Доброго времени суток!
Я решил стать программистом! С головой погрузился в изучение Asm, С++ (в т.ч. Builder6) и программированию на нем. Уже написал несколько удачных программ, которыми пользуются(и не жалуются) на предприятии.
Стоит ли изучать Pascal(Delphi)?

Стоит... вот только хватит ли у тебя сил на все сразу?

Alastis
Было бы желание, а силы найдутся.
Энтузиаст всегда будет делать...
По себе знаю

Цитата(Stoodent @ 17.5.2005, 12:41)

Стоит ли изучать Pascal(Delphi)?

Изучить - поразись лёгкости
А вообще - лучше изучай новые аспекты языков.
C++: MFC, MCI, WinAPI, OGL, DX, OAL, OIL и т.д. и т.п.

А причём здесь форму по C++?

Цитата

лучше изучай новые аспекты языков. C++: MFC, MCI, WinAPI, OGL, DX, OAL, OIL и т.д. и т.п.

Абсолютно согласен!
А на счёт

Цитата

Стоит ли изучать Pascal(Delphi)?

С моей точки зрения поверхносно ознакомится что это такое можно ,а изучать углублённо не стоит.
И вообще for(ever) {С++;}

Стоит ознакомится.

Стоит, стоит. А если асм знаешь, то и сомневаться не стоит.

Да ну, только время тратить...

Цитата

Стоит ли изучать Pascal(Delphi)?

НЕТ

Сил на все сразу конечно не хватит!
А форум по С++ потому что Borland насколько мне известно, в Buildere чтобы не делать двойную работу использует библиотеки ранее написанные для Дельфи на Паскале.
Это меня огорчает! Душа не лежит к Паскалю с детства.

кидай этот Builder
переходи на MSVC 7.1, Intel C++ и др.

Цитата

Душа не лежит к Паскалю с детства.

Поддерживаю!

Цитата

Стоит ли изучать Pascal(Delphi)?  НЕТ

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

паскАль программисту на с++ не нужен....ибо он....(как бы это по-мягче выразится)....не поддерживает общей концептуальной филосовской идеи программирования на С++....(хух..)

ЗЫ: а исчо он ни паддерживаит ВЛОЖЫНЫХ ШАБЛОНАФФ!!!

ЗЫЫ: паскаль - лишь учебный алгоритмический язык,
а дельфи(в лице обжьект паскаля) - лиш жалкое(опаскаленное) подобие МОЩИ С++!

Цитата(ReSeT @ 18.5.2005, 13:56)

а дельфи(в лице обжьект паскаля) - лиш жалкое(опаскаленное) подобие МОЩИ С++!

Что то я этого предложения не понимаю? Pascal представляет собой Delphi что ли? Так получается. Не сравнивайте Delphi и C++. Сравнивайте Pascal и C++.

Цитата(ReSeT @ 18.5.2005, 13:56)

паскАль программисту на с++ не нужен....ибо он....(как бы это по-мягче выразится)....не поддерживает общей концептуальной филосовской идеи программирования на С++....(хух..)

Программисту нужен любой язык! Может, это C++ не поддерживает общей концептуальной филосовской идеи программирования на Pascal?

Ребята! Да вы не в том разделе все решаете! Вам бы в "Религиозные войны" сходиь!

Как минимум стоит ознакомиться с Паскалем.

По моему там и изучать то нечего. Все просто как в детсаде!

Это учебный язык!!! Он проектировался как учебный, он создавался как учебный, он применяется в вузах для введение в программирование потому что прост как доска.
Не буду вести религиозные войны (Borland этого просто не заслуживает ), но определись, прошел ты для себя этап основ или нет. А если просто чтобы поверхностно знать... Возьми что-то интереснее, зайди в красную книгу, осмотрись и вперед

Мое глубокое имхо:
Паскаль обязательно надо уметь читать. И поскольку он действительно был первоначально ориентирован на обучение, это очень легко. Изучить классический Паскаль - нефиг делать. Но серьезно им заниматься, зная C++, имхо, не стоит. Поскольку нет в нем таких концепций, которые не реализовывались бы в C++, зачастую гибче и эффективнее.
А изучение Delphi - это уже вопрос конъюнктуры. Это больше платформа, чем язык. Но мне кажется, что в свете .NET и Java тратить на нее время таки тоже не стоит (Сорри, дельфисты)

Спасибо мужики!
а про титаник я запишу...

вопрос действительно не для этого форума: есть ли ресурсы про то как стать "шариварщиком", как это организовать?

Цитата

есть ли ресурсы про то как стать "шариварщиком"

http://www.swrus.com - портал русских шароварщиков. Главное не пытайся торговать в России - не тот у нас народ чтобы за софт деньги платить Ориентируйся сразу на забугорье.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 19.5.2005, 09:47

Цитата

Программисту нужен любой язык!

Абсолютно с этим согласен.

Цитата

а исчо он ни паддерживаит ВЛОЖЫНЫХ ШАБЛОНАФФ!!!

