Опрос относится ко всем. Даже к Виту, хоть я и не верю, что ему там плохо.

На постоянку?

Да! На два-три месяца я и сам в Америку хочу

Нет. Я нигде не могу прожить более 5-6 лет. Скучно становится. А уж на постоянку нет.
Если такая альтернатива, то лучше на Родине.

Уеду при первой же благоприятной возможности. В идеале - в Англию, но в принципе куда угодно в Европу (Ирландия, Германия и др.). В Штаты не хочу, не нравятся они мне.
Перееду потому что:

- там более-менее стабильная экономика, а значит мои деньги не пропадут только потому, что некоему дяде Рабино захочется закрыть банк;
- там есть реально работающая система социальных гарантий; примитивнее говоря - там есть пенсия, которой реально хватает на жизнь;
- там хорошая армия, в которой возможно даже научат чему-нибудь полезному;
- там обеспечивается низкий уровень преступности;
- там сохраняют высокий культурный уровень;
- там можно не думать о том, удастся ли завтра найти кусок хлеба, поскольку даже минимальной заработной платы (ниже которой, кстати, платить не имеют права) хватает на жизнь от получки до получки;
- там людей ценят за знания и опыт, а не за блат и "корочки";
- и еще многое другое - то, что когда-то было и у нас, но больше никогда не будет;

Из моих знакомых очень многие хотят уехать за границу но их не пускают различные обстоятельства. Надеюсь у меня получится, пусть даже и не скоро. Но вторую половину (или хотя бы четверть) жизни я проживу в нормальной стране.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 24.5.2005, 21:12

Совсем не хочу. Мне здесь неплохо. Пока что я могу расти в профессиональном плане и в России.
rsm - а нет желания наладить жизнь здесь, а не уезжать на готовое? (без обид)

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 24.5.2005, 21:18

Мне в России тоже хорошо, но ещё я бы пожил в Италии или в Испании

Хотя по духу Англия и Франция ближе мне по духу гораздо больше чем Штаты, я бы предпочёл остаться здесь. В частности, из-за неопределенного отношения к эммигрантам..
Добавлено @ 22:47

Цитата

Нет, мне и здесь хорошо.

Что у меня с глазами? Прочитал "Нет, мне и здесь хреново".

Нет, пока смена ПМЖ не намечается...

cardinal

Я может поеду на север Италии или юг Испании. Чисто из за климата. Здесь на севере Германии сырость уже вообще надоела за 15 лет.
Вообще советую Европу. Замечательное место. Живи где хочешь, работай где хочешь. Никаких проблем.
Я раньше думал, что по настоящему прикольный климат только в тропиках, но оказалось что в южной Испании ничуть не хуже.

PS:
rsm очень прав!

Цитата(sergej @ 24.5.2005, 14:13)

Я раньше думал, что по настоящему прикольный климат только в тропиках, но оказалось что в южной Испании ничуть не хуже.

В плане климата мне больше всего нравится Англия и Вашингтон - дожжи

Я так рад был когда из Лондона наконец домой попал Дождик буквально стоит, живёшь как в аквариуме. Воздух можно видеть(!) до того загажен выхлопными газами. Я там только в душе и сидел(Между временами, когда его чинили) Так что этот вариант ещё хуже (для меня)

Цитата(sergej @ 24.5.2005, 14:18)

Дождик буквально стоит, живёшь как в аквариуме.

Эх... Класс ;)

2Lamer George
Как можно налаживать что-либо в стране, где попытка подумать о будущем более чем на полгода вперед заранее обречена на провал? Да, я могу изменить свою жизнь. Но не могу изменить Систему. А она штука подлая - сожрет и не заметит.


sergej.z

Цитата

rsm очень прав!

Просто у меня много знакомых в Европе (в основном те, кто уехал туда из Ебурга). Откровенно плохих отзывов я пока ни от кого не слышал. Да, сначала есть проблемы - и с работой, и с некоторыми особо ярыми противниками иностранцев. Однако примерно через 5-7 лет (т.е. после получения гражданства и (по возможности) местного образования) жизненный уровень приезжего начинает раскручиваться с нарастающим ускорением.

