На днях я перелистывал Стругацких и нашел вот такую цитату:

Цитата

Тебе же навсегда вдолбили в голову, что ежели нет идеи, за которую стоит умереть, то тогда и жить не стоит вовсе. А ведь такие, как ты, добравшись до окончательного понимания, на страшные вещи способны. Либо он пустит себе пулю в лоб, либо подлецом сверхъестественным сделается - убежденным подлецом, принципиальным, бескорыстным подлецом, понимаешь?

в связи с чем у меня возник вопрос, многие ли готовы умереть за идею?
Почти у всех есть близкие люди ради которых они готовы умереть (родитель, любимые и т.д.), но я имею в виду именно идею, а не человека.

нет

Смотря за какую...

Я пока вообще не готов умереть. Хоть за идею, хоть просто так. А за идею умирать - глупость несусветная. Это уже похоже на фанатизм. Нет такой идеи за которую стоит умирать.

Цитата(Sun @ 24.1.2005, 18:13)

Нет такой идеи за котороую стоит умирать.

угу

Цитата(chipset @ 24.1.2005, 15:15)

Смотря за какую...

Не принципиально, главное есть она у тебя или нет.

Цитата(Sun @ 24.1.2005, 18:13)

Это уже похоже на фанатизм.

Он самый. Вот например яркий представитель подобного фанатизма Джордано Бруно.

Я бессмертный... поэтому не могу....

Цитата(Cashey @ 24.1.2005, 20:50)

Я бессмертный... поэтому не могу....

Я считаю, что смерть это конец всего для человека. Поэтому не готов.
Ну если очень нуно, то припиши к моему нику er. Попроб ую
Добавлено @ 21:02
Хочу жить вечно.

Я бы всё отдал за бессмертие, пусть я буду одноногим франкинштейном, но бессмертым. Аминь..

За идею никогда не буду умирать. Нет такой идеи, которая была бы дороже хотябы одной человеческой жизни.

А я не могу,наверное (у меня нет такой сильной идеи),но восхищаюсь людьми,сделавшими это!

Цитата(Sun @ 24.1.2005, 17:13)

Нет такой идеи за которую стоит умирать.

По крайней мере я такой не знаю

За идею нужно жить и бороться (если она того стоит), а не умирать...

А вот скажите, воевать (и гибнуть) за Родину, это гибнуть за идею? Ведь можно просто убежать или сдаться и спокойно жить дальше.

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 02:56)

А вот скажите, воевать (и гибнуть) за Родину, это гибнуть за идею? Ведь можно просто убежать или сдаться и спокойно жить дальше.

За Родину, за свою землю, а не за идею. Не надо путать эти два понятия.
Я могу умереть за свою семью, за другого человека, но не за идею.

Цитата(Pegas @ 25.1.2005, 00:35)

За Родину, за свою землю, а не за идею. Не надо путать эти два понятия. Я могу умереть за свою семью, за другого человека, но не за идею.

За семью, за человека - это отдельно. А что такое Родина? Допустим был Сталин, потом решили прийти немцы. С ними можно воевать, а можно забить и сменить тов. Сталина на г-на Гитлера. И семья и дорогие люди будут цело и имущество не пострадает. Так как это тогда, идея или нет?

Сталин пришел и ушел, а Родина осталась. На ней жили твои предки, живешь ты, и будут жить твои дети. Они и будут судить тебя когда " Ведь можно просто убежать или сдаться и спокойно жить дальше."

p.s. Не воспринимай на свой счет, я в общем говорю.

Но это то же своего рода идея, разве не так?

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 04:11)

Но это то же своего рода идея, разве не так?

Для меня лично нет. Идея - это "мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем", Крестовые войны, джихад, фашизм и т.д.

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 02:04)

А что такое Родина?