Если маленько головой пошевелить, то станет понятно, что там можно имитировать шаблоны, причем без особого напряга(всего лишь один раз потратив на это время)

Модератор: перенесено из C++:Общие вопросы.

Цитата

А вообще - лучше изучай новые аспекты языков. C++: MFC, MCI, OGL, DX, OAL, OIL и т.д. и т.п.

Новые аспекты?!
Это все старье! Даже MS от этого отказалось - сейчас время .NET!
Ну а насчет delphi:
действительно изучать не стоит. Соглашусь с Void'ом, что паскаль нужно уметь читать, но все же,
раз ты написал, что хочешь стать программистом, ты сейчас актуальны 2 вещи:
Java и .NET - нужно быть профессионал в одном из них, тогда без работы не останишься.

Все кого я знаю из программистов сначала изучали Pascal а потом С. Но чтоб наоборот, в первый раз такое слышу.
Изучать не стоит, тем более коль знаеш с++. Просто стихи вышли.
Я после того как начал на С писать, Дельфи уге года 2-ва не открываю.

микрософт - разработчик оси и инеструментарий для прогрммистов свой предлагает... vc, c#

паскаль? ну если очень хоца - пжалста, толко борланд не более 20% на рынке.. , помни что ты всегда будешь оставаться сторонним разработчиком, который хочет поспеть за лидером.. и компилеры борландовские скажем так не интеловские.. имхо смысла нет

Это сообщение отредактировал(а) nikf - 6.6.2005, 22:19

Тьфу!... Опять Паскаль абасрали!
Не стоит его учить конечно.

Просканируйте свои винты, 80...95% программ скомпилены на VC6 или 5. О чём это говорит?
Время .Net тоже ещё не пришло. Я поверю в него только когда софтверные гиганты начнут под него писать, например Adobe.

Ваще ща модно web программером быть, типа PHP & ASP & MySQL rulezzz!

Вставлю свои 5 копеек...
Pascal хорош для начинающих прогеров, которые ещё не знакомы не с чем (VB не всчёт, да простят меня VB-фаны).

А на счёт стоит ли изучать -- стоит, хотябы потому, что это один из популярных языков, на нём тоже куча программ написана. Вот тебе пример: приходишь ты куда-либо, не важно куда, и тебе грят "Тут у нас есть ода прогруммулина на писанная на Delphi, автор больше ей не занимается, есть исходники... задача перевести с Delphi на C++". И что ты скажешь? Извените, я нихрена не разбираюсь в Delphi...

На счёт углублённого изучения Delphi -- слишком не злоупотребляй, а то настолько полюбишь этот язык, что на другой не захочется переходить.
Так к сожалению случилось со мной: когда в универе уже заканчивали изучать Паскаль, но к C мы ещё не подошли, я в журнале "][акер" прочитал первую статью Horrific'а про Delphi (тогда только появился раздел о Delphi) и начал кодить в Дельфях. Ну и так прикипел душой к Delphi, что на C++ меня даже не тянуло (зелёный ещё был, не понимал многого). Когда мы прошли в универе кодинг на C под ДОС (а проходили мы его в сжатые сроки, примерно 3-ю часть того, что по Паскалю), то меня эта тема не задела (я конечно тогда всё изучил, что требуется для лаб, но не более) и я продолжил изучать Delphi (даже модератором на форуме VR-Online стал в разделе Delphi). Ну до сетевого кодинга с Дельфи я так и не дошёл, но с WinAPI под Дельфями поработал не мало (и тут заметил, что API всё равно на каком языке писать: хоть на C++, хоть на Дельфях... схожесть очень большая).
Ну а дальше, когда стал юзать Linux, понял что зря не учил С. Да и вообще сила вся в С, да и работа всегда будет... а что мне терь (закончил 5 курс, уже диплом калякаю)... я тока С поверхностно знаю (понять код смогу, но не везде)... с классами никогда не работал, о паттернах, макросах и прочих фишках вообще не ведаю.

Короче сделай сам вывод из моего примера.
Добавлено @ 01:18
И всё-таки синтаксис Delphi всё равно мне нравится больше чем у C++...

Цитата(Ciber @ 7.6.2005, 02:13)

VB не всчёт, да простят меня VB-фаны

Не простим. VB крут!
Что же касается основного вопроса, то ИМХО кодить на Паскале не так удобно, как на C++. Выбор для себя сделаете сами. А беглое ознакомление с Паскалем не займет больше нескольких дней. Для решения возникающих вопросов используется Help. Этого знания языка программирования "со словарем", обычно хватает для понимания прокомментированного или несложного кода.

Цитата(Vadim999 @ 7.6.2005, 00:59)

Я поверю в него только когда софтверные гиганты начнут под него писать, например Adobe.

Это десктоповое приложение. А как насчет корпоративных?

