Цитата

Американские студенты глупее русских Когда мы говорим о несовершенстве российской системы образования, мы нередко вспоминаем и сравниваем ее с американской моделью. В США практикуется профильное образование. Это значит, что после определенного класса школьники сами выбирают, какие предметы они будут изучать. В России дети получают разностороннее образование. Школьники после окончания учебного заведения имеют представления и о точных, и о гуманитарных науках. У них довольно широкий кругозор. Однако в последнее время чиновники от Министерства образования говорят о необходимости введения в России профильного образования. Чем оборачивается такая система, выяснило специальное исследование, которое провела образовательная комиссия Соединенных Штатов. Выяснилось, что американские школьники учатся гораздо меньше своих сверстников из других стран - всего 180 дней в году. А в некоторых штатах, таких, как Алабама или Вайоминг, 175 дней. Для сравнения, японцы посвящают занятиям 220 дней. Исследование также показало, что в области точных наук американцы сильно отстают от многих стран. И это несмотря на хорошую оснащенность школ, которая позволяет проверять полученные знания на практике. Средний американский школьник получил по таким предметам 502 балла. Лучший результат был опять же у японцев - 579 баллов. У россиян - 526 баллов. Наверняка, все знают о том, как преподается в американских школах и вузах история. Все слышали о том, что американцы считают, что именно их страна выиграла вторую мировую войну и спасла Россию и другие страны от фашизма. Оказалось, что неверные знания американские школьники имеют и в области других предметов. Например, более половины из них считают, что первые люди жили в эпоху динозавров. Выходит, что не так оно хорошо, разрекламированное профильное образование? И, наверное, стоит очень серьезно подумать, прежде, чем переходить на такую систему. А то получится, как в США. И уже российские школьники будут на полном серьезе заявлять, что "лазер - это сфокусированные звуковые волны".

ИМХО есть к чему стремиться, есть куда падать.

З.Ы. Пришло в рассылке, дать ссылку на автора не могу - не было.
З.З.Ы. Не знал в какой раздел поместить - ведь при определённом развитии событий в теме могут разжечся и "Религиозные войны", и "Научные дискуссии".

Это сообщение отредактировал(а) Serkys - 17.4.2005, 18:33

В "Религиозные войны" однозначно.

Цитата(Artiom @ 17.4.2005, 18:50)

В "Религиозные войны" однозначно.

Я хочу обсудить тему, а не безбашенные войны устраивать.

Подумайте, если бы вам классе в 10 сказали выбрать самим изучаемые предметы, вы бы выбрали физику, математику, химию...
Я: Физику - может быть, математику - скорее всего, химию - ни за что.

Serkys
Когда я был на втором курсе техникума, у нас у большинства товарищей изх группы возник такой вопрос, что иол нам не те предметы дают и т.п., мол зачем программистам Химия....
Я всегда старался получить мнение человека, который четко знает что и как есть на самом деле. Поговорил с Старшим преподавателям одного из факультетов МИФИ...
На подобный вопрос получил исчерпывающий ответ (хотя я и был на стороне этого ответа уже, но теперь получил убедительные аргументы в поддержку моего мнения).
1. разностороннее образование позволяет в случае чего (в жизни) перестроится без особых проблем.
2. наше образование дает не такие глубокие знания в узком направлении, но знания, в широкой области позволяе\юит совершенно спокойно разобраться в какой-то узкой специальности.
3. Плюс это развивает мозги, мышление человека. А это самое важное.

Цитата(Serkys @ 17.4.2005, 20:09)

Я: Физику - может быть, математику - скорее всего, химию - ни за что.

За 4 года техникума (в этом заканчиваю) бредовым предметом мне показались только два, но один точно ввиду того, что преподавала его студентка 4 курса, которая понятия не имела что говорить о стандартизации. Второй предмет, кстати, она тоже вела.

ЗЫ Плюс у американской системы идеален для тех, кто будет плыть по течению и хочет от этой жизни лишь диван, пива и ничего большего...

