Цитата

Vit Да не всё так страшно, как кажется.

Не знаю как кому, но для меня это отвратительнейшее явление. Ничего мне не кажется - проблема сходить в сортир в Харькове для меня была очень даже реальна, это один из основных поводов чтобы появляться на террории хСССР чем реже тем лучше...

Цитата

Да оно так и есть, но ведь это же не "власть имущие" засирают сортиры и ссут на пол.

Нет, для них есть специальные, хорошо убираемые сортиры закрытые на ключ. А остальных именно они поставили в такое положение! Они и никто другой! Коль скоро люди платят налоги, правительство обязано позаботится и об этой стороне жизни тоже. Или выделить достаточное количество денег и построить сортиры везде (что не реально), или как я уже приводил - заставить всех предпринимателей сделать то же самое (я вообще не вижу минусов в этом)...

Можно, например, взять и отключить воду в большом городе, а потом указывать на то что мол люди сами виноваты что воняют... Мне удивительно даже не головотяпство властей и их издевательства над населением, меня удивляет, что люди ещё и считают такие измывательства нормой жизни! Что сортиров мало - "сами виноваты - плохо ищут", что сортиры засранные - опять виноваты - "не фиг гадить там" и т.д... Наводит на размышления - может власти совершенно правильно делают что издеваются над людьми, если людям это нравится, то почему не доставить народу радость?

Цитата(Vit @ 28.7.2005, 18:12)

заставить всех предпринимателей сделать то же самое (я вообще не вижу минусов в этом)...

Хех... Это приведёт к увеличению цен в магазинах. Ты думаешь люди, считающие каждый рубль, будут очень довольны, что какие-нибудь бомжи будут ходить в тёплый сортир за их счёт?

Поднимать цены, из-за того, что людей станут пускать в туалет?.. Не верю.

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 28.7.2005, 17:25

Цитата

приведёт к увеличению цен в магазинах.

Сколько стоит содержание сортира? Ставка уборщицы + вода + туалетная бумага? Наверняка не больше чем 10-20 долларов в день, изначальные средства на оборудование - никак не более 2000-3000 долларов, с учётом того что нормального ремонта должно хватить 2-3 года, это опять-таки выливается в 2-5 долларов в день. Итого - расходы никак не больше 30 долларов в день (и то скорее всего эта сумма завышена на порядок). Сколько товаров продаётся за день в магазине в котором работает больше одного продавца с площадью больше 30 кв.метров? Уверен что максимум к чему это может привести к увеличеннию себестоимости товара на несколько копейек...

Цитата

Ты думаешь люди, считающие каждый рубль, будут очень довольны, что какие-нибудь бомжи будут ходить в тёплый сортир за их счёт?

А бомжи это уже не люди? Или только они ходят в туалет?

Vit
Во многих магазинах, я думаю и так есть служебные сортиры.

Просто у нас ещё не прошло время, когда деньги делаются только ради денег. И если эти сортиры не приносят прибыли, то ими никто и заниматься не будет.

Цитата(Vit @ 28.7.2005, 18:35)

А бомжи это уже не люди? smile Или только они ходят в туалет?

Ты же платишь за качество предоставляем тебе услуг? Или лучше будем жить при коммунизме, т.е. ты работаешь и платишь деньги, а я нифига не делаю и всё равно мы ходим в один сортир?

Знаешь, как сложно, даже некоторых более или менее обеспеченных людей, которым чуть больше, чем 40 лет, убедить идти в магазин не туда, где дешевле на 5 рублей, а туда где ближе или качественней?
Добавлено @ 17:59
Только пойми меня правильно: я не оправдываю ту, ситуацию, что у нас сейчас. Я просто говорю, что по-другому сейчас быть не может.

Цитата

Vit Во многих магазинах, я думаю и так есть служебные сортиры.

Угу... и я о том же... если сделать их для всех, то потребуются даже меньшие вложение на дополнительные уборки да бОльший расход бумаги...

Цитата

Просто у нас ещё не прошло время, когда деньги делаются только ради денег. И если эти сортиры не приносят прибыли, то ими никто и заниматься не будет.

