На сайтах, посвященных данному вопросу, вовсю трубят о том, как это классно. И везде публикуют в основном только приятные впечатления самих эмигрантов.
Те, кто пережил этот процесс, поделитесь, пожалуйста, своими ПЛОХИМИ впечатлениями, если такие были.

Из личного опыта: приехал без денег - денег хватило ровно на то чтобы снять квартиру на месяц, язык недостаточный для общения, нахождения работы, всё поначалу кажеться очень дорогим (особенно если денег нет) - например проезд в городском автобусе полтора доллара, слишком много хлопот, состояние "подвешенное" - не знаешь чем кормить семью и т.д. В целом первые пол-года очень тяжело, потом всё нормально. Это причины объективные, есть субъективные - и прежде всего чисто психологическая - многие сознательно или подсознательно не готовы к радикальному изменению жизни, не приемлют новый образ жизни - тут уже и повод тяжёлой тоски, они каждое общественное явление сравнивают с таковым на родине и находят его отличающимся, каким-то странным, "неудобным", неправильным - этим людям хуже всего, они с одной стороны понимают что на родине будет ещё хуже, но и здесь им плохо - т.е. они загнали себя в психологический тупик - им теперь нигде хорошо не будет. Я прекрасно понимал и осознавал этот аспект, и предлагаю всем кто хочет эмигрировать очень подумать над этим - иначе вы рискуете сломать всю свою жизнь. Мою подпись видели? Так вот это как раз так и есть, никакого пути назад нет, потому что его просто не существует! Нет проблем купить обратный билет и вернуть всю потерянную на переезде собственность, только вернётся вместо вас совсем другой человек, которому ваша прежняя жизнь покажеться совсем другой, и вовсе не факт что она будет восприниматься как хорошая...

2Vit: Классно!

Правильно - нет пути назад, и не надо туда оглядываться. Был такой фильм неплохой, как он там называлься... "Attica" что ли. Там люди рождались генетически запроектированными - поэтому они были сильнее и здоровее, чем люди зачатые естесственным путем. Там было два брата: один "правильный" и другой "неправильный". Иногда они соревновались - начинали плыть от берега и проигрывал тот, кто первый поворачивал назад к берегу. Естесственно "неправильный" все время проигрывал. Но у него была одна мечта, и он к ней стремился. Ему пришлось сильно изворачиваться, чтобы скрыть что он "неправильный", ибо таких не допускали к серьезным делам. И он достиг того, чего хотел, но перед этим он сново встретил своего брата, и они снова поплыли. Но на этот раз он не поворачивал сколько они не плыли. Тогда его брат спрашивал у него: "Как ты это делаешь!". И он ответил: "Я никогда не сохраняю сил на обратный путь".

Вот цитата из Макса Фрая:

Цитата

Эти  люди - путешественники, а не бродяги, они пришли сюда  по собственной воле,  с  открытым  сердцем  и сразу полюбили  этот  мир. Они не смотрели с ненавистью на новое  небо над  своими  головами, не плакали и  не просились обратно - даже те, чьи тела были изуродованы во время путешествия. Видел, небось,  среди них двухголовых? -  я молча кивнул, и он продолжил:  - Альганцы  сразу пришли  в восторг  от  лесистых  равнин  Мурбангона, ... они каждое  утро начинают с  благодарности своему выдуманному  богу - за то, что он якобы создал для них эту прекрасную землю.

Так вот надо относится именно так, если чуствуешь, что такое отношение (вследствие склада ума, воспитания или мирровоззрения) для тебя не приемлемо, эмигрировать ни в коем случае не следует - в таком случае эмиграция конечно улучшит материальное положение, но искаверкает душу, и ты будешь проигравшей стороной вне зависимости от твоих успехов.

Точно!

Мдаааа...

Да, господа философы, Vit - прав. podval перед тем, как эмигрировать должен задать себе только один вопрос: "Смогу ли я справится со всеми предстоящими психологическими и финансовыми проблемами?". При этом предполагаю, что у всех эмигрантов есть и те и другие потому, что психологические возникают по уже упомянутым причинам, а финансовые по тем причинам, что эмигрируют не те кому хорошо живется - соответственно стартовый капитал не велик.