А это и семья ,и друзья, и родной двор, на то она и Родина, что РОДНАЯ. Вспомни песенку "С чего начинается Родина"

Цитата(dr @ 25.1.2005, 01:18)

А это и семья ,и друзья, и родной двор, на то она и Родина, что РОДНАЯ. Вспомни песенку "С чего начинается Родина"

ну и? сопротивление все это разрушит. Посмотрите на Чечню или тот же Сталинград. Мирная капитуляция привела бы к смене порядка, но сохранила бы в неприкосновенности жизни близких, друзей, твой двор. Тогда ради чего вы будите сражаться? Если не ради

Цитата(Pegas @ 25.1.2005, 01:17)

мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 04:22)

Мирная капитуляция привела бы к смене порядка, но сохранила бы в неприкосновенности жизни близких, друзей, твой двор

Ага, почитай историю. Русские вообще были признаны фашистами как низшая нация, подлежащая уничтожению.
Вспомни лагеря, где сжигали людей заживо. Вот такая смена порядка.
А в Чечне процветала роботорговля.

Мне вот интересно Cashey ты споришь просто из-за своего природного упрямства, или действительно так считаешь?

Цитата(Cashey @ 25.1.2005, 02:22)

ну и? сопротивление все это разрушит. Посмотрите на Чечню или тот же Сталинград. Мирная капитуляция привела бы к смене порядка, но сохранила бы в неприкосновенности жизни близких, друзей, твой двор. Тогда ради чего вы будите сражаться? Если не ради

Потому что защищаешь то, что для тебя РОДНОЕ. Тебе наверное не понять...

Ладно, я иду спать, потому не буду дальше выстраивать логическую цепочку. Разъясняю прямым текстом: идея - понятие более широкое чем фашизм или джихад. Идеи есть разных уровней. Встретится форумом в Киеве - это то же идея, но кто будет за нее умирать? Сменить Советскую власть демократией в 1991 году - это то же была идея, и за нее уже кое кто погиб. И воевать "За родину!" - это идея и за нее, родимую, готовы погибнуть большинство. Поэтому давая однозначный ответ - НЕТ - вы либо имеете ввиду какую-то конкретную, пришедшую вам на ум, идею. Или просто не уверены в себе (или наоборот уверены, что для вас нет ничего святого).
Добавлено @ 01:42

Цитата(Pegas @ 25.1.2005, 01:31)

Мне вот интересно Cashey ты споришь просто из-за своего природного упрямства, или действительно так считаешь?

А я вообще не спорил, я подкидывал вам информацию к размышлению, что бы вы сами могли придти к такому выводу.
Добавлено @ 01:44

Цитата(dr @ 25.1.2005, 01:37)

Потому что защищаешь то, что для тебя РОДНОЕ. Тебе наверное не понять...

Вот, кстати, dr.ZmeY до этого дозрел

Да нет Cashey, твоя беда, что ты все пытаешся объяснить с помощью логики. Но это не верно. Я вот тебе с помощью логики могу доказать, что крокодил более зеленый, чем длинный. Смотрел наверное фильм "Олигарх"? Там хорошо об этом сказано. Там даже почти аналогичная ситуация, как в это теме.

А вообще, я не понимаю, что значит умереть за Родину? Ну, какой толк от дохлого солдата, ну можно пойти и застрелиться за Родину, а в записке написать, "прошу считать меня героем"... Надо ЖИТЬ! И на войне за Родину надо жить и защищать её, и в мирное время - тоже. Так что считаю неправильным решение УМЕРЕТЬ ЗА ... .

- Любишь Родину?
- Да-а-а-а!!!
- Тогда умри за неё, докажи, что любишь...
- ???
- А говорил, что любишь...
- БАХ!!!

Глупо выглядет, не так ли? А весь спор практически к этому свёлся...

Цитата(dr @ 25.1.2005, 04:54)

А вообще, я не понимаю, что значит умереть за Родину? smile Ну, какой толк от дохлого солдата, ну можно пойти и застрелиться за Родину, а в записке написать, "прошу считать меня героем"... Надо ЖИТЬ! И на войне за Родину надо жить и защищать её, и в мирное время - тоже. Так что считаю неправильным решение УМЕРЕТЬ ЗА ... . - Любишь Родину? - Да-а-а-а!!! - Тогда умри за неё, докажи, что любишь... - ??? - А говорил, что любишь... - БАХ!!! Глупо выглядет, не так ли? А весь спор практически к этому свёлся...