Буду стараться периодически менять место жительства, если это не будет сильно перекручивать жизнь и будет приносить удовольствие и новые ощущения. Идеальный вариант иметь домики в разных концах света, нереально... но к чему-то же надо стремиться

Нет, не хочу менять, я свою Америку ни за что не променяю... тут лучше...

Цитата(rsm @ 25.5.2005, 02:16)

Да, я могу изменить свою жизнь. Но не могу изменить Систему.

Если каждый изменит свою жизнь, то и система изменится.

Сложно сказать.
Уехал бы в Европу... По перечисленным rsm причинам. В США как-то не очень хочется, хотя если пригласят не откажусь
Но с другой стороны и в России можно неплохо устроиться.

В приницпе я не против уехать куда-либо. Но я не стремлюсь. Нет именно цели. Еслм выпадет шанс - то не буду отказываться. Мне больше нравится Скандинавия - спокойно как-то. Хотя и против Германии не против. Америка - не очень понравилось, хотя есть много моментов, которые очень привлекают.

Не, я в России останусь. Разве что в Австралии пожить годика 2-3 хочеца ;) Говорят, там вообще самый большой спрос на Java`истов

Интересный вопрос. Я что-то в послееднее время слишком много переезжал, пока хочется никуда особо не двигаться. Хотя, может быть когда-нибудь, (на старости лет ) Швейцария. Красиво там и спокойно.

По мне, так пока везде где жил - хорошо.

Цитата

Швейцария. Красиво там и спокойно.

Да и банк надежный под рукой

Есть 2 категории людей: те кто живут где родились или вынуждены жить и те кто живут там где захотели. Мнение первой категории (тех кто живут где родились или там где вынуждены жить) не очень информативно, так как эти люди не имеют возможности сравнить жизнь в разных странах (тур.поездки и просмотр кино - не в счёт)... Интересно мнение тех, кто реально несколько лет прожил в разных странах и какую бы страну предпочёл бы в итоге.

Есть ли у нас кто-нибудь с опытом жизни в Швеции? Это одна из тех стран, которые я бы с удовольствием рассомотрел в качестве места жительства (если бы надумал уезжать).

Цитата(Vit @ 25.5.2005, 20:37)

Интересно мнение тех, кто реально несколько лет прожил в разных странах и какую бы страну предпочёл бы в итоге

ППКС И сам бы пополнил армию таких людей! Опыт жизни на чужбине, безусловно, нужен.

Цитата(neutrino @ 24.5.2005, 16:51)

Если бы у вас был шанс сменить страну проживания, на любую, вы бы сменили?

Да шанс есть. Более того, я проживал в других странах. Но нас и тут пока неплохо кормят :D

Цитата(AntonSaburov @ 25.5.2005, 14:35)

Хотя и против Германии не против

Сам то понял, что сказал?

Цитата(Fantasist @ 25.5.2005, 18:47)

По мне, так пока везде где жил - хорошо.

А где жил? Колись!

Цитата

ППКС  И сам бы пополнил армию таких людей! Опыт жизни на чужбине, безусловно, нужен.

Да, Вит конечноправ. Но таких людей очень мало. А что такое ППКС?

Цитата

А что такое ППКС?

Подпишуь Под Каждым Словом

Цитата

И сам бы пополнил армию таких людей! Опыт жизни на чужбине, безусловно, нужен.

А нафиг? Если ты можешь и хочешь жить у себя на родине, зачем куда-то уезжать? Может там и не хуже, может даже лучше. Но родина то останется тут.

Цитата(LSD @ 26.5.2005, 20:15)

А нафиг? Если ты можешь и хочешь жить у себя на родине, зачем куда-то уезжать? Может там и не хуже, может даже лучше. Но родина то останется тут.

