Цитата(podval @ 22.6.2005, 21:10)

В Питере, например, влажность воздуха и так редко бывает меньше 90%, а бывает и все 100.

Во-первых, физически не может быть 100% влажность - это "дождь по хлопку в ладоши"
Близко - согласен. Для западной части России это вообще проблема, столько водохранилищ понатыкали...
На самом деле в водородном двигателе как раз-таки такой проблемы скорее всего не будет - кто мешает конденсировать горячие пары воды, отапливая салон например?..
А водичку потом вылил и всё - экологично!

Помнится читал книжечку по физике Ландау и Китайгородского - они не видели никаких последствий от использования водородного двигателя. Да и действительно, физические последствия представить трудно. Но физику ведь не объяснить, что задави только водород нефтяное топливо, как экономика многих стран просто "рухнет" (мы - в числе первых). Война с Ираком для США почти полностью потеряет своё значение - они от туда уйдут, провожаемые грозными криками и летящими дубинами "повстанцев". Мир будет какое-то время держаться на старых "шишках", которые накопили свои миллиарды на углеродном топливе, но постепенно они отойдут на задний план и выйдут новые. На чём они заработают - тут уж даже представить не берусь может информация? кто-то слева на ухо шепчет: "прогеры это будут!!"...

А если принять во внимание вышеупомянутую установку по производству водородного топлива в домашних условиях да ещё в таком количестве, то вообще веселлуха начинается: природные источники нефти и газа "забиты"; нельзя проткнуть у себя дома пальцем землю и сказать - "я теперь нефтяной магнат". В случае же с водородом ситуация более мягкая. Вопрос только в сырье - а оно у каждого дома из крана течёт Разумеется, необходимы ещё затраты на катализаторы, реактивы различные (химикам видней), необходимые на производство; наконец, просто любое оборудование не вечно и его нужно будет чинить/обслуживать. Ну и что? собираются Вася, Дима и Петя, "скидываются" и организуют акцию "водород - в народ"; проще говоря, открывают водородную заправку. Представьте, сколько гипотетически таких заправщиков может в мире подсобраться? и каковы тогда будут цены на всё это дело? Поездка на заправку будет равноценна поездке в МакДональдс. Может они вообще объединят полезное с приятным? "Заправился сам - заправь свою машину!"

Моё мнение - ФУФЛО всё это, извините за выражение. Если нельзя разработать - тогда почему все мировые умы думают иначе? А если можно и уже разработали - ... шумиха поднялась бы такая, что сначала мы бы узнали всё по TV или ещё где-нибудь, но точно не на программистском форуме.

Цитата(ManiaK @ 22.6.2005, 22:52)

Во-первых, физически не может быть smile

Насколько я знаю - может. Получается такая водяная взвесь. Выходишь на улицу - дождя нет, но возвращаешься мокрый.

Цитата(Lamer @ 22.6.2005, 22:59)

Насколько я знаю - может. Получается такая водяная взвесь. Выходишь на улицу - дождя нет, но возвращаешься мокрый.

Дык я и говорю - хлопнул в ладони, брызги полетели
Но что-то уж больно это жутко для природной влажности. Неужели всё так плохо??
Влажность более 75%, насколько знаю, вредит здоровью.

Ну это ж не каждый день

Но она повышенная, это факт.

Цитата(ManiaK @ 22.6.2005, 20:52)

Моё мнение - ФУФЛО всё это, извините за выражение. Если нельзя разработать - тогда почему все мировые умы думают иначе? А если можно и уже разработали - ... шумиха поднялась бы такая, что сначала мы бы узнали всё по TV или ещё где-нибудь, но точно не на программистском форуме.

Что фуфло? Авто на водороде? Давно уже существует. Или серийное производство? А почему бы нет?
Просто заправок пока нет. А моторчики на водороде уже лет 15 можно приобрести в каталоге электроники у нас. Маломощные конечно, но если штук 1500 вместе соеденить...

Дорого производить и сжижать. С другой стороны, поставленное на широкую ногу - вполне возможно.

Ходили такие жн разговоры и в Германии насчёт ветряков и что? Сейчас тут некоторые посёлки на 70% от них подпитаны. У моего брата на крыше стоит солнечный нагреватель воды, так она горячяя оттуда прёт. До 80 градусов причём круглый год. Стоит что-то типа термоса. Когда то это были только предположения. Как пустили в серию - всё внедрилось "само по себе".