Опять нарушение логики. Это уже будет глупая смерть, а не за Родину. Не надо понимать буквально. Мы же не в детском садике.
Добавлено @ 02:12
Мне вспонилась шутка спермотоксикозного возраста, которую обычно говорят девченкам:

Цитата

- Ты меня либишь? - Да! - Докажи.

Некоторые если честно вставали в тупик. А некоторые, что интересно, пытались и доказать.
Тут опять вспомнился анекдот про порутчика Ржевского:

Цитата

Балконский подходит к Ржевскому, и говорит: - Порутчик, вы так хорошо ладите с женщинами, как это у Вас получается? - Ну... я просто подхожу к ним, и говорю, "Можно я Вам впендюрю?" - Но ведь так можно и по мордасам? - Можно и по мордасам, но обычно соглашаются.

Сорри за оффтоп, что-то я отвлекся.

Pegas, я пытаюсь доказать, что умирать за что-то/кого-то - глупо и вредно для здоровья... Ведь смерть - прекращает борьбу за это что-то...

Под словом умереть за кого-то подразумевается умереть, спасая жизнь другому. А не так, как это понял ты.

Цитата(dr @ 25.1.2005, 02:23)

Pegas, я пытаюсь доказать, что умирать за что-то/кого-то - глупо и вредно для здоровья... Ведь смерть - прекращает борьбу за это что-то...

Я так понимаю, что речь идет не о смерти как таковой, а готовности ее принять. Ведь если ты идешь туда где стреляют, то могут и попасть

Цитата(Pegas @ 25.1.2005, 01:53)

Да нет Cashey, твоя беда, что ты все пытаешся объяснить с помощью логики. Но это не верно. Я вот тебе с помощью логики могу доказать, что крокодил более зеленый, чем длинный. Смотрел наверное фильм "Олигарх"? Там хорошо об этом сказано. Там даже почти аналогичная ситуация, как в это теме.

Интересное утверждение для программиста
Родина, такая же условность как и лидер. И преданность ей - это идея. Кто-то спокойно переезжает в другую страну и начинает считать ее своей родиной и уже не готов выкладываться для той, где он родился. Умерла идея или сменилась. Это все очень просто

Цитата(Pegas @ 25.1.2005, 01:31)

А в Чечне процветала роботорговля

К сожалению говорить об этом в прошедшем времени - рановато...

Цитата

- Товарищ солдат, какое у воина главное предназначение? - Умереть за свою Родину! - Неправильно товарищ солдат. Нужно сделать так, чтобы наши враги умерли за СВОЮ РОДИНУ!

Дело даже не в смерти за Родину или нет..Вы уже не туда уклонились.Умереть за идею-это отстаивать свое убеждение до конца,даже под страхом смерти!
История знает кучу таких примеров.Это великие люди.Гореть на костре,и сказать,-"И все равно она вертиться!"-это великая сила!Таких людей не много-ибо великих единицы.
Поэтому-не Pegas,ни Coocky,ни GoodBoy,ни Sun никогда не станут ни Бруно,ни Спартаком,ни Жанной Д`арк....Очень жаль...

Это сообщение отредактировал(а) Coocky - 25.1.2005, 20:30

Просто изначально спор (как и большинство споров на форуме ) велся не по-правилам. Главное правило спора/обсуждения/ дискуссии - это определиться со значением понятий. Иначе люди начинают говорить каждый о своем и естественно ничего друг другу не докажут.

Гугль.
Идея
1. Содержание сознания
2. Персональный взглад
3. Разум, намерение, то что вы намереваетесь сделать.
....

Потому выражение "Умереть за идею" бессмысленно.
Очевидно речь таки шла о чем-то другом, что LSD четко не определил и таким образом нас запутал.

Конечно под этим выражением мы обычно понимаем например диссиденда идущего на каторгу, или террориста захватывающего самолет. Но поскольку явного определения нет, то спорить не о чем.

Цитата(Coocky @ 25.1.2005, 17:28)

Поэтому-не Pegas,ни Coocky,ни GoodBoy,ни Sun никогда не станут ни Бруно,ни Спартаком,ни Жанной Д`арк....Очень жаль...

Мне совсем не жаль. У меня нет намерения кому-то что-то доказывать ценой своей жизни. Бруно сожгли, а Коперник остался живой и смог продолжить свою работу. Ну и от кого было больше пользы?
А Спартак и Д'Арк боролись не за идею, а в первую очередь за свое выживание.