Чтобы учится новому. Брать лучшее и привозить на Родину. Иначе вообще аборигенами можно стать

Честно: стал ненавидеть родину, поэтому хочу свалить отседа поскорее...

Pakshin A. S.
Свалить - твое право, но ненавидеть не надо. Ни к чему это.

А что мне страна хорошего сделала?
Качественно образование может быть дала (точнее даст), но сомнения у меня пока по этому поводу...

А так что?
Добавлено @ 21:30
У меня пока только негативное отношение к России...

А почему негативное?

Цитата(sergej @ 26.5.2005, 22:18)

Чтобы учится новому. Брать лучшее и привозить на Родину.

Согласен, аргумент.

Конечно уехать из СНГ хоть на пару лет стоит. Хотя бы посмотреть как люди живут в др. странах. Но потом такая тоска по родному краю...

Привет всем -)
Хочу сказать, что в России был несколько раз - ИМХО не очень понравилось. Да, многие люди хорошие, но условия жизни оставляют желать лучшего. Живу сейчас в Англии, раньше жил в Эстонии. Хочу сказать, что если есть желание, то надо уехать. Не обязательно в Англию, тут сейчас совсем не сладко в плане работы. Но тем не менее лучше. Или как тут кто-то написал про то, что в Лондоне газов выхлопных много и душ не работал - ну это смотря где был, в каком месте, районе и сколько платил за проживание. Что касается газов, то не совсем согласен с ним - я был в Питере и скажу, что по выхлопам вся Англия не сравнится с одним только Питером! Если есть какие-то вопросы, постараюсь помочь чем смогу!

---
2cardinal - я (Gloomy) предоставил свой аккаунт хорошему знакомому чтобы он мог высказаться в этой теме как человек, поживший в нескольких странах

Это сообщение отредактировал(а) Gloomy - 27.5.2005, 14:01

Gloomy, пользуйся транслитом, который есть на форуме (нажми Esc и пиши дальше - увидишь, что будет).
А почему тогда Екатеринбург?

Цитата(neutrino @ 26.5.2005, 22:07)

Конечно уехать из СНГ хоть на пару лет стоит. Хотя бы посмотреть как люди живут в др. странах.

Разве что ради этого.
А так хочу куда-нить в лес (маленький домик)! Занятся чем нравицца. Устал от постоянных палок в колеса. Задолбали шаблоны, политические споры и.т.д.

Цитата(Gloomy @ 26.5.2005, 23:15)

или как тут кто то написал про то что в Лондоне газов выхлопных много и душ не работал ну это смотря где был в каком месте, районе и сколко платил за проживание, что касается газов то не согласен с ним я был в Питере и скажу что по выхлопам вся Англия не сравнится с Одним толко Питером!

Ну жили мы в 15 минут ходьбы от Биг Бэна. Я тогда в школе учился. Какой дали отель, такой дали. Школьникам в 17 лет выбирать не приходилось. Кстати я по коммандировкам много ездил до того и привык, что если бросаешь полотенце на пол, его меняют. Бросил на пол, прихожу вечером, полы мокрые (затопило) полотенце валяется Пришлось новым пользоваться Хочешь лампу выключить, тебя током бьёт. Ну я не спорю конечно, зависит всё от цены. Не знаю, считается это много ли мало ли, но просадил я там за неделю 2 тысячи долларов. Причём вообще никак не шиковал

А газов там много, я не просто так болтаю. В те редкие моменты когда выходит солнце дышать становится нечем. (Может с влажностью связано, не знаю.)
Может конечно лучше чем в Питере (не знаю), но хуже чем в Германии это точно

А лучше всего там где нас нет.

а если серьёзно, то хотелось бы годик или два поработать в другой стране, в Швеции например или Норвегии. Почему там? Да не знаю просто почему-то туда тянет.