Цитата

Я поверю в него только когда софтверные гиганты начнут под него писать, например Adobe

адоб в данный момент вовсю юзает ком.. ком тоже в свое время считался игрушкой для басюков да скриптописателей.. а щас полвинды на коме стоит... нет причин считать что через несколько лет полвинды не будет использовать компоненты .net.. кстати.. главный разработчик делпхи щас у мелкомягких шарп совершенствует а изучать можно и древнегреческий и древнеславянский

Это сообщение отредактировал(а) nikf - 8.6.2005, 19:22

Скажу так... раз флейм
Паскаль нужен хотя бы для того чтобы в учебном заведении не выглядеть белой вороной. И задачи на нем специфические решать гораздо легче - доказано олимпиадными задачами.
//Не совсем ОФФТОП...
А вобще в миру сейчас рулят клиент-серверные проекты... а кто такие проекты делает ? правильно C++/WinApi/QT -> InterBase, Access через ODBC или же в лучшем случае ADO.
ЗЫ извиняете товарищи Дельфисты - клиенты может вам и под силу, но серверы делать на Дельфях - это не правильно и плохо...
Кто ещё рулят ? правильно - разработчики сис. прилаг, те кто разбирается в структуре файловых систем и операционнок - это сложно, но выгодно и интересно.

Цитата(En_t_end @ 8.6.2005, 20:39)

Паскаль нужен хотя бы для того чтобы в учебном заведении не выглядеть белой вороной.

У нас в институте Паскаля нет. Си, Java, Пролог, еще кое-что. Остальное - можно использовать по договоренности с преподавателем.

Цитата(En_t_end @ 8.6.2005, 20:39)

А вобще в миру сейчас рулят клиент-серверные проекты... а кто такие проекты делает ? правильно C++/WinApi/QT

Ты не шутишь? По-моему, как раз для этого-то нужна Java и .NET, а место Си - низкоуровневое программирование (раньше еще десктоповые приложения, но не теперь).
Добавлено @ 21:01
Все, конечно, ИМХО.

Цитата

Все, конечно, ИМХО.

Это не только твое имхо, это правда! C\C++ сейчас используют в основном для создания низкоуровневых приложений, нарпимер, драйверов. А остальное это серверы и корпоративные приложения - сейчас их очень много требуется, и здесь действительно только Java и .NET (и дестктоповые тоже в основном).

Цитата(alir @ 25.6.2005, 00:10)

А остальное это серверы и корпоративные приложения - сейчас их очень много требуется, и здесь действительно только Java и .NET (и дестктоповые тоже в основном).

Насчет тенденции согласен, но на данный момент у меня в системе только два приложения, написанные на managed-языках. И пока это скорее правило, чем исключение.

Цитата

но на данный момент у меня в системе только два приложения, написанные на managed-языках

пока у всех так, может и меньше, но это дело времени

Цитата(alir @ 25.6.2005, 21:19)

пока у всех так, может и меньше, но это дело времени

На примере наших французских заказчиков: у них еще три года назад все системы были на С++ и Делфи, а сейчас большая часть уже переведена на Java, остальные сейчас переводятся. Линейка standalone-приложений будет поддерживаться, но новых продуктов на этой основе разрабатываться не будет.

ReSeT
>>паскаль - лишь учебный алгоритмический язык,
Ээээй милейший!
C каких это пор у нас язык программирования становится учебным?
Никакой язык программирования не создаётся, для того чтобы учить кого-то чему-то. язык программирования (любой) создаётся исключительно для разработки приложений и точка

Sniper - полностью согласен.

От себя добавлю, что я не сторонник С++. Мне под InterNet, СУБД и сервера писать не надо. Драйвера и операционки тоже не надо. На Linux я вообще забил.
Смысл мне тогда изучать С++. Я скорее Java буду учить.

Цитата(ReSeT @ 18.5.2005, 13:56)

ЗЫ: а исчо он ни паддерживаит ВЛОЖЫНЫХ ШАБЛОНАФФ!!!

сильно .

Цитата(CosmoMan @ 20.7.2005, 16:01)

От себя добавлю, что я не сторонник С++. Мне под InterNet, СУБД и сервера писать не надо. Драйвера и операционки тоже не надо. На Linux я вообще забил.

позволь поинтересоваться, а что ты пишешь?

Я пишу программы для личного пользования, для решения всяких весьма спицефических задач обработки информации.

Цитата

А что ты тогда пишеш

Глупый вопрос. Программы конечно.

Это сообщение отредактировал(а) CosmoMan - 21.7.2005, 13:05

Цитата(alir @ 24.6.2005, 22:10)

Это не только твое имхо, это правда! C\C++ сейчас используют в основном для создания низкоуровневых приложений, нарпимер, драйверов. А остальное это серверы и корпоративные приложения - сейчас их очень много требуется, и здесь действительно только Java и .NET (и дестктоповые тоже в основном).

и все таки это ИМХО, как не крути .

CosmoMan

Цитата

Глупый вопрос.  Программы конечно.

А как можно написать программу не зная С/С++?

Цитата

А как можно написать программу не зная С/С++?

А как можно написать программу не зная Asm?

CosmoMan

Цитата

А как можно написать программу не зная Asm?

Не поверишь, пишуться на ура Достаточно знать С/С++ и ASM не нужен