Цитата(Sun @ 26.1.2005, 11:14)

Мне совсем не жаль. У меня нет намерения кому-то что-то доказывать ценой своей жизни. Бруно сожгли, а Коперник остался живой и смог продолжить свою работу. Ну и от кого было больше пользы?

Блин, только что хотел тоже самое написать!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))))))
Добавлено @ 11:48
Coocky
Пойми, УМИРАТЬ за идею - вовсе не обязательно!!!!!! Даже Пётр трижды отказался от Христа, но при этом не предал его идею! Подумай об этом...

GoodBoy

Цитата

Даже Пётр трижды отказался от Христа, но при этом не предал его идею! Подумай об этом...

Хороший аргумент... Можно и поспорить,но не хочу переводить в религию эту тему
Sun

Цитата

У меня нет намерения кому-то что-то доказывать ценой своей жизни.

Ну и хорошо,что так сложились обстаятельства,но вопрос был поставлен по -другому.Смог бы ты умереть за идею!Попробуй представить ситуацию,и ответь сам себе.
Вот мне кажется ,что я для этого слабоват...Хотя....

Если все борцы за определенную идею умрут за нее, идея тоже умрет с последним из них. Так что смерть за идею - это просто форма отказа от борьбы за нее.

Akina

Цитата

Так что смерть за идею - это просто форма отказа от борьбы за нее.

Да...Перевелись идейные люди...Вы все и в жизни такие,что ли,или просто пытаетесь здесь кому-то протеворечить.
А если в процессе борьбы тебе скажут отрекись от идеи,или умри-что тогда?Отречешься?

Цитата(Coocky @ 27.1.2005, 07:32)

А если в процессе борьбы тебе скажут отрекись от идеи,или умри-что тогда?Отречешься?

Тебя могут заставить отречься на словах, но никто не заставит в душе не быть и дальше приверженцем идеи и при удобном случае реализовать ее.

Цитата(Coocky @ 27.1.2005, 10:32)

А если в процессе борьбы тебе скажут отрекись от идеи,или умри-что тогда?Отречешься?

Коперник, апостол Пётр...

Цитата(Coocky @ 27.1.2005, 11:32)

А если в процессе борьбы тебе скажут отрекись от идеи,или умри-что тогда?Отречешься?

Галилей.

Цитата

А вы готовы умереть за идею?

Вопрос не грамотный, имхо это в стиле советских героев из кинофильмов.

Нужно было так: Готовы-ли вы пожертвовать жизнью во благо человечества.

Цитата(RAdmin @ 27.1.2005, 14:59)

Готовы-ли вы пожертвовать жизнью во благо человечества.

Чьей?

Цитата(Akina @ 27.1.2005, 15:03)

Чьей?

Ну, ясный пень не своей

Цитата

На заседании ЦК. Все члены ЦК КПСС о чём-то тихо бормочат, только Леонид Ильич громко храпит в своём кресле. Вдруг он просыпается: - Идея... - Да, Леонид Ильич, давайте, мы слушаем... - И де я... нахожусь?

Умереть? Ради чего рискуют жизнью дайверы, диггеры и прочие экстрималы? Ради чего спецназ идёт под пули, а пожарник в огонь? Ради идеи? Нет... Осознание риска - ещё не означает готовность умереть ради некой идеи.

Цитата(dr @ 27.1.2005, 16:17)

Ну, ясный пень не своей

Вопрос армянскому радио:
- Можно ли сесть голой жо**й на ежа?
Ответ:
- Можно, если жо*а чужая...

:-))))))))))))))

Цитата(Akina @ 27.1.2005, 14:03)

Чьей?

Пофиг чьей.

27 января исполнился 61 год, со дня полного снятия блокады с Ленинграда. Сколько погибло шоферов перевозивших грузы по дороге жизни не известно до сих пор, многие провалились под лед, многих убила вражеская артиллерия.
Они никому ничего не доказывали. Они не искали славы и почестей. Они не воевали с оружием в руках. Они не боролись за свое выживание. Они не защищали своих близких людей.
Они шли на это, сознательно рискуя жизнью. Ради чего?