А на крыше у брата места ещё много В Германии подобные вещи моментом популярность наберут, так как энергия здесь дорогая. Съэкономить 30 евро в месяц никто не прочь, а значит будут покупать, даже если будет 10 литров в месяц призводить (на 360 евро можно и отпуск на неделю продлить ). Если люди будут покупать, то производители будут и совершенствовать итд. Никуда не денутся, выжмут максимум.

Так что ИМХО не стоит говорить, что водородное время не придёт. Оно уже началось

Инетресно, насколько она безопасна. Не будет ли взрываться от столкновений? Все-таки водород, под большим давлением...

Цитата

рассчитан на эксплуатацию до минус 20 градусов по Цельсию.

Не так уж и много, надо сказать. То есть все еще для более-менее теплых климатов.
Добавлено @ 22:28

Цитата(sergej @ 22.6.2005, 19:18)

А моторчики на водороде уже лет 15 можно приобрести в каталоге электроники у нас.

Ну вот еще лет тридцать, и может быть их будет подавляющее большинство.

Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 22.6.2005, 22:29

Цитата(sergej @ 22.6.2005, 23:18)

Так что ИМХО не стоит говорить, что водородное время не придёт.

А я этого и не говорил. Вряд ли это время придёт раньше, чем закончится углеродное - против будут почти все! включая правительства многих стран (тому же США наплевать на окружающую среду, но от водородок оно не особо выгоду получит). Да, возможно в каких-то отдельных регионах водородные машины начнут работать через пять-десять лет... а углеродка закончится через двадцать-тридцать по прогнозам, помноженым на полтора

Концепты водородные есть уже давно. Все эти заправки можно пока считать тоже "концептами", потому как их очень мало и они очень дороги. Для того, чтобы ВСЁ ЭТО запустить в оборот (заправки, движки, потребителей) нужно, чтобы во всех до единого прямоугольничках стояли галочки. А этого ух как не просто получить, учитывая большое сопротивление в мире (если б его не было - мы бы уже все ездили на водороде).

Могу даже высказать своё мнение, хотя оно ничего не решит: я против ввода в мире масшатбного использования водорода - мне просто придётся выехать из страны, за неимением средств к существованию (если эта страна вообще ещё как таковая будет существовать)....

Их будет большинство, когда появится возможность экономии копеек за их счёт.

Насчёт взрывоопасности, так газ тоже взрывоопасен, но ничего, ездим на газе. Полупустой бензобак так же взрывоопасен и ничего, ездим
Проблема у водорода так же в его "улетучивании" Атомы маленькие, пролезают везде

Цитата(sergej @ 22.6.2005, 19:44)

Полупустой бензобак так же взрывоопасен и ничего, ездим

Ну не знаю, по моему если безнобак долбануть он не взорвется, даже при хорошей деформации бака. А если баллон с водородом?

Поправте меня если я не прав
но если смешать водород с кислодом в определенных пропорций то получится гремучий газ( IMHO бензовозы отдыхают )
Какова вероятность появления огненного шара при аварии в обычной атмосфере?

Кстати в Индии очень много машин на древесном спирте и кажись в Китае тоже собирают переходить... Интересно насколько персперктивный даный вид топлива

Цитата(ManiaK @ 22.6.2005, 22:52)

Во-первых, физически не может быть  100% влажность - это "дождь по хлопку в ладоши"

Приезжай, покажу.

Цитата(ManiaK @ 22.6.2005, 22:52)

задави только водород нефтяное топливо, как экономика многих стран просто "рухнет"

Не рухнет. Из нефти много чего еще полезного делают, что не идет на прямое сжигание.
Это асфальт, битум, краски, лаки, моющие средства, полимеры - всего не перечесть.

Поинтересуйтесь перечнем продукции хотя бы отдельно взятого нефтехим. концерна http://www.stirol.net/?divisions.

Цитата(Fantasist @ 23.6.2005, 06:10)

Ну не знаю, по моему если безнобак долбануть он не взорвется, даже при хорошей деформации бака. А если баллон с водородом?

