Цитата(Lamer @ 18.4.2005, 16:04)

Хочешь быть журналистом - пожалуйста, но будь любезен знать, что такое синус, уметь играть в волейбол и иметь представление о человеческой анатомии.

Ну хорошо, пусть они даже будут знать что такое синус. Но всего-то знать невозможно.

Вот про образованность. Я сильно увлекаюсь авиацией. Как-то была авиакатастрофа, там на взлёте разбился какой-то самолёт (Ан-40 что ли), кто-то там из известных журналистов погиб.
Показывают репортаж с нарисованным самолётом и схему полёта движения. Смотрю на схему, слушаю журналиста и офигеваю... То что он говорит вообще противоположенно тому, что там изображено
А недавно ещё сильнее офигел. Рассказывают про съёмки фильма американского про Сталинград ("Враг у ворот" вроде). Показывают сцену переправы через Волгу и рассказывают про то, как на компьютере были нарисованы немецкие самолёты в этой сцене... И два чувака рассказывают, что мол, поскольку ни одного мессершмита на ходу не осталось, то пришлось их в этой сцене полностью смоделировать на компе... При этом ни одного мессершмита я так там и не увидел, да и им там совершенно делать нечего было... В кадре летали Ju-87 "Штука", которые вообще сложно с чем-то другим спутать.

Ну и что? Теперь объявить их всех неполноценными что ли?
Так же обстоят дела и с синусами, анатомией и волейболом впридачу

Цитата(Lamer @ 18.4.2005, 16:04)

Что касается ЕГЭ - я сдавал его в 2000, и тогда он был, на мой взгляд, очень простым. По русскому языку я набрал 100 баллов из ста. Не знаю, может, с тех пор задания усложнили...

Единственная цель ЕГЭ, это позволить школьникам набрать нужное кол-во баллов для поступления в престижный ВУЗ, в который, поступая на конкурной основе они бы непрошли в большинстве, т.к. уровень подготовки в школе для МГУ или МИФИ, к примеру, практически никакой...
Добавлено @ 18:02
И вообще я придерживаюсь той точки зрения, что 10, 11 класс школы - бред. Лучше давать людям сразу после 9 средне-проф. образование...

Цитата

Ну и что? Теперь объявить их всех неполноценными что ли? Так же обстоят дела и с синусами, анатомией и волейболом впридачу

Если говорить именно об этом случае, то нормальный специалист должен был пригласить эксперта и его расспросить. А тут решили экономить - ну и получили.

IMHO - какое-то понятие в различных сферах человеческой жизнедеятельности помогает нормально оценивать предоставленную информацию. И чем шире этот взгляд, тем лучше. Тем прое ориентироваться, в какую сторону двигаться при решении задачи.

Несомненно, что все не понадобится. Несомненно что-то забудется (хотя это на самом деле происходит не так уж и быстро, а вспоминается очень быстро). Но тут важно понять - надо не все помнить - надо все прочитать и понять. Этого достаточно.

Но выбрать, что учить, а что не учить тот, кто этого никогда не учил - да разве такое возможно ? Делать выводы о том, нужна мне будет химия или нет прямо в школе - полный бред. Да даже в институте.
Прекрасно помню, что ненавидел предмет ОПУП (основы планирования и управления производством). Считал. что буду заниматься моделированием систем управления. Еле сдал на 4 - преподаватель не захотел ставить 3. Сейчас часто решаю задачи связанные именно с этим. И здесь системы моделирования ничем не проще. И математики в них не намного меньше.

И вот тут мнение тех, кто учит несколько десятков лет должно обязательно учитываться. Причем в большей степени, чем тех. кто учиться. Ведь есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы даже в той же израильской системе образования. И часто они требую пройти перед своим обучением другие курсы. Т.е. все равно есть некая система, где говорится, что надо знать обязательно и в каком порядке.
Полностью отдавать это на усмотрение еще незнайкам (я не в оскорбление, но просто другого определения не нашел) было бы глупо.

AntonSaburov
Полностью согласен, не обижаюсь и считаю, что уж в школе точно никакого права на самоопределение давать нельзя.

Цитата(Lamer @ 18.4.2005, 15:04)

По русскому языку я набрал 100 баллов из ста. Не знаю, может, с тех пор задания усложнили...

Как мне рассказывали те, кто в этом году сдавал, сейчас там сложно. Я считаю, что более-менее русский язык и математику знаю, мне показали образцы заданий - я чуть со стула не упал.

Цитата(Mal @ 18.4.2005, 18:00)

Единственная цель ЕГЭ, это позволить школьникам набрать нужное кол-во баллов для поступления в престижный ВУЗ

Я так не считаю.

Мне кажется, что общество должно растить разносторонюю личноть. А то потом получаются доктора, которые из младенцев препараты делают, инженеры, изобретающие устройства пыток и т.д.
Поэтому человек должен выбирать поле своей деятельности, но при этом получать некий обязательный базис знаний по всем необходимым предметам. История, литература, язык, химия, биология, экономика, этика, писихология, математика.... - основы этих предметов должен знать каждый, кто хочет называться образованным человеком.
А выбирать предметы в школе ИМХО бред полный. 99% школьников не смогут назвать ни чем они будут заниматься в будущем, ни что им действительно пригодится. Кстати крупнейшие американские софтверные фирмы (MS, Sun, Oracle, Intel) уже не раз заявляли, что именно школьная программа обучения в США ниже всякой критики и готовит неких абстрактных потребителей, а отнюдь не полноценных членов общества.