Это сообщение отредактировал(а) LSD - 29.1.2005, 00:18

Цитата

Ради чего?

Ну это не совсем к идее.Это,наверное ,патриотизм....

Цитата(Coocky @ 29.1.2005, 13:12)

Это,наверное ,патриотизм....

Я всегда считал патриотизм идеей. Разве нет?

Немного нет
Разве Бруно был патриотом,когда горел ?Он горел за Родину?

Цитата(Coocky @ 29.1.2005, 13:34)

Разве Бруно был патриотом,когда горел? Он горел за Родину?

Нет. У него была другая идея ради которой он умер. Каждому свое.

Цитата(LSD @ 29.1.2005, 00:16)

Сколько погибло шоферов перевозивших грузы по дороге жизни не известно до сих пор, многие провалились под лед, многих убила вражеская артиллерия. Они никому ничего не доказывали. Они не искали славы и почестей. Они не воевали с оружием в руках. Они не боролись за свое выживание. Они не защищали своих близких людей. Они шли на это, сознательно рискуя жизнью. Ради чего?

А ты уверен что именно сознательно??? А не потому, что "партия приказала" а отказался - изменник...

PS: не хочу никого обижать этим сообщением, а пишу только ради объективности...

Цитата

А ты уверен что именно сознательно??? А не потому, что "партия приказала" а отказался - изменник...

Полное отсутсвие патриотизма....
Интересно, а если ,не дай бог,нападут на твою страну,ты будешь защищать ее по приказу или по чувству долга?

Цитата(Coocky @ 31.1.2005, 14:26)

Полное отсутсвие патриотизма....

Не воспринимай это как моё убеждение... Я просто показал, что может быть и другая сторона у этой конкретной ситуации...

Нет ,я просто убежден,что наши люди гибли не за партию ,а больше за Родину...
А вот если так воевать (Сколько погибло шоферов перевозивших грузы по дороге жизни не известно до сих пор, многие провалились под лед, многих убила вражеская артиллерия)на стороне захватчика,то это и есть смерть за идею.Кстати,раз о войне,так в СС служили именно идейные...

Цитата

А вы готовы умереть за идею?

Бред.

Caramel

А можно узнать-почему бред?
Не модно?Не круто?
А может и совесть с честью тоже бред?
Значит все 100% великих людей погибших за свои убеждения-больные?


Caramel а что ТЫ готова сделать хотя бы ради близкого человека?

Бред, потому что ни одна идея не стоит человеческой жизни. Кажется это говорил Пегас еще в начале топика.

Цитата(Coocky @ 26.2.2005, 22:25)

Caramel а что ТЫ готова сделать хотя бы ради близкого человека?

Не в тему.

За идею умирает народ, а пожинают плоды диктаторы.

Caramel

Цитата

Бред, потому что ни одна идея не стоит человеческой жизни

А если идея спасет сотни жизней?

Цитата(Coocky @ 27.2.2005, 22:36)

А если идея спасет сотни жизней?

Пусть будет жить один если от его жизни зависят жизни миллионов, каторым сужденно умереть.


Coocky
Вообще смерть за идею напоминает тупую идеологию советских фильмов, где люди отдают жизнь за идею, и это почти в каждом советском фильме про войну.

Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 28.2.2005, 00:26

Цитата(Coocky @ 27.2.2005, 22:36)

А если идея спасет сотни жизней?

А если нет?

Цитата(Coocky @ 27.2.2005, 22:36)

А если идея спасет сотни жизней?

А можно пример идеи, кототрая спасла сотни жизней?

Цитата(RAdmin @ 28.2.2005, 00:25)

Вообще смерть за идею напоминает тупую идеологию советских фильмов, где люди отдают жизнь за идею, и это почти в каждом советском фильме про войну.

Не за идею, а за Родину. Ты будешь защищать свой дом от грабителей или убийц? Или ты считаешь это тупостью? Или ты срочно покинешь его, чтобы и тебя за одно не прирезали, убежав в более тихое место?

Интересующимся жертвенностью за идею надо почитать Гумилева с его теорией пассионарности - все вопросы сами отвалятся и эта тема потеряет смысл. Неизвестно, прав он или нет, но история пока развивается в соответствии с его выкладками.