Цитата

И уже российские школьники будут на полном серьезе заявлять, что "лазер - это сфокусированные звуковые волны".

И что с того?

Я, например, понятия не имею, как работает карбюратор или швейная машинка

Цитата

Средний американский школьник получил по таким предметам 502 балла. Лучший результат был опять же у японцев - 579 баллов. У россиян - 526 баллов.

Японцы вообще интересный народ. В западном обществе так же как у них быть не может. Восточные люди умеют отдавать себя полностью ради какой-то цели.

Что касается "средних" школьников. Как вы думаете, какая оценка за ЕГЭ по различным предметам самая распространённая?
Тройка

Вот и толку-то с того, что у нас учат всему подряд... но кое-как
Добавлено @ 19:37

Цитата

разностороннее образование позволяет в случае чего (в жизни) перестроится без особых проблем

Да. Если в начало предложения добавить слово Качественное.

При том качестве образования, что в большинстве школ, оно ничего большинству не позволит.
Те же, кто к чему либо способны и так смогут развить свои таланты.

Дрон

Цитата

Да. Если в начало предложения добавить слово Качественное. При том качестве образования, что в большинстве школ, оно ничего большинству не позволит. Те же, кто к чему либо способны и так смогут развить свои таланты.

Я бы сказал несколько не так. Я бы сказал при желании самого челдовека учиться. В конце концов самообразование очень много может дать при желании.

Вопрос актуальный, я в следующем году уже получаю возможность ПОЛНОСТЬЮ изменить свою школьную программу из предоставленных курсов, но какое-то кол-во мат. языковых, гм, научных, и ф-рных курсов я обязан учить за четыре года.

Я против "разностороннего" образования. Школа и жизнь это разные вещи. И то что пригодиться в жизни в школе дадут,но немного. Расскажу на своём примере. Лично я вспоминаю старшую школу с ужасом... мне были НЕ интересны 75% всех предметов. Я занимался только по математике,информатике, физике и литературе. Вот четыре предмета, на которые я ставил ставку. Я НИКОГДА не делал домашнее задание, ничего не учил, не открывал даже учебник по всем остальным педметам. Было очень забавно, больше половины итоговых оценок - 3. А по любимым предметам только 5 и куча дипломов-"Победитель олимпиады занявший такое-то место". Случайно оказался в известном Московском ВУЗе и поступил почти за год до вступительных экзаменов. Совершенно случайноПопутно занимался усиленно английским и игрой в КВН. И всё это мне ой как пригодилось в жизни...
Mal Hakc, вот ты сказал, что разностороннее образование развивает мозги. На мой взгляд, человек в праве выбирать чем именно нагрузить мозги. Не хватает школьной нагрузки? Есть куча секций, курсов. Например, у меня в школе не было английского, так я ходил три раза в неделю на курсы + книжки читал в оригинале. ИМХО нужно, заниматься тем, что действительно тебе интересно, а не то что "нужно" по программе. А в школе навязывают ненужные предметы.


P.S. Профильное образование - это ключ к успеху для людей, которые чётко знают чего они хотят добиться в этой жизни.

Это сообщение отредактировал(а) Kaskad - 17.4.2005, 21:00

Kaskad
Школа в России -- тюрьма, где индивидуальность в личности ребенка убивается.
Я не считаю школьное образование образованием. Считать, писать научили и слава богу. Единственно что оттуда полезно вынес это математика.. Все остальное - ноль.
Все знания, которые я должен был получить в школе я получал на стороне. Не через курсы, а через книги и родителей.

Еще такой важный момент. Ребенок в 14-16 лет в 99% члучаев САМ еще не может выбрать что ему нужно, а что нет.

Цитата(Kaskad @ 17.4.2005, 21:03)

Случайно оказался в известеном Московском ВУЗе и поступил почти за год до вступительных экзаменов.

не секрет куда?

