Посвящается всем выпускникам города Санкт-Петербурга и не только...


Россия - страна возможностей

Свершилось. Исторический момент наступил. Впервые за восемь месяцев жития в Питере я не успела спуститься в метро до того, как оно закрылось.

Произошло это по причине долгого поиска удобств в окрестностях Сенной площади после того, как слабоалкогольная жидкость, выпитая мною в компании с одним боевым товарищем (назовем его Че), стала откровенно подходить к концу. "Все когда-нибудь бывает в первый раз", - размышляла я, пытаясь решить для себя, почему же, при таком количестве питейных заведений в этом месте, городские власти Санкт-Петербурга не озадачились вопросом организованного отвода жидкости из употребляющих ее людей. На единственное место организованного отвода мы с Че наткнулись спустя минут двадцать после начала поисков. Этого оказалось достаточно, чтобы закрылось метро.

Три листа формата А4 на стеклянных дверях явили нам сообщение о том, что сегодня, 25 июня, станция метрополитена "Сенная площадь" откроется на вход в четыре часа утра. Это внушало радость, поскольку до указанного времени оставалось всего три часа и несколько минут. Я перевела взгляд с объявления на свои ноги в босоножках на тонком девятисантиметровом каблуке. "Видели ночь, гуляли всю ночь до утраааааа", - пропел внутренний голос.

- Ну вот, предлагала же я тебе погонять выпускниц по Невскому. От судьбы не убежишь.

Че благодушно улыбнулся. Он сегодня так хотел выспаться. Наивный…

Неделю назад на рекламных щитах и растяжках над улицами стало появляться розово-голубое творение какого-то дизайнера, большими буквами вещающее о том, что "Россия – страна возможностей" и что "24 июня в 23.00 на Дворцовой площади" состоится некое действо под названием "Алые паруса". Я с тоской думала о Грине, который в детстве был моим любимым писателем и чье одноименное произведение я никогда не считала вершиной его творчества.

- Ну таки шо же? – поинтересовался Че, намекая на то, что надо определиться с дальнейшей программой и начать ее реализовывать.

Мы обсудили график разведения мостов, прикинули расстояние до нескольких потенциальных целей и неторопливо двинулись по улице Садовой, то и дело набредая на кучки выпускников. По мере движения кучек становилось все больше. Выпускники галдели и смеялись, употребляли всяческие алкогольные напитки, торжественно несли трехцветный российский флаг по узким полутемным улочкам, перебегали дорогу перед носом у раздраженных водителей, стояли в длинных очередях в круглосуточно работающие магазины, курили, ругались матом и кое-где даже пели.

- Россия – страна возможностей, - я внимательно смотрела себе под ноги, чтобы каблук случайно не застрял в трещине асфальта или отверстии канализационной решетки.

- Ага! Так и хочется сказать – нереализованных, - Че, как всегда, был полон иронии и оптимизма.

Его душа настойчиво просила топлива, поэтому вскоре мы остановились перед дверью очередного магазина. Пропускали только по одному и только после того, как выпускали кого-нибудь из предыдущих посетителей. Мы дождались своей очереди и проскользнули внутрь.

Единственная замученная кассирша обслуживала преимущественно юных покупателей, чей выбор разнообразием не отличался. Различные жидкости, все твердое, чем можно эти жидкости закусывать, и табачные изделия. Весело и беззлобно.

После пополнения запасов в пакете уютно терлись друг о дружку несколько банок пива, банка сгущенки и книга "PHP, MySQL и DreamWeaver MX 2004 – разработка интерактивных Web-сайтов". С таким арсеналом мы и вышли в конце концов к Исаакиевской площади, движимые желанием посмотреть, как будут разводить мосты – оказалось, что Че, обитающий в Питере уже не первый год, ни разу этого не видел.