Кащей, Гудбой, Пегас, Карамель - субпассионарии. Все остальные в этой теме - скорее умеренные, включая и меня. И все потому, что мы умирающий этнос, а две мировых войны выбили остатки пассионариев. Скоро мы смешаемся с окружающим пейзажем и о Союзе через 200 лет никто уже не вспомнит. Жаль...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.2.2005, 13:02

Цитата(ida @ 28.2.2005, 12:55)

Кащей, Гудбой, Пегас, Карамель - субпассионарии

Зачем ругаешься????? Что за слово такое??? :-)))))))

Цитата(GoodBoy @ 28.2.2005, 12:44)

А можно пример идеи, кототрая спасла сотни жизней?

Так никто и не ответил.

Цитата(GoodBoy @ 28.2.2005, 13:03)

Цитата (ida @ 28.2.2005, 12:55) Кащей, Гудбой, Пегас, Карамель - субпассионарии Зачем ругаешься????? Что за слово такое??? :-)))))))

Цитата

Субпассионарии В составе этносов почти всегда есть люди с «отрицательной» пассионарностью., их поступками управляют импульсы , вектор которых противоположен пассионарному напряжению К примеру субэтнические образования в урбанистических агломерациях древности, разложившиеся потомки римских граждан. Группа субпассионариев наиболее ярко представлена «бродягами» и наемниками- солдатами. Они не изменяют мир и не сохраняют его, а существуют за его счет. силу своей подвижности они часто играют важную роль в судьбах этносов, совершая вместе с пассионариями перевороты и завоевания. Но если пассинарии могут проявить себя без субпассионарив, то те без пассионариев –ничто Они способны на нищенство и разбой , жертвой которого становяться носители нулевой пассионарности, т.е. основная масса населения.

http://yellow.mifors.com/prog/u29/gumilev/text5.html

Короче Винградовская мафия

GoodBoy, читайте исходники.
Caramel, чтобы осмыслить все это, нужно как минимум осмыслить труд "Этногенез и биосфера земли". Тогда станет понятно, ху из ху и примерное место каждого из нас в общей картине. Приведенная ссылка - это краткое изложение, годящееся разве что для выпускников школ.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.2.2005, 16:59

Цитата(ida @ 28.2.2005, 12:55)

Не за идею, а за Родину. Ты будешь защищать свой дом от грабителей или убийц? Или ты считаешь это тупостью? Или ты срочно покинешь его, чтобы и тебя за одно не прирезали, убежав в более тихое место?

Ида, не пытайся подменить мой аргумент! Я сказал за идею! а не за родину.

RAdmin, защита своей страны - это не смерть за идею, это низкоуровневый инстинкт. Любое животное защищает себя, свое жилище и свое потомство. Оно тоже гибнет за идею? Это ты путаешь понятия, мне кажется.
но НАПАДЕНИЕ с целью завоевания - это уже проявление пассионарности (т. е. жертвенности за идею), если люди сознательно идут на смерть (нападающая сторона всегда несет бОльшие потери, чем защищающаяся, и тем не менее они нападают) и на преступление (уничтожение большого числа других людей) ради чего-то такого, что не связано с наполненностью их желудков, крышей над их головой, и прочими атрибутами благополучия. Это называется идея. Если рассуждать с точки зрения теории Гумилева. Ты подразумеваешь под идеей что-то другое?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.2.2005, 17:27

идюсик не кусайся Смысл приводить понятия если не даешь себе труд их объяснить? Это все равно, что общаться научными терминами Интелектуальная беседа получится
Добавлено @ 18:56
куки, так как?

Цитата(GoodBoy @ 28.2.2005, 12:44)

А можно пример идеи, кототрая спасла сотни жизней?

Совершенно не понимаю смерти за идею.
Если мы говорим, что идея спасет миллионы, то это значит, что отдаю жизнь я не за идею, а за эти самые миллионы.

Хотелось бы слышать идею, которая не спасает миллионы (или даже одного близкого человека), а существует сама по себе - решить сложную математическую задачу, без решения которой вообщем-то люди не умрут. Или написать программу, которая умеет лучше всех рисовать бабочек. Это конечно примеры наивные, но я так понял вопрос LSD.