При этом в любом случае есть 50-60% предметов, которые гнужны в любом случае или хотя бы в базовом варианте.

Если забыть про США. У еас в универе есть дядька, который много времени проводит в голландских и французских университетах. Он говорил, что средний первокурсник нашего ВУЗа более подготовлен чем европейский. Но специалисты у них выходят лучше. Причину он видел в том что у нас все 5 лет пихают общие предметы. А у них к 3-му курсу народ определяется и работает только по одной теме (типа курсовую всё время пишет). Кажется в этом есть смысл.

У меня знакомый(американец) - преподаватель математики у американском универе. Говорит, что подготовка в среднем американском универе - ОЧЕНЬ плохая по сравнению с немецкими. Люди там на первых курсах учатся дроби складывать и квадратные уравнения решать.

У меня девушка преподает в Новосибирском строительном институте мат-анализ. Один из серьезных ВУЗ'ов. Так там многоие тоже учатся складывать дроби. Выдают такие перлы:

Код

sin x   in ----- = -- cos x   co

Или такие:

Код

1        1       1 --------- = --- + ------- 2 + tg(x)    2     tg(x)

Эти люди будут проектировать дома, в которых будем жить мы и наши дети.
Подруга с медбиологии НГУ рассказывала об уровне знаний выпускников медицинских учебных заведений с коими ей доводилось встречаться. Я подыхать буду - скорую не вызову.
Только вот проблема у нас не в системе образования...

Это сообщение отредактировал(а) Zandr - 18.4.2005, 11:38

Цитата

Как вы думаете, какая оценка за ЕГЭ по различным предметам самая распространённая?

Один мой знакомый, в 11-ом классе учится, набрал по ЕГЭ по математике 14 баллов - лучший по школе результат. 1 задание - 1 балл. Всего заданий ~25, следовательно максимум - 25 баллов. Лучший по школе результат.

Цитата(Mal @ 17.4.2005, 20:23)

Ребенок в 14-16 лет в 99% члучаев САМ еще не может выбрать что ему нужно, а что нет

Лично я знаю, что многие предметы для разностороннего развития мне важны, но я бы их не выбрал из-за их сложности и неинтересности.
Но, с другой стороны, при такой системе станет меньше раздолбаев на серьёзных и сложных уроках, они станут меньше отвлекать серьёзных людей.

Цитата(Serkys @ 18.4.2005, 14:31)

но я бы их не выбрал из-за их сложности и неинтересности.

Не все в этой жизни интересно...
А сложность развивает мозги.

Цитата(Serkys @ 18.4.2005, 14:31)

Но, с другой стороны, при такой системе станет меньше раздолбаев на серьёзных и сложных уроках, они станут меньше отвлекать серьёзных людей.

Отчасти да.

Я бы тоже сам не стал выбирать себе многие предметы. К счастью, программу составлял не я, и в меня против моей воли впихнули кучу всего, и это правильно - гармонично развитый человек должен чувствовать себя в любой области если не свободно, то, по крайней мере, без дискомфорта. Хочешь быть журналистом - пожалуйста, но будь любезен знать, что такое синус, уметь играть в волейбол и иметь представление о человеческой анатомии.
А вообще, я и не думал, что здесь могут быть какие-то религиозные войны. Я априорно считаю российское образование лучшим, да и не слышал пока других мнений.
Что касается ЕГЭ - я сдавал его в 2000, и тогда он был, на мой взгляд, очень простым. По русскому языку я набрал 100 баллов из ста. Не знаю, может, с тех пор задания усложнили...

Цитата(Lamer @ 18.4.2005, 16:04)

Хочешь быть журналистом - пожалуйста, но будь любезен знать, что такое синус, уметь играть в волейбол и иметь представление о человеческой анатомии.

Ну хорошо, пусть они даже будут знать что такое синус. Но всего-то знать невозможно.