Цитата

Нет проблем купить обратный билет и вернуть всю потерянную на переезде собственность...

А речь тут не только о собственности, а о друзьях, что не менее важно.
Потом все зависит от страны, в которую собираешься эмигрировать. Трудно сказать куда лучше потому, что обычно узнаешь, что у страны, которая тебе кажется идеальным вариантом достаточно своих проблем после того, как эмигрировал. Один пример из моей жизни: когда я эмигрировал - проблемой страны оказался я сам, то есть иностранец. "Ты не свой и таких как ты у нас столько, что опупеть" - вот с такими вещами и приходится жить пока по крайней мере язык не освоишь.
А куда эмигрировать то собрался если не секрет?

У меня впечатления хорошие Но первое время - достаточно трудно.

Цитата(cardinal @ 21.11.2002, 08:22)

Один пример из моей жизни: когда я эмигрировал - проблемой страны оказался я сам, то есть иностранец.

А какая страна, если не секрет?

Цитата

А куда эмигрировать то собрался если не секрет?

Для начала я хотел бы попробовать поработать за бугром. Уже потом решать, нравится мне там или нет.
Куда конкретно податься, я еще не определился. У меня есть родственники в Германии, Чехии и Канаде. Живут там давно. Привлекательными в плане работы представляются США. В Чехию я точно не поеду, т.к. мой брательник (он сейчас там) ничего особенного не может сказать про тамошний сектор ИТ. Мои "немцы" зовут к себе. Вызвать на ПМЖ не получится, только по рабочей визе.
Канаду тетка очень уж расписывала и даже настаивала ехать туда, несмотря на то, что сама пол-года искала работу (химик-технолог).

Если я правильно понял, эмиграция не должна быть способом уйти от каких-то личных проблем, т.к. будут проблемы новые.
Я ставлю другие цели. Мне хотелось бы, чтобы мои дети росли в более стабильном обществе, более сильном в социальном плане государстве. Только будет ли их жизнь там более стабильной? Вот в чем вопрос.

Цитата

Только будет ли их жизнь там более стабильной?

Ещё как будет. Конечно будущее там намного более "светлое", проблемы конечно есть, но в основном если я буду их перечислять то половина выскажется "мне бы его проблемы", а другая половина подумает - "да он там просто с жиру бесится, вот и придумал себе какие-то проблемы". В Канаде хорошо - я там пару раз был - прекрасная страна, экономика конечно хуже чем в Америке и уровень жизни примерно на треть ниже чем в США, но всё ещё наверное почти на порядок выше чем в хСССР. Приезжай ко мне в гости - посмотришь страну, шанс получить работу небольшой, но всё же имеется. Остаться можно, но очень трудно. Во всяком случае разберёшься в ситуации - что к чему и что ты хочешь. Затраты на проживание для тебя не предвидятся - тебе нужны будут только деньги на билет (погостишь у меня, на затраченной еде и бензине я не разорюсь )

Vit, спасибо большое, Чапай будет думать!  

Я бы тогда тоже Канаду советывал. Из нее и в США перебраться легче, как там укрепишся.

В Германии хорошо, но экономический кризис сейчас офигенный. Надеюсь все к лучшему изменится.

Цитата(Admin @ 22.11.2002, 14:22)

В Германии хорошо, но экономический кризис сейчас офигенный.

А как этот кризис на собственной шкуре ощущается?

Кризис в США 2000-2001 годов ощущался так: большая безработица в сфере IT и финансов, сокращение рабочих мест практически по всем компаниям - например в 1998 году раздел работы в "Chicago Tribune" печатался на 20-40 страницах, а в мае 2001 года - на пол страницы и был заполнен в основном предложениями торговать гербалайфом и т.п. Падение курсов акций разоряло вкладчиков - например мой пенсионный фонд не только не увеличился, а значительно уменьшился за эти годы. В связи с увелимением  безработицы и затрат государства на пособия возрастают налоги...