Вся площадь, Адмиралтейский сад, площадь Декабристов и Адмиралтейская набережная были полны народа, средний возраст которого я бы на беглый взгляд оценила не более чем в двадцать пять лет. На набережной скопилось особенно много выпускников – по звукам из толпы мы определили, что обещают показать салют. Прямо напротив Медного всадника я уселась на каменные перила спиной к воде, отклонив экзотическую мысль последовать примеру девушки, которая села на них верхом. Водичка все же еще холодненькая, да и грязная, а центр тяжести у женщин как-никак на уровне бедер.

По расписанию вот-вот должны были развести Дворцовый мост, однако не видно было никаких изменений, свидетельствующих о приближении этого момента. Зато вскоре из-за моста раздались первые хлопки и взлетели в воздух несколько разноцветных факелов, а толпа издала радостный вопль.

"На-ча-лось", - я потрясла усталыми ногами, свисающими с перил.

Восторженными криками народ приветствовал каждый взрыв, после которого в небе расцветали красные, зеленые, серебристые шары, взлетали вверх и медленно падали розовые искры, оставляя после себя облачка рыжего дыма.

Пальба продолжалась не более получаса, после чего толпа стала медленно перетекать в сад и заполнять окрестные улицы. Часть осела на скамейках, часть ловила попутные машины, кто-то пешком отправился до ближайших станций метро.

Мы с Че прошли мимо общественного туалета, подивившись тому, что в мужскую половину стоит длинная женская очередь, а в женскую очереди нет вообще, но заходят туда исключительно мужчины.

- Ты знаешь, - задумчиво начала я, - в детстве у меня была пластинка, точнее даже две пластинки, - двойной альбом, - со сказкой "Алиса в стране чудес". Говорят, мне было полтора года, когда я впервые ее послушала, и это вообще первая из всех услышанных мною сказок. Так вот теперь я время от времени ощущаю себя ее героиней.

- Дааа... жизнь вокруг все чудесатей и чудесатей, - согласился Че.

Мы разместили свои окорока на каменном парапете и открыли заветный пакет. "Белые ночи – пей сколько хочешь". "Столица веселитца". И все такое. Пребывая в полумедитативном состоянии, Че неспешно опустошал свою баночку. Я изучала окружающую фауну, пытаясь ощутить себя ее частью, и в общем у меня это получалось. Как полезно иногда опаздывать к закрытию метро.

Придя к такому выводу, я посмотрела на часы. Можно было уже двигаться, но мы предпочли подождать, пока небо из бледно-голубого станет явственно серым, а толпа поредеет еще больше.

В полпятого мы вышли на Дворцовую площадь. Во влажном утреннем воздухе стоял негромкий, но густой звон стекла – это разлетались под ногами идущих осколки. Брусчатка, покрытая разнообразным мусором, сообщала моей походке недостижимую на ровном асфальте грацию. Че добродушно прокомментировал сей факт, аккуратно обходя вместе со мной разбитые и полуразбитые бутылки из-под алкогольных напитков.

Невский в сумерках. Народ идет по проезжей части, не обращая внимания на светофоры. Возле входа в метро толпа, и мы проходим мимо. Какое-то заведение, где готовят пиццу. Немолодой полноватый мужчина в форменной одежде обслуживающего персонала приводит мне на ум официантов из рассказов моего отца о его студенческой молодости. Заботливый и голодный Че подходит, чтобы узнать, сколько придется ждать завтрака. Ответ заставляет нас двигаться дальше, до вывески "Сбарро итальянский буфет".

- Там тоже есть большая вкусная пицца! – облизывается Че, и мы спускаемся внутрь.

Пицца целиком занимает блюдо диаметром пятьдесят сантиметров. Фея за кассой спрашивает, что мы будем пить, и, про себя молясь за свою печень, я произношу вслух слово "эспрессо". Следом за нами две девушки, по виду выпускницы, интересуются, есть ли здесь "несвежевыжатый сок".