Вот про образованность. Я сильно увлекаюсь авиацией. Как-то была авиакатастрофа, там на взлёте разбился какой-то самолёт (Ан-40 что ли), кто-то там из известных журналистов погиб.
Показывают репортаж с нарисованным самолётом и схему полёта движения. Смотрю на схему, слушаю журналиста и офигеваю... То что он говорит вообще противоположенно тому, что там изображено
А недавно ещё сильнее офигел. Рассказывают про съёмки фильма американского про Сталинград ("Враг у ворот" вроде). Показывают сцену переправы через Волгу и рассказывают про то, как на компьютере были нарисованы немецкие самолёты в этой сцене... И два чувака рассказывают, что мол, поскольку ни одного мессершмита на ходу не осталось, то пришлось их в этой сцене полностью смоделировать на компе... При этом ни одного мессершмита я так там и не увидел, да и им там совершенно делать нечего было... В кадре летали Ju-87 "Штука", которые вообще сложно с чем-то другим спутать.

Ну и что? Теперь объявить их всех неполноценными что ли?
Так же обстоят дела и с синусами, анатомией и волейболом впридачу

Цитата(Lamer @ 18.4.2005, 16:04)

Что касается ЕГЭ - я сдавал его в 2000, и тогда он был, на мой взгляд, очень простым. По русскому языку я набрал 100 баллов из ста. Не знаю, может, с тех пор задания усложнили...

Единственная цель ЕГЭ, это позволить школьникам набрать нужное кол-во баллов для поступления в престижный ВУЗ, в который, поступая на конкурной основе они бы непрошли в большинстве, т.к. уровень подготовки в школе для МГУ или МИФИ, к примеру, практически никакой...
Добавлено @ 18:02
И вообще я придерживаюсь той точки зрения, что 10, 11 класс школы - бред. Лучше давать людям сразу после 9 средне-проф. образование...

Цитата

Ну и что? Теперь объявить их всех неполноценными что ли? Так же обстоят дела и с синусами, анатомией и волейболом впридачу

Если говорить именно об этом случае, то нормальный специалист должен был пригласить эксперта и его расспросить. А тут решили экономить - ну и получили.

IMHO - какое-то понятие в различных сферах человеческой жизнедеятельности помогает нормально оценивать предоставленную информацию. И чем шире этот взгляд, тем лучше. Тем прое ориентироваться, в какую сторону двигаться при решении задачи.

Несомненно, что все не понадобится. Несомненно что-то забудется (хотя это на самом деле происходит не так уж и быстро, а вспоминается очень быстро). Но тут важно понять - надо не все помнить - надо все прочитать и понять. Этого достаточно.

Но выбрать, что учить, а что не учить тот, кто этого никогда не учил - да разве такое возможно ? Делать выводы о том, нужна мне будет химия или нет прямо в школе - полный бред. Да даже в институте.
Прекрасно помню, что ненавидел предмет ОПУП (основы планирования и управления производством). Считал. что буду заниматься моделированием систем управления. Еле сдал на 4 - преподаватель не захотел ставить 3. Сейчас часто решаю задачи связанные именно с этим. И здесь системы моделирования ничем не проще. И математики в них не намного меньше.

И вот тут мнение тех, кто учит несколько десятков лет должно обязательно учитываться. Причем в большей степени, чем тех. кто учиться. Ведь есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы даже в той же израильской системе образования. И часто они требую пройти перед своим обучением другие курсы. Т.е. все равно есть некая система, где говорится, что надо знать обязательно и в каком порядке.
Полностью отдавать это на усмотрение еще незнайкам (я не в оскорбление, но просто другого определения не нашел) было бы глупо.

AntonSaburov
Полностью согласен, не обижаюсь и считаю, что уж в школе точно никакого права на самоопределение давать нельзя.

Цитата(Lamer @ 18.4.2005, 15:04)

По русскому языку я набрал 100 баллов из ста. Не знаю, может, с тех пор задания усложнили...

