Domestic Cat
Очень походит на стёб.

Цитата(EKoshelev @ 1.2.2005, 01:54)

Очень походит на стёб.

Шо за слово то такое ТНу я например не эта .... не стебался

Domestic Cat
Что? Слово не приличное?
Или ты не знаешь его значения? Выпендрёж, иначе говоря. А ещё короче - снобизм.
Но это, конечно, моё субъективное мнение.

Цитата(EKoshelev @ 1.2.2005, 02:06)

Что? Слово не приличное?

А я это ... думал в совсем другом направлении

Цитата(EKoshelev @ 1.2.2005, 02:06)

Или ты не знаешь его значения? Выпендрёж, иначе говоря. А ещё короче - снобизм.

Уууу я то думал это когда очень тонко иронизируют над чем-то... Сколько людей - столько мнений....

Согласен с Котом!
И это не стёб и не снобизм... это нормальное отношение к литературе, мне например непонятно, как можно рассуждать о произведении не прочитав его!?

Цитата

Вообще, я не знаю хрен ли это министерство образования хочет от будущих дворников, продавцов кваса, грузчиков и программистов...

Министерство образования хочет этих будущих (перечисление профессий) сделать образованными, разносторонне образованными людьми!

З.Ы. я Войну и Мир читал в 13 лет и прочитал с величайшим удовольствием, ни сколько не смущаясь своего незнания французского...

Mont

Цитата

Министерство образования хочет этих будущих (перечисление профессий) сделать образованными, разносторонне образованными людьми!

Слушай, братишка, ну ведь не нужно забывать, что всегда на Земле будет процент людей, которым просто не догнать до всей прелести войны и мира (и прочих подобных книг). Я уверен, что вас, таких ценителей высокого искусства, в школе было меньше пяти процентов. Если бы таких было хотябы 30%, то возможно был бы смысл рассуждать о том нужно это или нет.

Хочу заметить, что мнение это не только моё, но и моей бывшей учительницы литературы (См. выше). А у неё всё-таки опыт преподавания не хилый.

А фразы типа "Мне вас жаль" всю жизнь считал снобизмом. В таких случаях можно просто интеллигентно промолчать или, в крайнем случае, выразиться более сдержано как, например, Oracle или Cashey.

Однако
Я считаю, что большинство, но не ВСЕ литературные произведения следует вычеркнуть из списка обязательных! К этому большинству относиться "Путешествие из Петербурга в Москву" и другие радикально направленные "политические" произведения; стихотворения, прославляющие Советский Союз - я чего-то не понимаю, но на дворе 21 век! e.t.c
А вот что стоит внести в обязательную программу : отечественную фантастику : Стругацкие, Азимов.
Почему нужна фантастика ? чаще всего, допустим за произведениями Стругацких, стоят реальные жизненные истории, кучи образов, поучительные факты... причем прочитывая тех же Стругацких можно узнать в 100000000000000000 больше, чем читая "Преступление и наказание", так как в таких произведения в большинстве 4/5 части составляют старомодная болтовня("батюшка, сие ваше благородие" e.t.c) и совершенно ненужные действия героев, повторяющиеся от раза к разу.
А "Война&Мир" - это действительно хорошее произведение, но вот если бы несколько первых глав были урезанны, то оно стало бы гораздо лучше читаться! имхо.

Цитата

Слушай, братишка, ну ведь не нужно забывать, что всегда на Земле будет процент людей, которым просто не догнать до всей прелести войны и мира (и прочих подобных книг).

конечно будет, но из-за того что кто-то не хочет взять в руки книгу толще журнала надо убирать что-то из программы обучения?
кому надо прочтет, кто не считает нужным - его не заставишь!

а вообще по большому чсету это дело вкуса, кому что нравится.

Просто мне не нравится когда обсуждают то чего не читали и из общих познаний делают выводы о необходимости...

литература она как и музыка и остальное исскуство вещь очень субъективная.

Я вот считаю, что ГрОб это круто! НО очень многие со мной не согласятся

Цитата(EKoshelev @ 1.2.2005, 16:30)

Слушай, братишка, ну ведь не нужно забывать, что всегда на Земле будет процент людей, которым просто не догнать до всей прелести войны и мира (и прочих подобных книг).