Меня неудержимо клонит в сон. Покончив с трапезой, оглядываюсь по сторонам и не вижу ни одного свободного столика. Если и были какие-то положительные стороны в событиях 1991 года, то, вероятно, одна из них заключается для российского народа в возможности поесть пиццы и выпить эспрессо на Невском в шестом часу утра.

И вот мы доползаем до метро. В густой разнообразно пахнущей молодежной толпе спускаемся на эскалаторе. Весь зал станции "Невский проспект" заполнен усталыми, сонными, сияющими, качающимися подростками. Поездов еще не было. Мы проталкиваемся на платформу и ждем. Через несколько минут из тоннеля долетает холодное дыхание приближающегося поезда, свет фар скользит по выложенной керамической плиткой стене. Толпа взрывается от восторга каким-то неописуемым звуком, чем-то средним между ревом и визгом. "Эк вас всех домой-то тянет", - думаю я, переминаясь с каблука на каблук.

На следующей станции мы расстаемся с Че и остаток пути я мирно сплю, прислонившись виском к холодному металлическому поручню. Потом долгий подъем на землю и первый за это утро глубокий вдох. Город просыпается.

Я вхожу в подъезд с двумя лифтами, один из которых упорно отказывается возить мой организм без балласта. Нажимаю на кнопку и гадаю, который из лифтов приедет. Вжжжжик!… Не повезло. Дожидаться кого-либо, чтоб отправить его в этом лифте, а самой вызвать второй, я не хочу, ибо в такое время суток ждать можно очень долго. Вспомнив о том, что Россия - страна возможностей и передав мысленный привет Масяне, я начинаю подниматься по лестнице в босоножках на "шпильках" на свой одиннадцатый этаж...


27 июня 2005


По причине очередного затяжного бана не пришлось запостить раньше

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.7.2005, 13:17

ida
Эх... Помню празднование 300-летия Питера?.. Примерно то же самое... Только хуже

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 28.7.2005, 13:25

А почему с вопросительным знаком?... То есть, помню ли? В тот же год было 1100-летие Пскова, так что я из дома никуда не вылазила, от греха подальше... У меня толпофобия. Хочется залезть на ближайшее дерево, вцепиться в ветку мертвой хваткой и не слезать, пока все не разойдутся.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.7.2005, 14:06

Цитата(ida @ 28.7.2005, 15:05)

А почему с вопросительным знаком?...

Очепятка

А вообще картинка зверская была. Народу немеряно.

Все естественно по началу радостно пьют пиво и ждут лазерного шоу, которое обломилось нафиг. Все центральные улицы заполнены народом. Видны люди даже на крыше Зимнего. Сотовая связь не работает, везде оцепления и так мы одного из наших и потеряли... Потом он только каким-то чудом нашёлся
Все упились пива, но сортиров я видел всего два, поэтому на них никот внимание не обращал... Особенно хорошо поливали кусты и деревья перед Зимним дворцом, да и вообще любые дворы и подъезды...
Потом часа в 2 ночи запоминающееся зрелище -- толпа медленно и бесцельно идущая ночью по Невскому от Дворцовой... Кто-то залезает на столбы и ворует повешенные флаги...
Жрать нечего -- ибо всё вокруг уже сожрано, и идти некуда. Нашли какой-то маленький магазинчик около Садовой, который работал и ночью (надо же -- и как кто-то догадался, что народу вокруг много будет ), так туда охранник запускал одновременно не более 5 человек, чтобы все сразу не ломились...
Потом ждём открытия метро. Вокруг уставшие люди полуспят на скамейках... Кто-то поёт: "Эх мороз, мороз, не морозь меня...". Действительно прохладно. Люди сидят на ступеньках входа в метро Садовая... От метро хоть каким-то теплом веет, хотя и воняет изрядно.
Открывается метро. Все ломятся так, что удивительно, что никого не порвали и не затоптали...

Цитата

Все ломятся так, что удивительно, что никого не порвали и не затоптали...