Как мне рассказывали те, кто в этом году сдавал, сейчас там сложно. Я считаю, что более-менее русский язык и математику знаю, мне показали образцы заданий - я чуть со стула не упал.

Цитата(Mal @ 18.4.2005, 18:00)

Единственная цель ЕГЭ, это позволить школьникам набрать нужное кол-во баллов для поступления в престижный ВУЗ

Я так не считаю.

Мне кажется, что общество должно растить разносторонюю личноть. А то потом получаются доктора, которые из младенцев препараты делают, инженеры, изобретающие устройства пыток и т.д.
Поэтому человек должен выбирать поле своей деятельности, но при этом получать некий обязательный базис знаний по всем необходимым предметам. История, литература, язык, химия, биология, экономика, этика, писихология, математика.... - основы этих предметов должен знать каждый, кто хочет называться образованным человеком.
А выбирать предметы в школе ИМХО бред полный. 99% школьников не смогут назвать ни чем они будут заниматься в будущем, ни что им действительно пригодится. Кстати крупнейшие американские софтверные фирмы (MS, Sun, Oracle, Intel) уже не раз заявляли, что именно школьная программа обучения в США ниже всякой критики и готовит неких абстрактных потребителей, а отнюдь не полноценных членов общества.

А я считаю, что выбор предметов - не бред. Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор.

Да и о качестве нашего образования я бы не стал хвастаться. Оно ухудшается.

Кагда я учился, у нас и учебники были толще, и успевали мы больше. Хотя не скажешь, что сегодня школьники груши околачивают. Может, с преподаванием что-то не то?

Сейчас от первоклашек требуют, чтобы прийдя первый раз в первый класс уже умели читать. Извините, а чему тогда учат в первом классе?
Нагрузки на первоклашек - по 5-6 уроков в день. Результат - хронические заболевания и невротические расстройства из-за условий постоянного стресса.

Очень трудно стало выбрать просто нормальную школу. Кому скоро вести детей в 1-й класс, столкнется с этим.

Цитата(podval @ 19.4.2005, 09:20)

А я считаю, что выбор предметов - не бред. Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор.

Поддерживаю.

Цитата(podval @ 19.4.2005, 09:20)

Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор.

Я бы не сказал...
До 9-ого класса я хотел стать автомехаником. Откуда мне было знать, что в 9-ом классе мне купят компьютер и я решу стать программистом?!

Цитата(podval @ 19.4.2005, 09:20)

не скажешь, что сегодня школьники груши околачивают

Скажешь...
Почти во всех школах нашего города большинство занимается именно этим в старших классах (начиная с 9-ого). Я тоже этим занимался...

Нет, школьник, конечно, вполне может определиться, в какую область он хочет податься. Но он забъет на все предметы, которые кажутся ему неинтересными и бесполезными - и в результате мы получим хорошего узкопрофильного специалиста с почти полным незнанием сторонних предметов, например, философии.
Добавлено @ 13:52

Цитата(Serkys @ 19.4.2005, 13:13)

Я тоже этим занимался...

И я. Деды, как-никак...

Цитата(podval @ 19.4.2005, 10:20)

Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор.

Цитата(Lamer @ 19.4.2005, 14:51)

Нет, школьник, конечно, вполне может определиться, в какую область он хочет податься.

О чем вы? В 12-13 лет человек разве может понимать что такое Кибернетика или Ракетострение? Разве он может понимать что такое Экономика?

Я же сказал - область. То есть - гуманитарное, техническое или естественнонаучное образование он хочет получать, и не более того. Но вот я, например, своему ребенку не дал бы принять в таком возрасте самостоятельное решение и заставлял бы его развиваться по всем направлениям. Тогда он смог бы позже сделать более осознаный выбор.

Если наше лучшее, тогда блин даже не знаю . какое за рубежом. От своего ВУЗа я далеко не в восторге.