Цитата(podval @ 22.11.2002, 14:06)

Цитата(Admin @ 22.11.2002, 14:22) В Германии хорошо, но экономический кризис сейчас офигенный. А как этот кризис на собственной шкуре ощущается?

Да, ощущается. Vit примерно описал то, что сейчас в Германии. Немецкая экономика сильно от США зависит.

Однако, на самом деле не все так плохо, как кажется Но могло быть еще значительно лучше

Езжай в Швецарию.... это почти эльдорадо!   Там тебе не дадут умереть с голода, хотя правда и разбогатеть тоже не дадут.... зато стабильно и надежно! Хотя это не помне..... (может просто возраст еще такой) если бы я ехал то, только в США или Канаду.....

Ну в США я не был, а Европу почти всю переездил, в России лучше, никуда от сюда убегать не собираюсь (по крайней мере не планирую)

Цитата(Snick_Y2K @ 22.11.2002, 18:03)

Ну в США я не был, а Европу почти всю переездил, в России лучше, никуда от сюда убегать не собираюсь (по крайней мере не планирую)

Путешествовать и жить это две очень большие разницы. Приведу пример из моей жизни - я 2 раза был в Канаде. Первый раз - просто путешествовал, был без ума от этой страны - очень красиво, интересно и т.д. Второй раз я приехал, чтобы помочь немного моему другу, который только-только иммигрировал - надо было помочь повозить на машине, оформить документы, снять квартиру, помочь найти все нужные магазины, устроить детей в школу и т.п. Тогда я вдруг осознал, что зарплаты в Канаде ниже, цены на продукты чуть ли не вдвое выше, проблем с кредитами больше, очень многие проблемы решаются несколько труднее чем в США. В первый раз я этого не заметил - так как посещал не гастраномы, а рестораны, занимался не оформлением документов, а посещением достопримечательностей. В общем контраст между "Канадой для туриста" и "Канадой для жизни" поверг меня в своего рода "культуральный шок".

Цитата(Pegas @ 22.11.2002, 15:53)

Езжай в Швецарию.... это почти эльдорадо!   Там тебе не дадут умереть с голода, хотя правда и разбогатеть тоже не дадут.... зато стабильно и надежно!

А где тебе дадут? В Израиле с голода тоже никто не умрет. Вообше умереть тебе тут не дадут так просто. Дают всякие пособия...
А я вот в Канаду тоже хочу. Надоела ета жизнь. Цены тут ломят вообше офигеть можно. Студенты у них - это люди у которых много денег. Им ничего не дают, а наоборот сдирают больше... Вот так. Так что ехать надо к Vit'у в гости.

Цитата

А я вот в Канаду тоже хочу.

По статистике туда из Израиля много людей едут.

Цитата(podval @ 27.11.2002, 12:21)

Цитата А я вот в Канаду тоже хочу. По статистике туда из Израиля много людей едут.

Только потому, что в США трудно попасть...

Vit, а тебя каким ветром-то в Америку занесло? Пригласили, или искал свою удачу, так. на обум?

Цитата(Pegas @ 27.11.2002, 13:55)

Vit, а тебя каким ветром-то в Америку занесло?

Западным разумеется.

Цитата

Пригласили, или искал свою удачу, так. на обум?

Не угадал.

Выиграл GreenCard - это вид на жительство. Собственно для меня это было вообще неожиданно, не собирался я никуда ехать - сидел в аспирантуре, дописывал диссертацию, и тут мне как снег на голову. Был в несколько ошарашенном состоянии, вначале не хотел ехать - жена настояла. Опять-таки до защиты диссертации оставалось пару месяцев. Где-то через пол-года год пришло понимание, что выбор был правильным.

Цитата(Vit @ 27.11.2002, 19:25)

А я вот в Канаду По статистике туда из Израиля много людей едут. Только потому, что в США трудно попасть...