Питерцы - народ вежливый. Или вернее, настолько затюканный плотностью населения, что все активно стремятся избегать случайного тактильного контакта, поэтому сколько здесь живу, поражаюсь, что меня никогда не толкают в общественном транспорте - все очень щепетильны по этому поводу. В Пскове же народу как в одном Приморском районе, но везде тебе на голову сядут, хоть и места вроде до фига. Ментальность...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.7.2005, 14:51

Понравился рассказ... С туалетами действительно и в России и на Украине полный ... . Просто кошмар! Главное, что решить проблему можно не просто, а очень просто! В США она решена - каждый магазин имеет туалет, бесплатный для всех... Неужели трудно издать простейший закон по которому каждая торговая точка (а так же ресторан, дискотека и др. присутственное место) с площадью торгового зала больше скажем 30 кв. метров обязана иметь туалет для свободного доступа всех... Не думаю что от этого супермаркеты разорятся и торговать перестанут, мелкие магазины от этого не пострадают, государство не затратит ни копейки...

В супермаркетах они есть. Но вот супермаркетов маловато.

Мои собу... одногрупппники ходили на эти "Алые паруса", это было аккурат после защиты диплома. Но я забил. По причине вышеупомянутой толпофобии.

Цитата(Lamer @ 28.7.2005, 06:25)

В супермаркетах они есть. Но вот супермаркетов маловато.

Не знаю что ты имеешь ввиду под супермаркетом, если огромные магазины, то да, но их много, я имею ввиду ВСЕ магазины которые больше мелкого ларька, в которых работает больше одного человека сотрудников.

Ну мы как-то с товарищем вечером гуляли по Невскому, распивая спиртные напитки.

Когда ему захотелось в туалет, мы просто зашли в первое попавшееся кафе, оставив бутылку снаружи. Я пошёл рассматривать меню, а он справлять нужду. Потом вышли, взяли бутылку и пошли пить дальше.

Так что они есть. Но хорошо спрятаны.

Сейчас, кстати, у многих станций метро понаставили платных.
Добавлено @ 15:37
Чёрт, Vit, ты загнал тему от "выпускников" в обсуждение сортиров

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 28.7.2005, 15:37

Цитата

Чёрт, Vit, ты загнал тему от "выпускников" в обсуждение сортиров

Дык она красной нитью проходит через основное повествование...

Цитата

Чёрт, Vit, ты загнал тему от "выпускников" в обсуждение сортиров

А рассказ классный - мне понравился. Чувствуется... профессионализм что-ли

+

Цитата

Так что они есть. Но хорошо спрятаны.

Какой там есть! Я ни в одной стране мира не видел такого издевательства над собственным населением отсутствием сортиров, как на территории хСССР! Почему мне ни в США, ни в Канаде даже в голову не приходит мысль о том что могут быть какие-то проблемы такого рода? В США и Канаде любой магазин больше киоска, любой ресторан, столовая, фаст-фуд, заправка, любая контора, офис - имеет чистый бесплатный туалет открытый всегда, там всегда есть туалетная бумага, мыло, бумажные полотенца или сушка для рук, холодная и горячая вода. А чистота обычно такая что всё сверкает как операционной, запаха нет вообще. Я могу зайти в любой магазин и прямиком направится в сортир не делая вид что я зашёл что-то купить! Был в Харькове пару месяцев назад - это кошмар: на весь город десяток публичных сортиров, грязных и воняющих, с дерьмом вокруг и отсутствием бумаги и воды, даже в платных туалетах тянет блевать от грязи и вони. Уже этого одного ИМХО достаточно чтоб понять отношение власть имущих ко всем остальным....

Цитата

Когда ему захотелось в туалет, мы просто зашли в первое попавшееся кафе, оставив бутылку снаружи. Я пошёл рассматривать меню, а он справлять нужду. Потом вышли, взяли бутылку и пошли пить дальше.