Цитата(Marriage @ 19.4.2005, 15:37)

Если наше лучшее, тогда блин даже не знаю . какое за рубежом. От своего ВУЗа я далеко не в восторге.

А вот это проблема уже не методологии, а реализации. Методология у нас IMHO однозначно правильная - из школы должен выйти человек, который имеет широкое видение различных областей жизни и науки.

Но вот проблема комплектования учителей школы - огромная проблема. Еще большая проблема - комплектование преподавателей в ВУЗ. В школе все-таки уровень преподавания нужен гораздо ниже. Но эта проблема уже обсуждалась много раз.

Цитата(Mal @ 17.4.2005, 21:23)

Школа в России -- тюрьма, где индивидуальность в личности ребенка убивается. Я не считаю школьное образование образованием. Считать, писать научили и слава богу. Единственно что оттуда полезно вынес это математика.. Все остальное - ноль. Все знания, которые я должен был получить в школе я получал на стороне. Не через курсы, а через книги и родителей. Еще такой важный момент. Ребенок в 14-16 лет в 99% члучаев САМ еще не может выбрать что ему нужно, а что нет.

Ну, да, сказать что подобное заявление - глупо, обидяться. Но это так. Если ты не вынес из школы ничего - это вина учителей, что не смогла пробудить в тебе интерес. К сведению, сейчас актуален личностно- ориентированный подходв обучении, которы делиться по разным видам деятельности. Т.е. сейчас - все идет на то, что бы из ребенка выросла именно ЛИЧНОСТЬ.

Лишнего ничего не бывает. пример. Я -физик. Люблю математику и информатику. Почему то не полюбил химию. По вашей логике, мне надо на нее "забить" (т.е. не выбрать как предмет), значит, разделы физики "Электролиз", "Теорию растворов", "Атомную физику" я в принципе должен пропускать, т.к они связаны с химией и опираются на ее знания. но тогда у меня не будет целостной физической картины мира, и, значит, я не смогу в полной мере правильно мыслить. Т.е. это равносильно, что человеку оторвать руку и сказать "живи".

Русское образование - лучшее на данный момент в мире. И это не просто дань патриотизму, это именно так. Полиобразование это выход, т.к. дает ряд преимуществ. Да, это мы по началу считаем, что нам это не надо, а потом... Из личного: я на 1 курсе думал "на хрена мне психология, право, социология... если я - учитель, и мне надо только методику преподавания, педагогику и физику", а подрос, и понял, что учителю, как и любому человеку, чтобы быть компитентным во всех делах.
Добавлено @ 16:23

Цитата(podval @ 19.4.2005, 10:20)

А я считаю, что выбор предметов - не бред. Классу к 8-му каждый уже может самостоятельно сделать такой выбор

эту идею реализована в профильном образовании: физ-мат, хим-био, гуманитарнное.

Цитата(AntonSaburov @ 19.4.2005, 16:52)

из школы должен выйти человек, который имеет широкое видение различных областей жизни и науки.

Широкое видение человек просто не может получить в школе. В России по крайней мере.

Цитата(AntonSaburov @ 19.4.2005, 16:52)

Еще большая проблема - комплектование преподавателей в ВУЗ.

Не соглашусь с тобой. В качестве примера приведу свой техникум. не ВУЗ, конечно но тем не менее...
Каждый год паре хороших студентов 4 курса доверяют вести пары. Как правило, справляюются хорошо. Думаю в ВУЗах тоже что-то подобное должно быть.

Цитата(AntonSaburov @ 19.4.2005, 16:52)

Но вот проблема комплектования учителей школы - огромная проблема.

То что кадров - нет, да, проблема. Но даже если есть...
Лично я столкнулся с такой вещью. Т.к. у меня мать работала в той же школе, что и я, преподаватель по русскому меня явно не взлюбила. Как итог за те года, что там работала мать, я больше 3 не получал, хотя, после 9 класса писал спортивные статьи и т.п.

Цитата(Mal @ 19.4.2005, 18:05)

Каждый год паре хороших студентов 4 курса доверяют вести пары.