И не только, вернее скорее всего не по этому. У меня знакомые ездили в Америку на зароботки на год. И им там не понравилось что-то... в отношении к людям, что ли. И все едут в Канаду. Так что не только поэтому. Да, в Канаду идет страшный набор по специальности мехатроника и немного по программированию...

Цитата

Западным разумеется.

Эдак тебя понесло бы через Сибирь, Дальний Восток и Тихий океан

Цитата

Да, в Канаду идет страшный набор по специальности мехатроника

С чего бы это?

В общем, можно было бы и не писать - все вышеописанное имеет место. Одно можно сказать точно - без специальности (по крайней мене в США) делать нечего. А то, что иммигрант будет иностранцем, пока разговаривать не научится - это естественно...

Цитата(podval @ 27.11.2002, 21:21)

Цитата А я вот в Канаду тоже хочу. По статистике туда из Израиля много людей едут.

Слышала как-то характеристику Канады - это страна, в которой дети дома говорят на русском, в школе на английском, а между собой на иврите...

Цитата(Dayana @ 28.11.2002, 02:50)

Слышала как-то характеристику Канады - это страна, в которой дети дома говорят на русском, в школе на английском, а между собой на иврите...

Не верь - дети говорят по английски между собой в 99% случаев, а дома они говорят дибо по русски - если родители заставляют, либо по английски если не заставляют.

Очнулась!
А как ты перенесла репатриацию?
А это ведь известый факт. У нас только так и валят туда механники/робототехники... А у тебя муж кто по профессии?
P.S. Как дела с работой?

Цитата(Vit @ 28.11.2002, 16:17)

Цитата(Dayana @ 28.11.2002, 02:50) Слышала как-то характеристику Канады - это страна, в которой дети дома говорят на русском, в школе на английском, а между собой на иврите... Не верь - дети говорят по английски между собой в 99% случаев, а дома они говорят дибо по русски - если родители заставляют, либо по английски если не заставляют.

У нас дети говорят на русском. С чего ето они там будут по-английски? А может по-французски?

Цитата(neutrino @ 28.11.2002, 01:51)

И не только, вернее скорее всего не по этому. У меня знакомые ездили в Америку на зароботки на год. И им там не понравилось что-то... в отношении к людям, что ли. И все едут в Канаду. Так что не только поэтому. Да, в Канаду идет страшный набор по специальности мехатроника и немного по программированию...

Отношение разное, зависит от разных факторов. Если ты устраиваешься на работу на завод, то американцы не отягощённые интеллектом смотрят на тебя как на отбирающего их хлеб - мол рабочее место занимаешь. В более образованных кругах такого нет. В кругах где работают одни евреи из хСССР тоже зачастую возникают неприятные отношения - моя жена по началу работала в больнице от еврейского общества - там 100% евреи-эмигранты из CCCР, так были и такие которые спрашивали её - "так вы русская! а что вы вообще здесь делаете в Америке?!! Америка для евреев!" - но это скорее исключение чем правило. В подавляющем большинстве американцы очень доброжелательны. Вообще нельзя все грести под одну гребёнку - здесь тоже есть свои националисты, фашисты, экстремисты самых разных мастей, но надо отдать должное, что подавляющее большинство не они. Кстати зависит от места куда человек приезжает. Есть местечки с весьма специфическим психологическим климатом. Например Техас, Луизиана - там очень националистические настроения. Юта, Вашингтон (штат, не город), Монтана - сильно религиозные штаты - там трудно таким как мы. Нью-Йорк - это вообще отдельный разговор - это город такой-же как Москва в России, и многие нью-йоркцы в чём-то сходны с многими москвичами в плане высокомерно и с высока взирать на всех кто не из Нью-Йорка, отношение примерно такое: "Мы тут столица, вы там все - деревенщина неотёсанная, мы самые-самые лучшие, правильные и т.д." (Конечно это не касается всех жителей, но психологический настрой при посещении этих городов одинаков)

Только не надо говорить что устроится на работу в Канаде проще - был я там, скажу - в США устроится на работу легче, рабочих мест больше, платят тоже больше. В последеннее время довольно много Канадцев едет в США на заработки. Конечно кризис 2000-2001 года ударил больнее всего по США, до Канады и Европы докатились лишь жалкие остатки той волны которая расходилась кругами от Wall Street, поэтому вполне допускаю, что когда был пик кризиса в США, то в Канаде было лучше - туда просто эта волна ещё не дошла.