НЕНАВИЖУ! НЕНАВИЖУ власти хСССР за то что они в КАЖДОМ даже самом мелком поступке заставляют всех людей ВРАТЬ и ИЗВРАЩАТЬСЯ! Чтоб сходить в сортир надо притворится что ты зашёл в кафе по делу и изучаешь меню! БЛИН! Ну зачем доводить народ до скотского состояния, когда отлить без вранья нельзя! И в мелочи и в большом народ специально приучают, каждый день, постоянно и во всём - не обманешь не проживёшь! Почему правительство на каждом шагу показывает всем и каждому каким дерьмом они являются, а люди это безропотно терпят, мало того ещё и довольны ситуацией и подыгрывают издевателям? Я 30 лет в этом жил... действительно когда там живёшь и крутишься в этой системе, возникает ощущение что так и должно быть, но после того как немного поездил по миру - просто волосы встают от того КАК издеваются над людьми... Когда поехал погостить в Харьков после 7 лет отсутствия - контраст страшный, до сих пор не оправился от культурального шока...

Цитата(cardinal @ 28.7.2005, 17:08)

рассказ классный - мне понравился. Чувствуется... профессионализм что-ли

Бу-гагага... Спасибо! Поработаешь немного в качестве автора технической документации - тоже стиль отшлифуешь. Мозги тренирует очень здорово.

Vit
Да не всё так страшно, как кажется.
Меню я действительно рассматривал, но цены там не понравились. Мы потом в другое кафе пошли поесть.

Цитата(Vit @ 28.7.2005, 17:10)

Был в Харькове пару месяцев назад - это кошмар: на весь город десяток публичных сортиров, грязных и воняющих, с дерьмом вокруг и отсутствием бумаги и воды, даже в платных туалетах тянет блевать от грязи и вони. Уже этого одного ИМХО достаточно чтоб понять отношение власть имущих ко всем остальным....

Да оно так и есть, но ведь это же не "власть имущие" засирают сортиры и ссут на пол.

ЗЫ: ida, извини, что мы тут такое обсуждение развели.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 28.7.2005, 16:30

Насчет толчков...

Ехал год назад в Испанию на автобусе и чем дальше от Германии, тем больше я замечал разницу стран Европы. Толчки медленно, но верно превращались в дырки в полу...

Цитата

Vit Да не всё так страшно, как кажется.

Не знаю как кому, но для меня это отвратительнейшее явление. Ничего мне не кажется - проблема сходить в сортир в Харькове для меня была очень даже реальна, это один из основных поводов чтобы появляться на террории хСССР чем реже тем лучше...

Цитата

Да оно так и есть, но ведь это же не "власть имущие" засирают сортиры и ссут на пол.

Нет, для них есть специальные, хорошо убираемые сортиры закрытые на ключ. А остальных именно они поставили в такое положение! Они и никто другой! Коль скоро люди платят налоги, правительство обязано позаботится и об этой стороне жизни тоже. Или выделить достаточное количество денег и построить сортиры везде (что не реально), или как я уже приводил - заставить всех предпринимателей сделать то же самое (я вообще не вижу минусов в этом)...

Можно, например, взять и отключить воду в большом городе, а потом указывать на то что мол люди сами виноваты что воняют... Мне удивительно даже не головотяпство властей и их издевательства над населением, меня удивляет, что люди ещё и считают такие измывательства нормой жизни! Что сортиров мало - "сами виноваты - плохо ищут", что сортиры засранные - опять виноваты - "не фиг гадить там" и т.д... Наводит на размышления - может власти совершенно правильно делают что издеваются над людьми, если людям это нравится, то почему не доставить народу радость?

Цитата(Vit @ 28.7.2005, 18:12)

заставить всех предпринимателей сделать то же самое (я вообще не вижу минусов в этом)...

Хех... Это приведёт к увеличению цен в магазинах. Ты думаешь люди, считающие каждый рубль, будут очень довольны, что какие-нибудь бомжи будут ходить в тёплый сортир за их счёт?