Поэтому то я и говорю что необходима законодательная инициатива... Будет закон - будет исполнятся, налоги тоже вот экономически не выгодны, но в тюрьме сидеть тоже не хочется... Худо бедно - а функционирует... Под страхом отзыва лицензии - будут заниматься и никуда не денутся...

Цитата

Ты же платишь за качество предоставляем тебе услуг? Или лучше будем жить при коммунизме, т.е. ты работаешь и платишь деньги, а я нифига не делаю и всё равно мы ходим в один сортир?

Это не коммунизм, это элементарные социальные права в общественной жизни. Человек вне зависимости от его социального положения, зарплаты, гражданства должен имет определённые социальные права - право на жизнь, право на защиту от преступности, право на медицинскую помощь и т.д. Право на то чтобы легально, без всяких обманов и не нарушая закон сходить в туалет того же порядка... Я не говорю что туалеты должны быть для бомжей из мрамора с изумрудами - они просто должны быть, для ВСЕХ - повсеместно, бесплатно и общедоступно, и общество от этого не обеднеет!

Цитата(Vit @ 28.7.2005, 19:13)

Право на то чтобы легально, без всяких обманов и не нарушая закон сходить в туалет того же порядка...

Не доросли ещё или скорее

Дрон, да, я вижу сортирная тема тут животрепещущая...

Цитата

Ты же платишь за качество предоставляем тебе услуг?

Сортир это не услуга, а то что должно быть! Также как и чистота в операционной, холод в мясном отделе, раздевалка на пляжу, парковка у большого супермаркта, лифт в семнадцатиэтажке, свет в подьезде, ручки за которые держутся в транспорте, тепло в доме зимой, горячая вода в кране и СОРТИРЫ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.

Цитата

Или лучше будем жить при коммунизме, т.е. ты работаешь и платишь деньги, а я нифига не делаю и всё равно мы ходим в один сортир?

Это по принципу: лучше я буду ссать в парадной и срать за кустом, чем заплачу за кого то там? Мда... А ты думаешь, что когда-нибудь халявщиков станет меньше? При этом я не говорю о бомжах, у меня язык не поворачивается такое сказать о них. Как у тебя Дрон это получается я не знаю. Ты не представлял себе, наверно, как можно прожить (не знаю на какую сумму) неделю в Питере, если у тебя ничего нет, кроме картонки и грязных тряпок?

Получил привилегию родится в обычной семье, с возможностью нормально жить и того не понял...

Цитата(cardinal @ 29.7.2005, 14:01)

Ты не представлял себе, наверно, как можно прожить (не знаю на какую сумму) неделю в Питере, если у тебя ничего нет, кроме картонки и грязных тряпок?

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=466545

Цитата(cardinal @ 29.7.2005, 14:01)

Также как и чистота в операционной, холод в мясном отделе, раздевалка на пляжу, парковка у большого супермаркта, лифт в семнадцатиэтажке, свет в подьезде, ручки за которые держутся в транспорте, тепло в доме зимой, горячая вода в кране и СОРТИРЫ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.

Вот у нас теперь автобусные остановки стали делать со стеклянными стенками и прикрученными аккуратными скамейками. Только стенки эти разбивают, а скамейки откручивают и крадут.
Свет в подъезде мы сами нормальный сделали. Поставили лампы дневного света и сами же их меняем. Соседям-то в основном наплевать, а уж на лестнице так вообще кто-то постоянно лампы бьёт.
В лифтах сейчас хоть стали делать металлические кнопки, а раньше все сожжёные были. А вот обшивку со стенок кабины всё равно отдирают, да и гадят в лифтах на ура.

И ты предлагаешь организовывать бесплатные сортиры в этой стране????
Добавлено @ 13:34

Цитата(cardinal @ 29.7.2005, 14:01)

Получил привилегию родится в обычной семье, с возможностью нормально жить и того не понял...

"Да, я не люблю пролетариат" (с) профессор Преображенский ("Собачье сердце")

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 29.7.2005, 15:33

Цитата

Вот у нас теперь автобусные остановки стали делать со стеклянными стенками и прикрученными аккуратными скамейками. Только стенки эти разбивают, а скамейки откручивают и крадут. Свет в подъезде мы сами нормальный сделали. Поставили лампы дневного света и сами же их меняем. Соседям-то в основном наплевать, а уж на лестнице так вообще кто-то постоянно лампы бьёт. В лифтах сейчас хоть стали делать металлические кнопки, а раньше все сожжёные были. А вот обшивку со стенок кабины всё равно отдирают, да и гадят в лифтах на ура. И ты предлагаешь организовывать бесплатные сортиры в этой стране????