Ты Vit так сильно нас убеждаешь что в Канаде плохо..... я уже начинаю считать что у нас лучше чем в любой Канаде или США...:-) и народ пообеспеченей, и зарплата больше.....

Цитата(Pegas @ 28.11.2002, 17:40)

Ты Vit так сильно нас убеждаешь что в Канаде плохо..... я уже начинаю считать что у нас лучше чем в любой Канаде или США...:-) и народ пообеспеченей, и зарплата больше.....

Не я не говорю что там плохо, я говорю что там хуже чем в США, в плане уровень жизни немного ниже, но уверен что в Канаде он выше не только чем в России, но и выше чем в любой стране Европы (впрочем здесь с уверенностью сказать не могу). Вопрос стоит собственно не так: если есть выбор ехать в США или в Канаду, то однозначно в США, проблема в том, что в США во много раз труднее иммигрировать чем в Канаду, поэтому у большинства людей этого выбора нет, и поэтому Канада предпочтительнее. Канада для меня является второй страной, где я хотел  бы жить.(Дальше идут другие англоязычные страны - Австралия, Новая Зеландия, Англия, - потом страны западной Европы)...

Цитата(Dayana @ 28.11.2002, 11:50)

Слышала как-то характеристику Канады - это страна, в которой дети дома говорят на русском, в школе на английском, а между собой на иврите...

Вспомнилась шутка:
Американский университет - это место, где русские евреи преподают математику китайцам

Мне американцы не нравятся как люди... Слишком высокого они о себе мнения, остальные для них быдло... Помню из-за одного такого ублюдка мне чуть отпуск в Анталии не сократили. Там недалеко была расквартерована ихняя часть ВВС и пилоты частенько на пляж к отелям ходили... Вот там я и пацапался с одним пиндосом, выбил ему два зуба, он на Россию наезжал, урод, причём когда аргументы у него кончились, первым в драку полез. Я его сильно задел (он в трусах был, в виде звёздно-полосатого матраца), ну я ему и говорю: "...какие вы америкосы патриоты, если можете свой флаг на свою сраную задницу натянуть?...", потом мы подрались... Но свидетели были, что он первым начал, хотя эта мразь всё на меня слить хотела...

Не надо по одному ублюдку судить обо всех, тем более по профессиональному военному. А "звёздная болезнь" присуща русским в неменьшей степени - очень многие русские считают что они самая умная, самая добрая, самая справедливая, самая сильная и т.д. нация. Очень многие русские считают что американцы тупые, глупые, необразованные, некультурные при этом почему-то возмущаются когда американцы высказывают такое же мнение о русских. Вообще-то меня бесит такая постановка вопроса, когда целиком всю нацию оценивают под одну гребёнку, так быть не должно - в каждой стране есть разные люди - умные и глупые, национал-патриоты и космополиты и т.д. Вот я работаю в небольшой компании  и там есть разные люди - одни ненавидят русских, другие ненавидят всех иностранцев, третьи симпатизируют русским и даже учат русский язык, четвёртым всё равно кто ты, лишь бы работник был хороший, пятым вообще всё пофиг и т.д. Есть которые очень интересуются Россией - им интересно что происходит, какая там реально жизнь, и как было при советской власти, а есть которым это по барабану, а есть которым по барабану всё, что лично их не касается...

Вот представь себе, приезжает американец в Москву, гуляя по Невскому проспекту вечерком его встречает бритоголовый, избивает - и какое мнение должен оставить о стране американец? Если ума хватит, то поймёт, что вследствии нехватки денег на полицию в России есть проблемы с разными отщепенцами, а если ума не хватит, то решит что все русские такие. Так вот твое мнение об американцах, основанное на каких-то единичных случаях очень смахивает на второй вариант.