Вот-вот, та же ситуация. И разве это хорошо - что студентов учат люди, которые сами еще не имеют высшего образования, не говоря уже о педагогическом опыте?

Цитата(Lamer @ 19.4.2005, 19:22)

Вот-вот, та же ситуация. И разве это хорошо - что студентов учат люди, которые сами еще не имеют высшего образования, не говоря уже о педагогическом опыте?

говорю на наглядном примере...
Провести у второго курса язык Си в том объеме - МОЖНО !!
Провести практику еще проще.

По мне, пускай лучше ведет опытный профессор. Даже если это лекция по Си у второго курса.

Цитата(Lamer @ 19.4.2005, 19:26)

По мне, пускай лучше ведет опытный профессор. Даже если это лекция по Си у второго курса.

1. Старый профессор и через 20 лет будет говорить, как сейчас. не все, но большинство.
2. А когда этот старый профессор отойдет в мир иной кто будет преподавать?

Цитата(Mal @ 19.4.2005, 18:34)

1. Старый профессор и через 20 лет будет говорить, как сейчас. не все, но большинство.

У нас на кафедре было только два профа, но в непрофессионализме или незнании новых технологий их ну никак нельзя было обвинить.

Цитата(Mal @ 19.4.2005, 18:34)

А когда этот старый профессор отойдет в мир иной кто будет преподавать?

Согласен, те, кто сейчас ведет у второго курса. Вот в том и состоит проблема - таких становится меньше. Да и те четверокурсники, которые сейчас ведут занятия - многие ли из них станут преподавателями?

Цитата(Lamer @ 19.4.2005, 19:45)

Согласен, те, кто сейчас ведет у второго курса. Вот в том и состоит проблема - таких становится меньше. Да и те четверокурсники, которые сейчас ведут занятия - многие ли из них станут преподавателями?

Такой вариант не исключен....

Господа, ну во первых, говорите умные слова, а грамматика как у наших первоклашек (моя не лучше). Во вторых, на счет того, что человек может уже после 9-го (8, 7, 6, 5) класса выбрать кем стать - так я еще до школы знал что буду космонавтом Нафига мне столько предметов толкали?
Добавлено @ 06:12
Опс, да тут еще одна страница...

Цитата

И разве это хорошо - что студентов учат люди, которые сами еще не имеют высшего обра.....

Зато у этих людей еще свежи в памяти воспоминания о том, что сложнее всего было понять. Они знают в каком виде лучше усвоилась бы информация. Свой диплом НГУ я уже получил и могу сказать одно: чем старше препод тем маразматичнее (за исключением некоторых действительно хороших преподавателей).

Цитата(Zandr @ 20.4.2005, 07:04)

так я еще до школы знал что буду космонавтом smile

Ты исключение из правил...

Цитата(Zandr @ 20.4.2005, 06:04)

Свой диплом НГУ я уже получил и могу сказать одно: чем старше препод тем маразматичнее (за исключением некоторых действительно хороших преподавателей).

У меня все наоборот, а значит истина посередине.

Цитата

У меня все наоборот, а значит истина посередине. smile

А у меня наоборот к тебе
Может ещё опрос устроить... хотя нафик.

К-какой выбор предметов?? Они этого-то не учат!! Волю дай - будут как в Америке: "А как правильнее говорить: Ирак или Иран?".

По настоящему законодательству, насколько знаю, НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧАТЬ ИЗ ПРОГРАММЫ ОБРАЗОВАНИЯ БАЗИСНЫЕ ПРЕДМЕТЫ (список приводить не буду, в общих чертах и так представляют все) и, надеюсь, перемены в этом пункте не произойдут. Если не прав, устарел закон - поправьте, было вроде так.

