Исходя из рекомендаций Админа, и личного опыта, было решено вынести обсуждение данной статьи в отдельную тему.

Я буду искренне рад всем замечаниям, дополнениям и поправкам к вышеобозначенной статье. Как бы это ни было банально, но "одна голова хорошо, а 1157 еще лучше..."

Всем спасибо!

Написано: 10.1.2003,22:32 Oleg

Не забудь про SELECT FOR UPDATE!

Написано: 11.1.2003,13 : 06 simanyay

Так держать! Молодец!

Написано: 13.1.2003,06:37 Vit

Несколько пожеланий.

1) Попробуй сначала объяснить работу SQL на одной таблице не вдаваясь во взаимосвязи, уверен, что  половина читателей, не искушенных в БД, дойдя до 4х таблиц и непонятной схемы со стрелками читать бросят. В общем я бы сначала разобрал как работают Select, Update, Insert, Delete на одиночной таблице, показал как строятся части Set, Where, Order, Group, а лишь затем рисовал 2 (не 4!) таблицы с взаимоотношениями и показывал как делать квери на нескольких таблицах, Join и т.п. Да, ты будешь повторятся и Select будет рассмотрем в 2х разных местах, но это будет намного легче. Далее, для рассмотрения взаимоотношений достаточно 2х таблиц - приводи только 2 используемые и рассматривай их (да, я знаю что взаимоотношения будут нужны разные, но в каждом случае надо будет привести свой пример из 2х таблиц)...

2) Не стоит приводить отрывки из стандартного хэлпа с перлами типа

Цитата

SELECT [DISTINCT  | ALL] {* | <значение1> [, <значение2> …]}   FROM <таблица1> [, <таблица2> …]       [WHERE <условия поиска>]       [GROUP BY столбец  [COLLATE collation] [, столбец1 [COLLATE collation]…]]       [HAVING <условие_поиска>]       [UNION <оператор_select>]       [PLAN <план_выполнения_зпроса>]       [ORDER BY <список_столбцов>]

Новичёк в этом ничего не поймёт, а опытный и сам разберётся, просто приведи вместо этого 5-6 примеров, собственно как ты и начал делать, а вот если уж так хочется эту муть вставить, то вставь после разбора примеров, как итоговую схему синтаксиса. Лично меня уже достали хэлпы по SQL в которых на каждый топик лежит по такой схеме и ни одного примера как это реально сделать.

3) По-больше примеров! ВСЕ руководства и хэлпы по SQL, словно сговорившись, пишутся с исключительно малым количеством примеров. До сих пор под час я просматриваю десяток книг и пол сотни сайтов чтобы найти  в общем-то простой пример использования той или иной возможности SQL, о которой во всех источниках напиано что-то, типа "[Operator <option>,{request}]".

4) А вообще мне нравится, за исключением этих пожеланий - изложение чёткое и простое.

PS. Мой топик можно будет в будущем стереть чтобы не портить изложение.

Написано: 13.1.2003,06:52 Pegas

Спасибо Vit за предложения, буду им всегда рад. Как говориться одна голова хорошо, а два сапога - пара (у тебя по моему раньше такая подпись была). В принципе я так и расчитывал, по началу использовать всего лишь одну таблицу, а затем уже постепенно и все четыре.

Написано: 13.1.2003,06:58   Pegas

По поводу:

Цитата  

2) Не стоит приводить отрывки из стандартного хэлпа с перлами типа

Цитата

SELECT [DISTINCT  | ALL] {* | <значение1> [, <значение2> …]}  FROM <таблица1> [, <таблица2> …]      [WHERE <условия поиска>]      [GROUP BY столбец  [COLLATE collation] [, столбец1 [COLLATE collation]…]]      [HAVING <условие_поиска>]      [UNION <оператор_select>]      [PLAN <план_выполнения_зпроса>]      [ORDER BY <список_столбцов>]

Новичёк в этом ничего не поймёт, а опытный и сам разберётся, просто приведи вместо этого 5-6 примеров, собственно как ты и начал делать, а вот если уж так хочется эту муть вставить, то вставь после разбора примеров, как итоговую схему синтаксиса. Лично меня уже достали хэлпы по SQL в которых на каждый топик лежит по такой схеме и ни одного примера как это реально сделать.