Цитата

... Вот там я и пацапался с одним пиндосом, выбил ему два зуба, он на Россию наезжал, урод, причём когда аргументы у него кончились, первым в драку полез.

Профессиональному военному...        Интерестно какая у них там армия? Пускай попробуют напасть на страны бывшего СССР    
Я тоже не люблю политику США, они сунут свой нос куда не надо, и это надо прекратить. А что касается всех американцев, то я согласен с Витом.

Я знаю лично много америкосов. Так очень многие из них говорят, что все американцы тупые

P.S. Я сказал то, что я сказал. Додумывать ничего не надо

Хорошо, пусть тупые, тогда почему среди Нобелевских лоуреатов каждый год минимум половина американцы? Почему главный продукт, который экспортирует америка это высокие технологии - процессоры, электроника, програмное обеспечение, патенты на изобретения и т.д.? Почему уровень жизни в америке самый высокий в мире, если не считать нескольких государств Персидского залива? Что-то мне не верится, что это исключительно благодаря стечению обстоятельств и тупости населения.

Цитата(Vex @ 30.11.2002, 10:25)

они сунут свой нос куда не надо, и это надо прекратить.

Это беда всех сильных держав: посмотрите историю за последние 3000 лет и увидите, что сверхдержавы всегда совали свой нос повсюду. Далеко ходить не надо возьмём СССР - Польша, Чехословакия, Ангола, Куба, Афганистан, Вьетнам, Никарагуа, Палестина, Лаос, Кампучия, Северная Корея, Ирак, Иран... Сейчас после развала СССР, Америка осталась практически единственной сверхдержавой - конечно усилилось её влияние в мире, и лезет она намного больше чем при противостоянии с СССР. Я тоже против аггресивной внешенй политике, хотя она идёт на благо американцам и мне в том числе...

Цитата

Хорошо, пусть тупые, тогда почему среди Нобелевских лоуреатов каждый год минимум половина американцы?

А ты посмотри на нации этих лауреатов..... как минимум больше половины, не коренные американцы.... просто живут в ней и работают..... в общем по тому, что скупают всех ученных..... а насчет высоких технологий и др. продуктов.... то вон, в самой MS половина программистов из Инди.....

Средний американец - это простой обыватель, любящий сходить на бейсбол, и смотрящий сереалы по телевизору,с полной чашкой поп-корна.... он туп, и невежественен.... IMHO, как туп и средний русский, кторый ленив, и любит жрать водку.....

Цитата

Вот представь себе, приезжает американец в Москву, гуляя по Невскому проспекту вечерком

ээээээ....Vit, Невский - этож в Питере...... (по крайней мере тот, который ты наверное имеешь в виду)

все мозги в америке - вот и все объяснения.
Я очень уважаю США за то, что они ценят людей.

Цитата(Pegas @ 30.11.2002, 14:30)

А ты посмотри на нации этих лауреатов..... как минимум больше половины, не коренные американцы.... просто живут в ней и работают..... в общем по тому, что скупают всех ученных..... а насчет высоких технологий и др. продуктов.... то вон, в самой MS половина программистов из Инди.....

Я предвидел такой ответ, так вот это действительно так - примерно 50% иммигранты, но даже оставшихся коренных американцев там больше чем жителей или выходцев из любой другой страны и даже любого другого континента. Впрочем я далёк от того чтобы считать американцев гениями - скорее всего такое количество Нобелевских лоуреатов обусловлено не этим, а очень большими деньгами, вкладываемыми в науку, думаю что научный бюджет США сопоставим с деньгами, выделяемыми на науку во всём мире. Я привёл этот пример собственно не для демонстрации гениальности учёных америки - они также как и везде - есть бездари, есть гении, есть всякие, однако наличие большого числа умных людей вполне отрицает постулат о всеобщей тупости.

Цитата(Pegas @ 30.11.2002, 14:30)

Средний американец - это простой обыватель, любящий сходить на бейсбол, и смотрящий сереалы по телевизору,с полной чашкой поп-корна.... он туп, и невежественен.... IMHO, как туп и средний русский, кторый ленив, и любит жрать водку.....