Екатеринбург, потому что ник не мой!А мне не вижу смыслы тут региться, я не программер. В Лондоне я бывал несколько раз, проблем с выхлопами не замечал, хотя в центре машин полно. Да в Германии и машины дешевле и дороги лучше и налоги меньше -)))))Но там тоже не так счастливы как бы хотелось, потребности у всех разные! В отеле не жил не могу сказать, не охото тратить такие деньги, да Лондон очень дорогой город, но опять же надо знать где покупать, а вот жилье везде там дорогое. Но и запрлаты там даже очень не хилые! Многие англичане уматывают отсюда, кто в Испанию, кто в Канаду, кто в Австралию... около полумиллиона в год уматывает, есть над чем задуматся. А погода - сакс -))))) С октября по май, примерно одна температура +5 +10 и солнце было за все эти месяцы только дней 7-10.

Это сообщение отредактировал(а) Gloomy - 27.5.2005, 17:08

Цитата(LSD @ 26.5.2005, 21:15)

Цитата (Се ля ви @ 25.5.2005, 21:49) И сам бы пополнил армию таких людей! Опыт жизни на чужбине, безусловно, нужен. А нафиг? Если ты можешь и хочешь жить у себя на родине, зачем куда-то уезжать? Может там и не хуже, может даже лучше. Но родина то останется тут.

Ну, во-первых работа такая, что полюбому активно общаться с иностранцами скоро придётся, а в то, что качественно выучить язык можно, сидя тут, я не верю.
Во-вторых - это просто интерес Посмотреть, как другие люди живут, что бы на самом деле глубинно понять отличие России, а не по книжкам всё узнавать. ИМХО, полезно будет.
Добавлено @ 17:16

Цитата(Gloomy @ 27.5.2005, 16:27)

я не программер

Цитата(Gloomy @ 27.5.2005, 00:15)

Не обязательно в Англию, тут сейчас совсем не сладко в плане работы

Тогда о какой работе речь? Нас тут, вобщем-то, больше интересует как обстоят дела на ИТ-трудовом рынке, а не на прочих...

Нашел на RSDN интересную статейку как раз в тему: зачитать.

http://www.totaljobs.com
Вот смотрите что есть, но без опыта работы, почти не реально что-то найти. Я еще молод, не опытен, но тоже связан с ИТ рынком (железо), кроме того не обладаю достаточными знаниями инглиша, чтобы работать в ИТ. А вообще инфо на засыпку, в прошлом году Англия выдала 40 000 рабочих виз для ПРОГРАММИСТОВ из Индии...

А мне пофигу где жить, лишь бы платили нормально ..

Цитата(Marriage @ 28.5.2005, 19:42)

А мне пофигу где жить, лишь бы платили нормально ..

Не соглашусь. Понятие "нормально платят" не абсолютное, а относительное. Вот у меня дядя попал в ситуацию: работает в Омане в дочерней по отношению к IBM конторе, на руководящей должности, получает 4000$/мес. Всё бы нормально, но все остальные на должностях того же ранга, но приезжые из западной европы - англичане, французы - получают по 7000$-8000$ . Логика такая - если твоя родина, сынок, не может тебе платить соразмерно твоему уровню, то здесь ты будешь получать немного больше, но не сильно - так, что бы не уезжал обратно - и всё.

Далее получается парабоксальная ситуация - ты вроде как получаешь больше - но в то же время и меньше. Потому что в России, если ты получаешь 2000$ - 3000$, то ты уже нормальный средний класс, а там - 4000$ - 5000$ - это маловато и статус такого человека, вобщем-то, не большой - относительно тех, кто получает 9000$ - 15000$. Т.е., переезжая жить и работать за рубеж, программист приобретает доходы по абсолюту, но теряет благосостояние относительно их, а не нашего, среднего уровня. Вобщем, большинство моих знакомых программистов именно так и говорят - уезжаешь, вроде платят много, а выходит меньше, чем у других и чувствуешь себя по-этому хуже.

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 30.5.2005, 14:46

Нет!!! Россия - форева!!!

