Цитата(Poseidon @ 25.3.2005, 09:06)

Да зачем далеко ходить? Взять того же "Дядю Билли" Он то не закончил свой университет (уже не помню, какой) а подался в комп. индустрию: Создал Microsoft, написал Basic. И все это БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ! Конечно сейчас-то оно у него скарее всего уже есть, но тогда! Как сказал один крупный бизнессмен (не помню кто), на вопрос о том, о чем он жалеет: " Жалею о том, что не бросил учебу ранше и потерял несколько лет развития своего дела". Так вот о чем это я? А о том, что если есть тот самый талант, то все равно, какое образование.

Просто ты не знаешь, сколько людей думали так же и стали "лузерами" (а это страшное слово).

Цитата

Просто ты не знаешь, сколько людей думали так же и стали "лузерами" (а это страшное слово).

Здесь спорить не буду. Но ведь не менше людей учились не пристижные професии, а работают на обычных, при этом есть люди, каторые учились в ПТУ на сантехника, а сейчас - деректора заводов! В нашей сегоднешней жизни образование отодвинулось на почетное второе место. А на первом - "волосатая рука"! По крайней мере на постсоветском пространстве. Как там в Канаде не знаю.

Цитата(Domestic @ 25.3.2005, 12:26)

Это болезнь образовательной системы, постсоветский синдром.

А большинство из нас и живут на постсоветском пространстве, а не в Северной Америке.

Цитата(gray_k @ 25.3.2005, 14:58)

Но образование всё равно ДОЛЖНО БЫТЬ. Если вы конечно не хотите всю жизнь быть"на подхвате".

Не надо так сразу. Тут всё зависит только от человека.
Осваивать новую технику? А по-моему, человек, имеющий большой опыт практической работы с одной техникой без проблем научится и новой.
Я хорошо вижу насколько те мои одногруппники, которые ещё не работают, а только занимаются учёбой, несамостоятельны и совершенно не умеют справляться с возникающими проблемами. В ВУЗе они научились решать всякие синтетические задачи, данные преподавателями, но как только нужно сделать что-то, выходящее за рамки учебных задач, бегут ко мне...
За полгода работы я заметно повысил свой уровень программирования, стал более самостоятельным, научился принимать решения и обосновывать их, более или менее понял процесс реализации проектов от переговоров с заказчиком до тестирования приложения (хоть сам и не занимался этим).

В то же время совершенно не отрицаю пользу первых двух курсов ВУЗа. Там меня научили новому подходу к решению задач. Но на этом всё и кончилось.
Большинство из той теории, которую нам преподают целый семестр, можно освоить за пару недель. Конечно, освоить только до уровня, достаточного для её практического применения, а не для научных исследований. Но для программиста этого хватит.

Цитата(Poseidon @ 25.3.2005, 22:06)

А на первом - "волосатая рука"!

Что это?

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 26.3.2005, 00:34

Цитата

Цитата(Poseidon @ 25.3.2005, 22:06) А на первом - "волосатая рука"! Что это?

Знакомые, родственники, друзья наконец, каторые помогут человеку реализоваться (при поступлении в вуз, на работу, заключении какой либо сделки). Блат, другими словами.
Прошу прощения, думал сразу все поймут.

Poseidon

Цитата

Блат, другими словами.

Просто я такими вещами не интересуюсь

Цитата(Domestic @ 25.3.2005, 20:41)

Просто ты не знаешь, сколько людей думали так же и стали "лузерами" (а это страшное слово).

Страшное оно только в отстойной западной психологии.

Голосовал за последний вариант.

Приведу в пример свой ВУЗ. У меня специальность связанная с компьютерной безопасностью. А на лекциях ничего путевого нам не дают. Единственное чему нас научили,это то что "Компьютерная безопасность в наше время занимает важную роль бла-бла-бла бала-бла-бла бала-бла-бла". Еще философии обучили и осциллографам и все. А нам говорят, что мы "будущие защитники России" . По-моему не секрет, что 99% студентов идут в ВУЗ ради бумажки. У англичан есть пословица "опыт - лучший учитель". А в институте/универе тебе просто мозги запудрят всякой философией. Лично я придерживаюсь мнения, что ум человека - это чердак, в который нужно аккуратно слаживать нужные вещи и напроч выкидывать ненужные. Гумманитарное образование программисту для работы обсолютно не нужно. Эт моё мнение.