Абсолютно точно! Согласен на все 100%, причём постулат можно вполне распространить на все нации.

Цитата(Pegas @ 30.11.2002, 14:34)

ээээээ....Vit, Невский - этож в Питере...... (по крайней мере тот, который ты наверное имеешь в виду)

Сорри, обшибся.

Цитата(Admin @ 30.11.2002, 16:14)

все мозги в америке - вот и все объяснения. Я очень уважаю США за то, что они ценят людей.

Что самое странное, что нет! Т.е. никакой специальной политики государства по защите прав умных людей и дальнейшему углублению улучшения благосостояния гениев здесь нет. Как то это само собой получается, вытекает из недр капитализма - умные люди приносят хороший доход, вот их и ценят, но не государство, а конкретный Билл или Сэм - владелец корпорации. Думаю, что в Западной Европе должно быть то же самое - ведь там, собственно, та же экономическая система. А вот в хСССР - наплевательское отношение к умным людям воспитывалось с 1917 года - "все равны", "любая доярка может управлять государством", "не умничай!"(убил бы того кто придумал эту фразу!), слава Богу, вроде бы странны бывшего СССР вроде бы по тихоньку излечиваются от этой заразы. Во всяком случае если программисты лет 5-7 назад получали на порядок меньше мешочников с базара, то вроде бы, по отзывам знакомых, сейчас обратная ситуация (по крайней мере в крупных городах и на частных предприятиях) и это не может не радовать.

Любим мы США или нет, но это на данный момент самая сильная страна на планете. И то почему они так хорошо живут зависит и от всеобщего настроения. Вот представте, вы живете в ПЕРВОЙ стране на планете, это добавляет какого-то ... чувства лидера, вы на работе что-то сделали и можно считать что это самое лучше, что делается  на всей Земле и т.д.

Цитата

однако наличие большого числа умных людей вполне отрицает постулат о всеобщей тупости.

Не всегда Vit.... не всегда.....  и еще смотря в чем......

Цитата

Любим мы США или нет, но это на данный момент самая сильная страна на планете. И то почему они так хорошо живут зависит и от всеобщего настроения. Вот представте, вы живете в ПЕРВОЙ стране на планете, это добавляет какого-то ... чувства лидера, вы на работе что-то сделали и можно считать что это самое лучше, что делается  на всей Земле и т.д.

Главное чтобы сильно не зазнавались...... им же боком выйдет рано или поздно.... примеров из истории масса....

Цитата(Pegas @ 01.12.2002, 17:42)

Не всегда Vit.... не всегда.....  и еще смотря в чем......

Знаешь, в подавляющем числе случаев речь идёт не об уме, а о несколько других качествах как хитрость, изворотливость, пронырливость и т.п. Американцы очень законопослушная нация - очень строгие законы, очень мощный аппарат слежения за их выполнением, наказание виновных вне зависимости от их социального статуса и в целом очень разумная и продуманная система законов, сделанная таким образом, что их соблюдение весьма выгодно, сделало американцев очень бесхитростными в плане сообразить как надуть ближнего или государство, получить какие-нибудь социальные блага и т.п. У русских же за плечами опыт 4х поколений борьбы с бюрократической государственной машиной - "выбить" квартиру, дачу, гараж, "достать" дефицитный товар, поругаться с ЖЭКом чтобы отремонтировали канализацию, добиться льготной стоянки, пенсии, больничного, инвалидности и т.п. - одна терминология чего стоит! Слова "выбить", "достать", "больничный", "льгота" - невозможно адекватно перевести ни на один другой язык. Американец ни с чем таким в жизни не встречается совершенно, отсюда у него нет никакой смекалки в тех областях, в которых наш человек чуствует себя как рыба в воде.
Вот и выглядит американец в наших глазах, особенно попав в Россию, полным идиотом - ведь если ему сказали что надо делать так или написано в инструкции - он неукоснительно этому следует и у него даже в мыслях не будет, что здесь может быть что-то не так, и вообще если следовать инструкции, то желаемого зачастую даже теоретически невозможно достичь.