А профиль?.. Дык.. В нашей школе, к примеру, в уездной(!), созданы профильные классы: физико-математические - +5 уроков мат, +3 физ в неделю (сам из них, говорю смело: ничего непосильного!), гуманитарные, пограничные... А басиз - увольте!.. Если человек ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ и МОЖЕТ УЧИТЬСЯ, базис этот у него не будет занимать часа-двух в день. Лично я вообще плевал почти на географию, историю, биологию и подобные предметы и успевал учить их на переменах. Поверьте, я не один такой - и это не НЕРЕАЛЬНО!..

А кто не хочет учиться - после 9-го класса в школе никого не держат...

Это сообщение отредактировал(а) ManiaK - 20.4.2005, 10:58

Цитата

так я еще до школы знал что буду космонавтом

А я до школы знал, что буду археологом. В 5 классе знал, что буду автомехаником. В 10 классе знал, что мне суждено быть программистом.
То есть до 10-ого класса я не знал свою будующую профессию. И мне пришлось бы всю жизнь в автомобилях ковыряться, ненавидя своё занятие.
Но, с другой стороны

Цитата

программист за свою жизнь ошибается дважды - при рождении и при выборе профессии

Цитата

Лично я вообще плевал почти на географию, историю, биологию и подобные предметы и успевал учить их на переменах. Поверьте, я не один такой - и это не НЕРЕАЛЬНО!..

Я ещё и математику иногда, и социологию, и соц.психологию и ещё многие предметы я где-то полгода назад на переменах делал (именно делал, а не списывал). Но сейчас перестал - на переменах отдыхать надо.
З.Ы. Учусь я на 1-ом курсе колледжа.

Цитата(Serkys @ 20.4.2005, 13:15)

То есть до 10-ого класса я не знал свою будующую профессию.

Не зарекайся, может еще разок поменяешь.
Хотя со временем вкусы устаканиваются.

Цитата(Serkys @ 19.4.2005, 14:13)

До 9-ого класса я хотел стать автомехаником. Откуда мне было знать, что в 9-ом классе мне купят компьютер и я решу стать программистом?!

Ну и что? Ты не мог решить кто-ты - технарь или гуманитарий?

Цитата(podval @ 20.4.2005, 15:45)

Ну и что? Ты не мог решить кто-ты - технарь или гуманитарий?

Приколол всё-таки

Катится все фиг знает куда... раньше да и сейчас у нас по сравнению с другими странами отличное образование давали и пока ещё что-то есть а теперь черт знает что со страной творится.. скоро и образования не будет. Если человеку наравится какой то предмет - пусть дополнительно изучает его. Есть такое слово надо. Тем что человек часик химию поучит - хуже не станет ... Покранемере из статьи видно что российское образование лучше США... хотя у США Профильное образование... да дибилизм все это. Меня полностью устраивает школа. Хотя везде есть такие предметы которые не то что ненужны в школе но их не преподают нормально. МХК - Мировая Худ. Культура.. у нас там так на уроках отрываются что я даже не знаю что мы проходим %) Оценки тока от докладов %)
А Химия физика алгебра геометрия - основы имхо...развитие людей %)
P.S. Я в 10ом классе

Цитата(Ripper @ 20.4.2005, 21:53)

МХК - Мировая Худ. Культура..

У меня была отлично преподаваема... Но препод был ба-а-альшой пошляк.

"Но не знать, какая свечка,
Ей приносит человечка -
Ложь"
Не помню, кто написал, но средние века, однако.

Цитата(Ripper @ 20.4.2005, 22:53)

Мировая Худ. Культура

Первый раз слышу про такой предмет. У нас в школе не было, да и в колледже не будет.

хех... сегодня МХК было Даже учителя не слышно было %) Я лично английский читал
Раздали какие то картинки и надо было скзаать чее на них нарисованно причем на обратной староне картины - все написано..

Цитата(Ripper @ 21.4.2005, 18:09)

надо было скзаать чее на них нарисованно причем на обратной староне картины - все написано.. smile

Дибилизм...

У меня кстати тоже с точностью наоборот