Человек, общающийся в этом форуме претендует как минимум на неплохой интеллект и причисляющий себя к интеллегенции. Для таких людей высказывания " война и мир - фуфло" как минимум звучат странно.

Цитата(EKoshelev @ 1.2.2005, 07:30)

Я уверен, что вас, таких ценителей высокого искусства, в школе было меньше пяти процентов. Если бы таких было хотябы 30%, то возможно был бы смысл рассуждать о том нужно это или нет.

То есть, не развивать детей из-за кучки пофигистов которым хочется смотреть боевики и порнуху?
Ну уж нет, лучше пусть "страдают" они.

Цитата(EKoshelev @ 1.2.2005, 07:30)

Хочу заметить, что мнение это не только моё, но и моей бывшей учительницы литературы (См. выше)

Для меня это конечно большой авторитет. Я аж весь дрожжжжжжу

Цитата(EKoshelev @ 1.2.2005, 07:30)

А фразы типа "Мне вас жаль" всю жизнь считал снобизмом.

А я - нет.

Цитата(En_t_end @ 1.2.2005, 08:18)

"Путешествие из Петербурга в Москву" и другие радикально направленные "политические" произведения; стихотворения, прославляющие Советский Союз - я чего-то не понимаю, но на дворе 21 век!

Согласен.

Цитата(En_t_end @ 1.2.2005, 08:18)

причем прочитывая тех же Стругацких можно узнать в 100000000000000000 больше, чем читая "Преступление и наказание", так как в таких произведения в большинстве 4/5 части составляют старомодная болтовня("батюшка, сие ваше благородие" smile e.t.c) и совершенно ненужные действия героев, повторяющиеся от раза к разу.

А это уже чушь. Кому надо тот азимова, Стругацких и пр прочтет; это чтение развлекательное. "Преступление и наказание" - произведение гениальное.

Domestic Cat

Цитата

"Преступление и наказание" - произведение гениальное.

А что гениального в том, что парень с амбициями явно портящими жизнь других идёт на проверку своей теории(за такую теорию ему светила бы психушка в наше время ), причем убивает двух женщин не за что ни про что . Потом базлает с "проститут%ой" о том, что он такой бедненький жалкий, никто его не любит, не утешит.... хотя при этом успевает выставить свою параноидальную теорию "во главе света всея...".


??? что тут гениального ? - если уж на то пошло, то давай выясним одну вешь.

То есть ты считаешь, что гениальное надо изучать ? Дык тогда и надо пользоваться гениальным законом относительности. Но тогда получается, что гениальность определяется относительно мнений о данном произведении.
Причем, как я считаю, пользоваться в подсчете мнений плоским большинством - нельзя, так как, как ты сам уточнил - это искусство, значит - это чувства и отношения!
Я прихожу к выводу, что пользоваться термином "гениальность" к произведениям творчества - нельзя!!!

"Кому надо тот азимова, Стругацких и пр прочтет; это чтение развлекательное."

Конечно! Но ведь 91% школьников, вообще не знают, кто это такие, хотя их произведения - шедевры!!!! Кстати вот слово "ШЕДЕВР" - которое будет актуальным при разговоре о творчестве и искусстве.

Гениальность этого произведения заключается не столько в сюжете, сколько в том, как написано это произведение, особенно с психологической точки зрения.

Цитата(EKoshelev @ 1.2.2005, 19:30)

А фразы типа "Мне вас жаль" всю жизнь считал снобизмом. В таких случаях можно просто интеллигентно промолчать или, в крайнем случае, выразиться более сдержано как, например, Oracle или Cashey.

Цитата(EKoshelev @ 1.2.2005, 13:49)

Domestic Cat Pegas gray_k Не смогли не высказаться...

Я бы еще сюда такого товарища как EKoshelev добавил...

Цитата

Гениальность этого произведения заключается не столько в сюжете, сколько в том, как написано это произведение, особенно с психологической точки зрения.

Я считаю гениальность - непременима к творчеству

а к чему она тогда применима?