А я считаю, что выбор предметов - не бред. Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор.

Да и о качестве нашего образования я бы не стал хвастаться. Оно ухудшается.

Кагда я учился, у нас и учебники были толще, и успевали мы больше. Хотя не скажешь, что сегодня школьники груши околачивают. Может, с преподаванием что-то не то?

Сейчас от первоклашек требуют, чтобы прийдя первый раз в первый класс уже умели читать. Извините, а чему тогда учат в первом классе?
Нагрузки на первоклашек - по 5-6 уроков в день. Результат - хронические заболевания и невротические расстройства из-за условий постоянного стресса.

Очень трудно стало выбрать просто нормальную школу. Кому скоро вести детей в 1-й класс, столкнется с этим.

Цитата(podval @ 19.4.2005, 09:20)

А я считаю, что выбор предметов - не бред. Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор.

Поддерживаю.

Цитата(podval @ 19.4.2005, 09:20)

Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор.

Я бы не сказал...
До 9-ого класса я хотел стать автомехаником. Откуда мне было знать, что в 9-ом классе мне купят компьютер и я решу стать программистом?!

Цитата(podval @ 19.4.2005, 09:20)

не скажешь, что сегодня школьники груши околачивают

Скажешь...
Почти во всех школах нашего города большинство занимается именно этим в старших классах (начиная с 9-ого). Я тоже этим занимался...

Нет, школьник, конечно, вполне может определиться, в какую область он хочет податься. Но он забъет на все предметы, которые кажутся ему неинтересными и бесполезными - и в результате мы получим хорошего узкопрофильного специалиста с почти полным незнанием сторонних предметов, например, философии.
Добавлено @ 13:52

Цитата(Serkys @ 19.4.2005, 13:13)

Я тоже этим занимался...

И я. Деды, как-никак...

Цитата(podval @ 19.4.2005, 10:20)

Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор.

Цитата(Lamer @ 19.4.2005, 14:51)

Нет, школьник, конечно, вполне может определиться, в какую область он хочет податься.

О чем вы? В 12-13 лет человек разве может понимать что такое Кибернетика или Ракетострение? Разве он может понимать что такое Экономика?

Я же сказал - область. То есть - гуманитарное, техническое или естественнонаучное образование он хочет получать, и не более того. Но вот я, например, своему ребенку не дал бы принять в таком возрасте самостоятельное решение и заставлял бы его развиваться по всем направлениям. Тогда он смог бы позже сделать более осознаный выбор.

Если наше лучшее, тогда блин даже не знаю . какое за рубежом. От своего ВУЗа я далеко не в восторге.

Цитата(Marriage @ 19.4.2005, 15:37)

Если наше лучшее, тогда блин даже не знаю . какое за рубежом. От своего ВУЗа я далеко не в восторге.

А вот это проблема уже не методологии, а реализации. Методология у нас IMHO однозначно правильная - из школы должен выйти человек, который имеет широкое видение различных областей жизни и науки.

Но вот проблема комплектования учителей школы - огромная проблема. Еще большая проблема - комплектование преподавателей в ВУЗ. В школе все-таки уровень преподавания нужен гораздо ниже. Но эта проблема уже обсуждалась много раз.

Цитата(Mal @ 17.4.2005, 21:23)

Школа в России -- тюрьма, где индивидуальность в личности ребенка убивается. Я не считаю школьное образование образованием. Считать, писать научили и слава богу. Единственно что оттуда полезно вынес это математика.. Все остальное - ноль. Все знания, которые я должен был получить в школе я получал на стороне. Не через курсы, а через книги и родителей. Еще такой важный момент. Ребенок в 14-16 лет в 99% члучаев САМ еще не может выбрать что ему нужно, а что нет.

Ну, да, сказать что подобное заявление - глупо, обидяться. Но это так. Если ты не вынес из школы ничего - это вина учителей, что не смогла пробудить в тебе интерес. К сведению, сейчас актуален личностно- ориентированный подходв обучении, которы делиться по разным видам деятельности. Т.е. сейчас - все идет на то, что бы из ребенка выросла именно ЛИЧНОСТЬ.

Лишнего ничего не бывает. пример. Я -физик. Люблю математику и информатику. Почему то не полюбил химию. По вашей логике, мне надо на нее "забить" (т.е. не выбрать как предмет), значит, разделы физики "Электролиз", "Теорию растворов", "Атомную физику" я в принципе должен пропускать, т.к они связаны с химией и опираются на ее знания. но тогда у меня не будет целостной физической картины мира, и, значит, я не смогу в полной мере правильно мыслить. Т.е. это равносильно, что человеку оторвать руку и сказать "живи".

Русское образование - лучшее на данный момент в мире. И это не просто дань патриотизму, это именно так. Полиобразование это выход, т.к. дает ряд преимуществ. Да, это мы по началу считаем, что нам это не надо, а потом... Из личного: я на 1 курсе думал "на хрена мне психология, право, социология... если я - учитель, и мне надо только методику преподавания, педагогику и физику", а подрос, и понял, что учителю, как и любому человеку, чтобы быть компитентным во всех делах.
Добавлено @ 16:23

Цитата(podval @ 19.4.2005, 10:20)

А я считаю, что выбор предметов - не бред. Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор

эту идею реализована в профильном образовании: физ-мат, хим-био, гуманитарнное.