Да, и здесь законодательство слишком уж мягкое... Нормальные законы нужны.... Какое наказание за разбитую стенку на остановке? Или за то что нагадили в лифте? В России?

Для сравнения:
Сингапур - за выброшенную на тротуар жевачку ~200$

США
- за выброшенную на дорогу пустую банку из под пепси - $100
- если на машине врезался в дерево на обочине и повредил его (кора содралась) - $500-$2000
Сколько дадут за разбитую стенку или сожжёную кнопку в лифте - боюсь даже предположить, но думаю что речь будет идти или от половины до 2-3 лет тюрьмы или штрафе измеряемом четырёх-пятизначной суммой с затратами порядка 5-7 тысяч на услуги адвоката...
- если такие действия совершает подросток, то в случае повторения - в судебном порядке решается вопрос о лишении родительских прав и отправлении в спец. интернат...
Добавлено @ 15:32

Цитата

"Да, я не люблю пролетариат" (с) профессор Преображенский ("Собачье сердце")

При чём тут пролетариат??? У меня пожилые бабушка с дедушкой, интеллигентные люди, работали - он бухгалтером, она - учителем в школе. Сейчас у них пенсия 80$ на двоих, заберут у них дом за долги, так как коммунальные услуги больше их пенсии - вот 2 бомжа уже готово!

Цитата(Vit @ 29.7.2005, 16:30)

При чём тут пролетариат??? smile У меня пожилые бабушка с дедушкой, интеллигентные люди, работали - он бухгалтером, она - учителем в школе. Сейчас у них пенсия 80$ на двоих, заберут у них дом за долги, так как коммунальные услуги больше их пенсии - вот 2 бомжа уже готово!

Ухх... Надо бы прекратить этот спор, а то начнётся.

Рекомендую ещё раз глянуть на ссылку в моём предыдущем посте (я её сначала немного не правильно дал): http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=466545
Я говорю вот об этом.

То, что сейчас старикам не на что жить... Их дети должны обеспечивать.

Время у нас сейчас такое, что по-другому нельзя.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 29.7.2005, 15:38

Цитата

То, что сейчас старикам не на что жить... Их дети должны обеспечивать. Время у нас сейчас такое, что по-другому нельзя.

вот имено, надо о молодежт думать, т.к. она - прокормит в случае своих родителей. А у нас как : сидит старых профессор, а молодежь у него склянки моет,

Цитата

То, что сейчас старикам не на что жить... Их дети должны обеспечивать.

И у всех стариков есть дети и внуки? Что вы такое говорите! Мне стыдно за вас! Поже что люди действительно имеют то что заслужили на некоторой части суши! Да должны заботится, но не у всех они есть, я знаю ни одних пожилых людей у кого этих самых детей убили в Чечне или они померли в Чернобыле или просто не было детей! Мало того что государство низводит этих людей до скотского состояния, которые между прочим на благо государству проработали лет по 40-50, так ещё и такие вот молодые "интеллигенты" одаривают своим презрением! Мне стыдно и противно слушать такие мнения и доводы... Я не буду больше участвовать в обсуждении здесь и читать ответы... Это слишком противно...

Цитата(Vit @ 29.7.2005, 20:58)

Я не буду больше участвовать в обсуждении здесь и читать ответы..

Ок. Тогда дальше идут просто мысли вслух.

Вот как раз в том, что у тебя есть возможность грозно и яросно поругаться на тему: "Как всё плохо в экс-СССР!", а потом сказать: "Мне всё это слишком противно!" и продолжить жить в США.

Мы же живём здесь. Возмущаться по поводу всех несправедливостей, окружающих нас, никаких нервов не хватит.

Поэтому я сторонник того, что нужно помогать и заботиться о тех людях, которые рядом с тобой. А "всеобщее" счастье всё равно не достижимо.

А вообще я не ожидал такой реакции на "пролетариат". У меня это понятие отождествляется как раз с бездельниками, но никак не со стариками.