Народ, тут вот решил потихоньку переползать (даже не переползать, а просто научится) на С++. А вот на какой? Ну смысле на MS VC++ или BC (Builder вроде?). Вот.
У них так много разного? или как?

З.Ы. Наверно жаркий спор будет? да?
Еще один З.Ы. Delphi все равно не броше - потому что он хороший!

Мое сугубо личное мнение - не бывает ЛУЧШЕГО. Оно всегда враг .
Если рисовать красивые интерфейсы и БД, то ИМХО в Builder'е проще.
А если драйвера и прочие системные вещи - то VC++. Причем с большим кол-вом сторонних библиотек. Благо их есть.
Но подходы к программированию в обоих Сях абсолютно разные. Builder проще в изучении, особенно после Delphi, т.к. на VC++ без точного и уверенного знания предметной области сделать ничего нельзя, а в Buildere многое унаследовано и инкапсулировано .
Вот.

Cоветую VC, однозначно. Вначале будешь много материться и посылать все это дело куда подальше, зато потом... когда через все это проползешь, все будет круто.  

Смотря откуда переползать собираешься.
Если с Delfi  то на VC прийдется туго, лучше на билдер.

А в VS че все с нуля надо делать - ну мол там окна в винде регистрировать при создании, и т.д. - а?...
И это, а какая последняя версия VS на данный момент?

Specialy 2 Nastya:
 Вау!!! Ты тоже шаришь в этом деле!!!? Круто!!! Ну смысле без обид ладана...

Цитата(Guest @ 15.4.2002, 08:58)

Если с Delfi  то на VC прийдется туго...

Будет, но оно того стоит! IMHO.

Цитата(dead_ricky @ 15.4.2002, 09:09)

А в VS че все с нуля надо делать - ну мол там окна в винде регистрировать при создании, и т.д. - а?... И это, а какая последняя версия VS на данный момент?

Ну, не совсем так, там есть MFC - такая библиотека, для работы с виндой, там есть классы, типа CEdit, CButton и т. п. Логика там совершенно другая при работе с ними, но всеж не так чтобы чистое API.

Последняя 7.0 если мне не изменяет.

Да здравствует флейм, ура, товарищи!  

Цитата

Будет, но оно того стоит! IMHO.

Возможно. По крайней мере, я с Delphi переполз. Правда, под давлением серьезных обстоятельств, сам бы я никогда не дошел до конца - слишком все не так.

Цитата

Логика там совершенно другая при работе с ними...

Agreed. А что до АПИ, так зато его внедрять проще.
Вот только MFC - не сахар, прямо скажем. СОВСЕМ не сахар. Соль даже. Никаких wrapper'ов для сервисов, безопасности и пр. Ощущение, что они все там (в MS) на 98 сидят. Поддержки NT никакой. Грустно это...
2 Nastya:
Не пора ли зарегистрироваться? Мне кажется, это многих подхлестнет на пути к новым свершениям
2 Fantasist:
Версия 7, совершенно верно. Ты ее счупал уже? Стоит ли кипишиться или там все сильно обШАРПано и для дот-нет? Я пока на шарп не хочу переучиваться - лень , что скажешь?

Цитата(dead_ricky @ 15.4.2002, 06:48)

Народ, тут вот решил потихоньку переползать (даже не переползать, а просто научится) на С++. А вот на какой? Ну смысле на MS VC++ или BC (Builder вроде?). Вот. У них так много разного? или как? З.Ы. Наверно жаркий спор будет? да? Еще один З.Ы. Delphi все равно не броше - потому что он хороший!

Для начала неплохо и С под ДОС изучить. А вот MSVC++ или C++Builder...
Я недавно вот понял, что и тот и другой прочно сидят в своих нишах....
Кое-что проще и лучше сделать в C++Builder, где-то выгоднее
использовать MSVC++... Я только что с одной байдой разделался, так я исполь-
зовал оба:):) Ежели не знаешь как работает Windows, то с MSVC++ поймешь
быстрее общие принципы, хотя, в этом можно разобраться и в работая
в билдере (только, скорее всего будет лень ).
А Delphi - действительно хороший:):)

to Dicobraz:
>>Agreed. А что до АПИ, так зато его внедрять проще.
>>Вот только MFC - не сахар, прямо скажем. СОВСЕМ не сахар. Соль даже. >>Никаких wrapper'ов для сервисов, безопасности и пр. Ощущение, что они >>все там (в MS) на 98 сидят. Поддержки NT никакой. Грустно это...

что значит нет поддержки NT
давайте по подробней, а то буду злиться

good luck VitSoft
http://www.development.efficientit.com

Цитата

что значит нет поддержки NT давайте по подробней, а то буду злиться

Дык я ж сказал -

Цитата

Никаких wrapper'ов для сервисов, безопасности и пр.

Сервисы-то на гольном АПИ пишутся... Скучно и грустно. MFC там вообще нельзя использовать. По крайней мере, бОльшую часть MFC...
Так же и с использованием безопасности, как то: CryptoAPI, Access Control Lists. Да и вообще - только простейшие вещи.
Хотя, по-моему, это и к Delphi применимо... Впрочем, я на ней давно ничего не делал, так что лучше промолчу.

А в билдере нельзя MFC использовать?

Цитата

А в билдере нельзя MFC использовать?

Вроде можно. Насколько я помню там даже фишка есть что-то навроде "скомпилить MFC проект"

Цитата

Версия 7, совершенно верно. Ты ее счупал уже? Стоит ли кипишиться или там все сильно обШАРПано и для дот-нет? Я пока на шарп не хочу переучиваться - лень , что скажешь?

Действительно, кто енти новые дела юзал уже, расскажите, чем это грозит?

Решился - VC буду мучит... или мучится с VC

Цитата

Да здравствует флейм, ура, товарищи!

Ну я по началу тоже думал эту тему на флейме создать, а потом подумал, я же не спрашиваю, - "Че лучше - Delphi или C++"
Чуть ниже спрошу
А так как я VC в глаза не видел (ну разве что скриншоты), то вот и решил создать эту тему тута.

Вот щас начну спрашивать ...

Цитата

..."С" гибче. "С" привязан к аппаратной части, а Pascal к пользователю.

А в чем выражается эта "гибкость" и "привязанность к аппаратной части"

Насколько я понял, что если в Си (VC) че-то ситемное надо написать, ну под Винду смысле, то без API никуда..так? Или я че-то не так понял... Но ведь тоже самое, вернее точно также можно и на Pascal'e (Delphi). Или я опять че-то не так понял...?

З.Ы. На самом деле я не собираюсь выяснять чем Си лучше Делфи или наоборот, просто мне правда интересно... где эта "гибКОСТЬ" зарыта

Цитата

Версия 7, совершенно верно. Ты ее счупал уже? Стоит ли кипишиться или там все сильно обШАРПано и для дот-нет? Я пока на шарп не хочу переучиваться - лень , что скажешь?

Нет, к сожалению, пока не довелось. Однако, не думаю что он как-то обШАРПан ( ). Шарп все-таки отдельный язык - отдельным проектом идет. Может разве что за .NETино. Я так чувствую, чтоб не отсать от жизни надо начинать и Sharp и .NET прощупывать. Уже много не полхих отзывов я об этом слышал, да и пока Microsoft rules...

А MFC да, не сахар.