понимаешь, Vit, я специально так делаю. Если использовать такие "перлы" наряду с богатыми и полными примерами, то у начинающего программиста, на подсознательном уровне будет вестись запоминание этих "перлов".

он будет невольно сравнивать эти блоки:

Цитата

SELECT {* | <значение1> [, <значение2> …]}   FROM <таблица1> [, <таблица2> …] с    SELECT *    FROM Tovar и    SELECT ID, NameTovar, Unit, Price    FROM Tovar

и как говорил один мой хороший знакомый, "вот тут и начнется процесс постепенного осмысления"

В конечном счете эти "перлы" являются стандартом технической литературы, который должен знать каждый, а в особенности новичек.

Написано: 13.1.2003,07 : 05 Vit

Цитата

2) Не стоит приводить отрывки из стандартного хэлпа с перлами типа .... я специально так делаю.

Зря, тогда твоё описание будет мало отличатся от стандартной справки или какого-то спавочника. А здесь ИМХО (посмотри на голосование - все самоучки!), как я понимаю, надо сделать упор именно на простоту и лёгкость изложения, так как справочник мы всё равно не вытянем! Ну если уж никак без этого, то помести его хоть в конец.

PS. Зря надеешься что этот метаязык описания конструкций здесь все знают, я его тоже когда начал SQL изучать не знал, теперь знаю, но изучать примеры на нём было очень-очень не приятно, да и сейча я к нему особой симпатии не испытываю.

Написано: 13.1.2003,07:22 Pegas

Я не собираюсь делать основной упор на метаязык, это скорее будет у меня как дополнение, основной упор будет на примеры, я расчитываю уделить им около 70% всей статьи. Просто чем дальше будет вестись изложение, тем больше будет примеров, и тем меньше будет "перлов". Но просто "втиснутый" в жесткие рамки логики изложения, я как раз-то и вынужден эти метаконструкции помещать в начале, а не в конце. Всю логику этой статьи я построил на принципе "чем дальше, тем понятней", и обещаю, и в дальнейшем его придерживаться.

Написано: 13.1.2003,13:28 U-gene

1)Журнал, где Кодд опубликовал свою статью, называется "Communication of the ACM".
2) Вместо (или вместе) с длинными и неинформативными обозначениями стандартов мможно дать их широкоупотребляющиеся обозначения SQL-89, SQL-92 и SQL3

Написано: 13.1.2003,20:26 Pegas

Цитата

1)Журнал, где Кодд опубликовал свою статью, называется "Communication of the ACM". 2) Вместо (или вместе) с длинными и неинформативными обозначениями стандартов мможно дать их широкоупотребляющиеся обозначения SQL-89, SQL-92 и SQL3

Очень хорошие дополнения. Спасибо.

Написано: 13.1.2003,20:50 Vit

Классно! Если хватит терпения продолжать в том же духе, то получится лучшее пособие по SQL в рунете!

Хорошо, теперь удали все лишние постинги из статьи и закрой тему, чтобы никто писать не мог.

Написано: 13.1.2003,21:12 Pegas

Большое спасибо Vit.

Написано: 13.1.2003,21:40 Admin

Да, просто замечательно  Я уже начал рисовать баннер для рекламы этого замечательного пособия! )) Но вообще, я думаю в будушем надо создавать две темы. В одной само пособие, а в другой теме - обсуждение и задавание вопросов! Имхо, получится очень симпатично!

Написано: 13.1.2003,22 : 07 Pegas

Да, Админ, я тоже над этим задумывался..... жалко только что постинги нельзя перебрасывать.... но что-нибудь придумаю...

P.S. Спасибо за поддержку!