И такой идеи у меня нет - потому и не умираю
Добавлено @ 19:03

Цитата(GoodBoy @ 28.2.2005, 12:44)

А можно пример идеи, кототрая спасла сотни жизней?

Те же врачи прививали себе различные болезни и пытались сами себя вылечить - прививка от оспы, прививка от бешенства. Перечислять дальше ?

НЕТ - ни за какими сектами не числюсь

Смерть за Родину, это смерть за идею. Ида сколь угодно может бросаться словами, смысл которых не понимает, но объективной сути это не меняет. Само определение Родины - это идея. В том же неудачном примере Иды, животные действительно отстаивают свою территорию, но не погибают за нее. Когда более сильный зверь приходит на территорию более слабого, то продемонстрировав свою силу он изгоняет слабого. Т.е. тот не погибает, а поджав хвост уходит и находит себе новую территорию, иногда даже лучше прежней. Так же и в жизни человека - можно сражаться, а можно убежать.
Однако, идея Родины вбивается в головы с рождения в силу, так называемого, национального менталитета. Т.е. не вбивается постоянным повторением, типа: "Сталин - отец народов", а преподносится как нечто само собой разумеещееся. Именно поэтому у многих и не воспринимается как искусственная идея. К тому же эта идея вполне логичная, сколько можно бегать от одного, потом придет второй, третий? Но от этого не перестает быть исскуственной.
Вот другой пример, более бональный. Парень идет по улице и видит что группа отморозков пристают к девушке. Парень не Брюс Ли и не Шварценнегер, с толпой ему явно не справится. Какая должна быть его реакция и почему? Вот, пусть каждый объяснит, почему по его мнению, должна быть именно такая реакция. А потом мы посмотрим, что такое идея.

PS Ида, давай ты не будешь делать выводы о моей (и других) личностях. У тебя для этого нет достаточной информации. Ну и еще достаточных аналитических способностей, о чем ты уже не раз доказывала как на форуме, так и мне лично (это я о субпассионарии)

AntonSaburov, решение задачи это не та идея, за которую люди ведут войны. кстати, с точки зрения нормального человека (субпассионария) вообще непонятно, что такое идея и зачем за нее умирать. Что, собственно, эта тема и иллюстрирует.

Например, Гитлер. По некоторым данным, с помощью своих приближенных (или под их влиянием) пытавшийся вывести идеальную расу самым простым способом - уничтожением всех народов, которые были в его (или его свиты) понимании неидеальными, чтобы оставить только самых лучших. Что у него получилось, видели наши предки. Народу много положили? Много. Цель достигнута? Нет. Но крику, пыли и копоти было много. Это пример идеи и жертвенности за нее (я говорю про тех, кто был в числе завоевателей, а не защищавшихся).

Другой пример. Раннее христианство. В одной из областей империи некие товарищи взбунтовались и перестали слушаться своих владык. На усмирение отправляют лучший легион Империи, самый дисциплинированный, самый преданный. Но все воины легиона приняли христианство, и они узнают о том, что взбунтовавшиеся товарищи, против который их хотят направить - тоже христиане. Легион отказывается идти против людей своей веры, за что его весь (!) уничтожают казнью через десятого. И весь легион дает себя перебить. За что? За идею.

Так вот именно по той причине, что пассионарии готовы идти на смерть ради того, во что они верят, их очень быстро уничтожают - они ведь не сопротивляются этому. Поэтому в нормальной смеси людей их довольно мало, исключая периоды подъемов (когда и происходят вещи, подобные мировым войнам и т.д.). Это люди, у которых притуплены инстинкты. Они не заботятся ни о своей жизни, ни о жизни потомства. Что с точки зрения нормального обывателя, разумеется, выглядит дико.

Но почему рождаются такие люди, почему это происходит в определенных областях в определенные периоды, с чем это связано, какими влияниями - пока неизвестно, есть лишь гипотезы.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 1.3.2005, 10:25

Цитата(AntonSaburov @ 28.2.2005, 19:01)

Те же врачи прививали себе различные болезни и пытались сами себя вылечить

Ой ли себе... Мало ли готовых больных всегда было... Да и животных...