Цитата

Американцы очень законопослушная нация - очень строгие законы, очень мощный аппарат слежения за их выполнением, наказание виновных вне зависимости от их социального статуса и в целом очень разумная и продуманная система законов, сделанная таким образом, что их соблюдение весьма выгодно, сделало американцев очень бесхитростными в плане сообразить как надуть ближнего или государство, получить какие-нибудь социальные блага и т.п.

Да... России этого сильно не хватает........

Цитата(Vit @ 02.12.2002, 03:36)

...Американцы очень законопослушная нация - очень строгие законы, очень мощный аппарат слежения за их выполнением, наказание виновных вне зависимости от их социального статуса и в целом очень разумная и продуманная система законов, сделанная таким образом, что их соблюдение весьма выгодно, сделало американцев очень бесхитростными в плане сообразить как надуть ближнего или государство, получить какие-нибудь социальные блага и т.п. ...

Вот, вот с этого и надо было начинать...

Цитата(Vit @ 02.12.2002, 03:36)

...Американцы очень законопослушная нация - очень строгие законы, очень мощный аппарат слежения за их выполнением, наказание виновных вне зависимости от их социального статуса и в целом очень разумная и продуманная система законов, сделанная таким образом, что их соблюдение весьма выгодно, сделало американцев очень бесхитростными в плане сообразить как надуть ближнего или государство, получить какие-нибудь социальные блага и т.п. ...

Вот, вот с этого и надо было начинать...


Блин, этот глюк меня уже достал... отправляю ответ... 404, жму обновить, сразу два...

Цитата(Pegas @ 02.12.2002, 15:52)

Да... России этого сильно не хватает........

Украине тоже... Но тут решит только время - Америка свои законы и всю систему государственности не в один день сделали - был тут и дикий запад, и мафия, и рэкет с тотальным взяточничеством на всех уровнях государственной власти, и коррупция - в общем то, что сейчас в России, очень напоминает то, что было в США примерно в 30х годах 20 века. В США система государственности без особых крупных потрясений путчей и революций  шлифовалась примерно 100 лет, чтобы стать той которой она есть сейчас. Естественно, что сравнивать с Россией, которая фактически приступила к созданию государственности примерно 10 лет назад, не имеет смысла. Думаю что России понадобится примерно 20-30 лет чтобы сделать то же самое и получить логичную, внутренне не противоречивую и главное работающую законодательную систему. Лишь бы хватило ума еще раз не пытаться "Мы пойдём своим путём!" - надо больше перенимать всего что есть хорошего в системах стран с устойчивой и стабильной экономикой, политической системой, таких как США, Канада, Англия, Франция, Германия, страны Скандинавии, а эксперименты лучше делать на кроликах...

Цитата

а эксперименты лучше делать на кроликах...

 точно...

Россия, да и все страны бывшего, сейчас напоминают Штаты 30-40х годов...

У нас нестколько извращённое понимание демократии к тому же. В нашем понимании дамократия - полная свобода, а это, батенька, анархия... Демократия - это, в первую очередь, свобода в пределах закона, а с этим у нас сейчас напряг...

Цитата(Snick_Y2K @ 02.12.2002, )

Демократия - это, в первую очередь, свобода в пределах закона, а с этим у нас сейчас напряг...

Ага! Когда американцы спрашивают меня про свободу в хСССР, я только усмехаюсь - такую "свобода" как на родных просторах Американцы могут увидеть только в своих вестернах... Они не верят, что такое возможно.

Цитата(Vit @ 03.12.2002, 01:07)

Лишь бы хватило ума еще раз не пытаться "Мы пойдём своим путём!" - надо больше перенимать всего что есть хорошего в системах стран с устойчивой и стабильной экономикой, политической системой, таких как США, Канада, Англия, Франция, Германия, страны Скандинавии, а эксперименты лучше делать на кроликах...

К сожалению, наши правители не любят учиться у других.
Да... занесло нас. Совсем про эмиграцию.