Цитата(Gloomy @ 27.5.2005, 19:29)

http://www.totaljobs.com Вот смотрите что есть, но без опыта работы, почти не реально что-то найти. Я еще молод, не опытен, но тоже связан с ИТ рынком (железо), кроме того не обладаю достаточными знаниями инглиша, чтобы работать в ИТ. А вообще инфо на засыпку, в прошлом году Англия выдала 40 000 рабочих виз для ПРОГРАММИСТОВ из Индии...

Gloomy, тебе мой совет, не прогадаешь. Постарайся устроиться в крупную мало-мальски известную фирму в качестве стажера. Будешь получать небольшие деньги, но не отчаивайся, это своего рода инвестиции в опыт и соответственно достойную з/п в будущем, а лезть на вакансии где требуется опыт работы бесполезно, если и возьмут то будешь на побегушках.

Цитата(GoodBoy @ 30.5.2005, 13:12)

Нет!!! Россия - форева!!!

Россия то гуд, но тот кто правит страной и иже с ними просто ужас!
У них свой мир, у нас свой. Вчера понял что верхушка вся настолько в криминале что стало не по себе, а жить хочется тут, но с опасением не хочется, т.к. не знаешь какой новой глупости от правительства можно ожидать завтра.

Добавлено @ 13:52

Цитата

Цитата Потому что в России, если ты получаешь 2000$ - 3000$, то ты уже нормальный средний класс...

Хочу уточнить что в России средний класс считается с з/п $700 до $1500, а от $2000 это уже выше среднего.

Цитата(javastic @ 30.5.2005, 13:48)

Цитата (Се ля ви @ 30.5.2005, 12:54) Цитата Потому что в России, если ты получаешь 2000$ - 3000$, то ты уже нормальный средний класс... Хочу уточнить что в России средний класс считается с з/п $700 до $1500, а от $2000 это уже выше среднего.

Тогда и я уточню - в Москве

Москва это отдельное государство в государстве
Там может быть всё что угодно.

Цитата

но теряет благосостояние относительно их

и не только это прошу заметить, а то многие забывают...

Хочу в Австралию... поэтому когда после института буду посылать резюме - Австралия - №1 в списке, затем США, потом Нидерланды, в России решил остаться лишь только если попаду на службу в ФСБ не меньше, а так тут ничего интересного нет, да и климат мне не нравиться - морозиться не особо желаю

Часть меня свалила бы в Новую Зеландию. Но здравый смысл шепчет о глобальном потеплении или войнах - так тут в Сибири мы последние загибаться будем. Так что я ни ногой 

P.S.
И нет, я не некрофил, просто иногда гляжу в раздел "А здесь смотрели?" под постами топика 

Это сообщение отредактировал(а) Rickert - 1.10.2009, 11:37

кстати, да, когда идут разговоры о климате, то в таких глобальных вопросах как переезд надо быть осторожнее. вообще, предлагаю вначале просто съездить осмотреться, хотя бы туристом. я вот тут в Венгрии в середине лета был, так словил тепловой ожог, у меня в регионе такой температуры никогда не было. сразу стало ясно, почему они там летом в Европах помирают. уж лучше морозиться.
что там говорить об Австралии, весь континент почти одна большая пустыня. 

С климатом все верно. Многие приезжая в Израиль начинают заболевать... простудой  переклиматизация. 
Я бы свалил в НЗ. Причин много. Думаю лет через 5-6 проверить эту версию.

А по поводу того, что написал СеЛяВи - тут несогласен. Да, первое время трудно пробиться и устаканиться как все, но потом все нормально. Особенно легко в англоязычных странах, т.к. язык уже бай дефолт есть. У меня на работе двое коллег. Один приехал сюда и через 5 месяцев пошел в нашу фирму. Зарплата нормальная. Просто разговаривал со всеми по английски а не на иврите. Он и сейчас 50% на английском со всеми разговаривает. Другой коллега устроился сюда через полтора года после приезда. Аналогично. Посему не могу подтвердить слов Се Ля Ви.