Ну, вероятность деформации конецно при "крутых авариях есть", но тут несколько моментов.
Во первых деформировать газовый баллон весьма не просто (Во всяком случае так, чтобы действительно чего нибудь случилось). Во вторых наверное соотв. меры будут приняты автомобилестроителями. Укреплениями, "выбиваниями" баллона в стороны, наконец более толстыми стенками баллона.
Ну и конечно тот факт, что водород опасен только смешавшись с кислородом (грем. газ). То есть реальную опастность будут представлять отдельные места кузова, куда случайно будет (если будет) собираться водород перемешиваясь с кислородом.

Вообще, техника безопастности будет другая и если её соблюдать, вероятность взрыва упадёт. К тому же большинство народа гибнут в автокатастрофах независимо от топлива, которое используют.

Цитата(dimes @ 23.6.2005, 08:21)

Кстати в Индии очень много машин на древесном спирте и кажись в Китае тоже собирают переходить...

У нас вовсю ездят на подсолнечном масле. Не знаю, что с ним делают, но обыкновенные дизельные движки его кушают без проблем. Не знаю, возможен ли глобальный переход на такой вид топлива, ведь растениям ещё вырасти надо, а этот процесс тяжелее "убыстрить" чем процесс изготовления водорода. Да и добыча не то чтобы, кран в дерево вставил и в ведро полилось

Цитата(podval @ 23.6.2005, 09:04)

Из нефти много чего еще полезного делают, что не идет на прямое сжигание.

Угу, пластмасс в нашу жизнь тоже прочно вошёл.

Очень рад, что поставили на серийный выпуск. Но я сначала эдак лет 5 посмотрю как люди будут/не будут взрываться и потом куплю себе такой автомобиль.

Вообще скорость реакции при электролизе зависит от силы тока в основном (площадь катода/анода...) А от солнечной батареи не такой уж и сильный ток идет. Бойлер у меня греет воду от Солнца за 5 часов примерно до "горячеватой". Думаю все же производство водорода довольно проблематично. Потом:

1) При электролизе еще выделяется кислород

2) Какую воду брать для электролиза? Из-под крана? Морскую? Все не так просто.

Лично я вижу решение проблем экологии совсем в другом направлении (конечно я "за" водородные двигатели):

1) непристойно высокие налоги на езду в личном транспорте в черте города;

2) увеличение количества и качества общественного транспорта.

Тогда еще и пробок будет меньше.

И вообще, я довольно много матаюсь по стране. Служу в центре, живу на севере. И вижу, что от личного транспорта в городе есть только недостатки - ожирение тех кто им пользуется (все же ходить полезнее), выхлопные газы, пробки, аварии.

Мое решение по-моему универсально для всех этих проблем.

Ну, водородомобиль в СССР появился ещё в 78 году... И сейчас продолжаются разработки в ЦНИИ машиностроения... Однако ткие проблемы как летучесть и взрывоопасность - мало решены. В США даже есть автомобили (очень дорогие, до полумиллиона баксов) где стоит спаренный водородный движек, для езды по городу... На природе - бензиновый... Однако таких машин так же очень мало. У нас в России многие фермерские хозяйства используют подсолнечное масло для заправки тракторов (оно там дешевле соляры)...

Но я считаю, что в любом случае - направление тупиковое. Тут надо полностью отказываться от двигателя внутреннего сгорания... Думаю, что через пяток лет можно будет с уверенностью говорить о приближении эры электромобилей. К тому времени появятся лёгкие, малогабаритные и с очень большой ёмкостью батареи. А уж от куда будет электроэнергия поставляться - тут выбор куда шире, и АЭС и ТЭС и ветряки и солечная энергия... Главное не забывать вовремя подзаряжать машину... А представте как тихо будет работать движок (у современных элеткромобилей его почти не слышно), да и не с проста самый нагруженный городской общественный транспорт - работает на электричестве, это на мнго дешевле. да и КПД электродвигателя двигателя в 2 раза выше. У такой машины снизятся расходы и на масло. и т.д. Да, тут остаётся только одна проблема, утилизация батарей. Перезаряжать их нельзя бесконечно, и уже через пару лет - их будет огромное количество. Хотя, пластик, цветные-редкоземельные металлы (точнее их соли) будут в цене.