Сталин пришел и ушел, а Родина осталась. На ней жили твои предки, живешь ты, и будут жить твои дети. Они и будут судить тебя когда " Ведь можно просто убежать или сдаться и спокойно жить дальше."

p.s. Не воспринимай на свой счет, я в общем говорю.

Но это то же своего рода идея, разве не так?

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 04:11)

Но это то же своего рода идея, разве не так?

Для меня лично нет. Идея - это "мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем", Крестовые войны, джихад, фашизм и т.д.

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 02:04)

А что такое Родина?

А это и семья ,и друзья, и родной двор, на то она и Родина, что РОДНАЯ. Вспомни песенку "С чего начинается Родина"

Цитата(dr @ 25.1.2005, 01:18)

А это и семья ,и друзья, и родной двор, на то она и Родина, что РОДНАЯ. Вспомни песенку "С чего начинается Родина"

ну и? сопротивление все это разрушит. Посмотрите на Чечню или тот же Сталинград. Мирная капитуляция привела бы к смене порядка, но сохранила бы в неприкосновенности жизни близких, друзей, твой двор. Тогда ради чего вы будите сражаться? Если не ради

Цитата(Pegas @ 25.1.2005, 01:17)

мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 04:22)

Мирная капитуляция привела бы к смене порядка, но сохранила бы в неприкосновенности жизни близких, друзей, твой двор

Ага, почитай историю. Русские вообще были признаны фашистами как низшая нация, подлежащая уничтожению.
Вспомни лагеря, где сжигали людей заживо. Вот такая смена порядка.
А в Чечне процветала роботорговля.

Мне вот интересно Cashey ты споришь просто из-за своего природного упрямства, или действительно так считаешь?

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 02:22)

ну и? сопротивление все это разрушит. Посмотрите на Чечню или тот же Сталинград. Мирная капитуляция привела бы к смене порядка, но сохранила бы в неприкосновенности жизни близких, друзей, твой двор. Тогда ради чего вы будите сражаться? Если не ради

Потому что защищаешь то, что для тебя РОДНОЕ. Тебе наверное не понять...

Ладно, я иду спать, потому не буду дальше выстраивать логическую цепочку. Разъясняю прямым текстом: идея - понятие более широкое чем фашизм или джихад. Идеи есть разных уровней. Встретится форумом в Киеве - это то же идея, но кто будет за нее умирать? Сменить Советскую власть демократией в 1991 году - это то же была идея, и за нее уже кое кто погиб. И воевать "За родину!" - это идея и за нее, родимую, готовы погибнуть большинство. Поэтому давая однозначный ответ - НЕТ - вы либо имеете ввиду какую-то конкретную, пришедшую вам на ум, идею. Или просто не уверены в себе (или наоборот уверены, что для вас нет ничего святого).
Добавлено @ 01:42

Цитата(Pegas @ 25.1.2005, 01:31)

Мне вот интересно Cashey ты споришь просто из-за своего природного упрямства, или действительно так считаешь?

А я вообще не спорил, я подкидывал вам информацию к размышлению, что бы вы сами могли придти к такому выводу.
Добавлено @ 01:44

Цитата(dr @ 25.1.2005, 01:37)

Потому что защищаешь то, что для тебя РОДНОЕ. Тебе наверное не понять...

Вот, кстати, dr.ZmeY до этого дозрел

Да нет Cashey, твоя беда, что ты все пытаешся объяснить с помощью логики. Но это не верно. Я вот тебе с помощью логики могу доказать, что крокодил более зеленый, чем длинный. Смотрел наверное фильм "Олигарх"? Там хорошо об этом сказано. Там даже почти аналогичная ситуация, как в это теме.

А вообще, я не понимаю, что значит умереть за Родину? Ну, какой толк от дохлого солдата, ну можно пойти и застрелиться за Родину, а в записке написать, "прошу считать меня героем"... Надо ЖИТЬ! И на войне за Родину надо жить и защищать её, и в мирное время - тоже. Так что считаю неправильным решение УМЕРЕТЬ ЗА ... .

- Любишь Родину?
- Да-а-а-а!!!
- Тогда умри за неё, докажи, что любишь...
- ???
- А говорил, что любишь...
- БАХ!!!

Глупо выглядет, не так ли? А весь спор практически к этому свёлся...

Цитата(dr @ 25.1.2005, 04:54)

А вообще, я не понимаю, что значит умереть за Родину? smile Ну, какой толк от дохлого солдата, ну можно пойти и застрелиться за Родину, а в записке написать, "прошу считать меня героем"... Надо ЖИТЬ! И на войне за Родину надо жить и защищать её, и в мирное время - тоже. Так что считаю неправильным решение УМЕРЕТЬ ЗА ... . - Любишь Родину? - Да-а-а-а!!! - Тогда умри за неё, докажи, что любишь... - ??? - А говорил, что любишь... - БАХ!!! Глупо выглядет, не так ли? А весь спор практически к этому свёлся...

Опять нарушение логики. Это уже будет глупая смерть, а не за Родину. Не надо понимать буквально. Мы же не в детском садике.
Добавлено @ 02:12
Мне вспонилась шутка спермотоксикозного возраста, которую обычно говорят девченкам:

Цитата

- Ты меня либишь? - Да! - Докажи.

Некоторые если честно вставали в тупик. А некоторые, что интересно, пытались и доказать.
Тут опять вспомнился анекдот про порутчика Ржевского:

Цитата

Балконский подходит к Ржевскому, и говорит: - Порутчик, вы так хорошо ладите с женщинами, как это у Вас получается? - Ну... я просто подхожу к ним, и говорю, "Можно я Вам впендюрю?" - Но ведь так можно и по мордасам? - Можно и по мордасам, но обычно соглашаются.

Сорри за оффтоп, что-то я отвлекся.

Pegas, я пытаюсь доказать, что умирать за что-то/кого-то - глупо и вредно для здоровья... Ведь смерть - прекращает борьбу за это что-то...

Под словом умереть за кого-то подразумевается умереть, спасая жизнь другому. А не так, как это понял ты.

Цитата(dr @ 25.1.2005, 02:23)

Pegas, я пытаюсь доказать, что умирать за что-то/кого-то - глупо и вредно для здоровья... Ведь смерть - прекращает борьбу за это что-то...

Я так понимаю, что речь идет не о смерти как таковой, а готовности ее принять. Ведь если ты идешь туда где стреляют, то могут и попасть

Цитата(Pegas @ 25.1.2005, 01:53)

Да нет Cashey, твоя беда, что ты все пытаешся объяснить с помощью логики. Но это не верно. Я вот тебе с помощью логики могу доказать, что крокодил более зеленый, чем длинный. Смотрел наверное фильм "Олигарх"? Там хорошо об этом сказано. Там даже почти аналогичная ситуация, как в это теме.

Интересное утверждение для программиста
Родина, такая же условность как и лидер. И преданность ей - это идея. Кто-то спокойно переезжает в другую страну и начинает считать ее своей родиной и уже не готов выкладываться для той, где он родился. Умерла идея или сменилась. Это все очень просто

Цитата(Pegas @ 25.1.2005, 01:31)

А в Чечне процветала роботорговля

К сожалению говорить об этом в прошедшем времени - рановато...