Цитата(ida @ 26.3.2005, 06:27)

Страшное оно только в отстойной западной психологии.

Чем это она тебе не угодила? Может ты ее глубоко и долго изучала?

Во как за выходные народу подвалило Я не ожидал, что результат начнет девиировать в сторону "а зачем оно вообще".

Цитата(Marriage @ 26.3.2005, 18:15)

Единственное чему нас научили,это то что "Компьютерная безопасность в наше время занимает важную роль бла-бла-бла бала-бла-бла бала-бла-бла".

Во многих вузах то же самое. Это и есть оторванность от реального мира.

Цитата

Я хорошо вижу насколько те мои одногруппники, которые ещё не работают, а только занимаются учёбой, несамостоятельны и совершенно не умеют справляться с возникающими проблемами. В ВУЗе они научились решать всякие синтетические задачи, данные преподавателями, но как только нужно сделать что-то, выходящее за рамки учебных задач, бегут ко мне...

Верно подмечено, в вузе решаются задачи горизонтальные, т.е. те, которые не требуют использования разных технологий, наверное, это потому, что преподаватели, как правило, спец-ся только в своей дисциплине.

Цитата(Poseidon @ 25.3.2005, 18:06)

Да зачем далеко ходить? Взять того же "Дядю Билли" Он то не закончил свой университет (уже не помню, какой) а подался в комп. индустрию: Создал Microsoft, написал Basic

Я думаю, что тут дело в том, что к бизнесу должны быть врожденные способности.

Цитата(ida @ 26.3.2005, 15:27)

Страшное оно только в отстойной западной психологии.

А что, быть лузером на постсоветском пространстве почетно?

Domestic Cat, мне смешна эта американо-европейская традиция и культивируемый ею страх оказаться "неудачником". Как будто общество решает, чего ты стОишь, а не ты сам. Это годится только для людей, которые исходят из соображений социальной приемлемости больше, чем из собственных предпочтений, склонностей и талантов (если они у них есть, конечно - может быть именно в этом все и дело?... ) Самодостаточной личности на общественное одобрение наплевать и реализоваться она сможет в любом окружении.

ida, а причем здесь твой топик? Посмотри как тема называется.

Milena
Это её ответ на высказывание Domestic Catа о лузерах.
Ответ, с котором я, кстати, согласен

Ну, я о лузерах вообще-то сказал к тому, что осутствие образования у Билли не есть залог его успеха, и отсутствие оного скорее будет означать что ты лузер. Зачем уходить было в оффтоп, неясно.

Кроме того, лузер - это попросту неудачник, а он что тут, что у вас - все равно лузер. Никакого "культивируемого страха" я не замечал.

Цитата(Domestic @ 28.3.2005, 19:51)

Зачем уходить было в оффтоп, неясно.

рядовое желание повыпендриватся.

а по теме мое мнение, что опыт важнее образования. просто с образованием получить этот самый опыт проще. проще, но и только.

Цитата(Cashey @ 28.3.2005, 23:09)

просто с образованием получить этот самый опыт проще. проще, но и только.

Сказал человек, обладающий и тем и другим. Просто катаюсь по полу от смеха.

Корреляция весьма слабая. Просто с образованием ты получишь один опыт, без образования - другой. Само по себе это ничему не мешает - есть направления в ИТ, где при приеме на работу предпочтительнее опыт, есть где предпочтительнее образование. Это не значит, что организация, принявшая тебя на работу без диплома, не предложит тебе доучиться. Но по крайней мере на работу тебя возьмут и опыт получать будешь. А некоторые вещи выучить в ВУЗе вообще невозможно - это специфические навыки, которые вырабатываются только с опытом, или некие склонности, которые либо есть, либо нет.

Резюме: с образованием лучше, чем без него, однако образование - это еще не все.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 29.3.2005, 08:01