Поднимать цены, из-за того, что людей станут пускать в туалет?.. Не верю.

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 28.7.2005, 17:25

Цитата

приведёт к увеличению цен в магазинах.

Сколько стоит содержание сортира? Ставка уборщицы + вода + туалетная бумага? Наверняка не больше чем 10-20 долларов в день, изначальные средства на оборудование - никак не более 2000-3000 долларов, с учётом того что нормального ремонта должно хватить 2-3 года, это опять-таки выливается в 2-5 долларов в день. Итого - расходы никак не больше 30 долларов в день (и то скорее всего эта сумма завышена на порядок). Сколько товаров продаётся за день в магазине в котором работает больше одного продавца с площадью больше 30 кв.метров? Уверен что максимум к чему это может привести к увеличеннию себестоимости товара на несколько копейек...

Цитата

Ты думаешь люди, считающие каждый рубль, будут очень довольны, что какие-нибудь бомжи будут ходить в тёплый сортир за их счёт?

А бомжи это уже не люди? Или только они ходят в туалет?

Vit
Во многих магазинах, я думаю и так есть служебные сортиры.

Просто у нас ещё не прошло время, когда деньги делаются только ради денег. И если эти сортиры не приносят прибыли, то ими никто и заниматься не будет.

Цитата(Vit @ 28.7.2005, 18:35)

А бомжи это уже не люди? smile Или только они ходят в туалет?

Ты же платишь за качество предоставляем тебе услуг? Или лучше будем жить при коммунизме, т.е. ты работаешь и платишь деньги, а я нифига не делаю и всё равно мы ходим в один сортир?

Знаешь, как сложно, даже некоторых более или менее обеспеченных людей, которым чуть больше, чем 40 лет, убедить идти в магазин не туда, где дешевле на 5 рублей, а туда где ближе или качественней?
Добавлено @ 17:59
Только пойми меня правильно: я не оправдываю ту, ситуацию, что у нас сейчас. Я просто говорю, что по-другому сейчас быть не может.

Цитата

Vit Во многих магазинах, я думаю и так есть служебные сортиры.

Угу... и я о том же... если сделать их для всех, то потребуются даже меньшие вложение на дополнительные уборки да бОльший расход бумаги...

Цитата

Просто у нас ещё не прошло время, когда деньги делаются только ради денег. И если эти сортиры не приносят прибыли, то ими никто и заниматься не будет.

Поэтому то я и говорю что необходима законодательная инициатива... Будет закон - будет исполнятся, налоги тоже вот экономически не выгодны, но в тюрьме сидеть тоже не хочется... Худо бедно - а функционирует... Под страхом отзыва лицензии - будут заниматься и никуда не денутся...

Цитата

Ты же платишь за качество предоставляем тебе услуг? Или лучше будем жить при коммунизме, т.е. ты работаешь и платишь деньги, а я нифига не делаю и всё равно мы ходим в один сортир?

Это не коммунизм, это элементарные социальные права в общественной жизни. Человек вне зависимости от его социального положения, зарплаты, гражданства должен имет определённые социальные права - право на жизнь, право на защиту от преступности, право на медицинскую помощь и т.д. Право на то чтобы легально, без всяких обманов и не нарушая закон сходить в туалет того же порядка... Я не говорю что туалеты должны быть для бомжей из мрамора с изумрудами - они просто должны быть, для ВСЕХ - повсеместно, бесплатно и общедоступно, и общество от этого не обеднеет!

Цитата(Vit @ 28.7.2005, 19:13)

Право на то чтобы легально, без всяких обманов и не нарушая закон сходить в туалет того же порядка...

Не доросли ещё или скорее

Дрон, да, я вижу сортирная тема тут животрепещущая...

Цитата

Ты же платишь за качество предоставляем тебе услуг?

Сортир это не услуга, а то что должно быть! Также как и чистота в операционной, холод в мясном отделе, раздевалка на пляжу, парковка у большого супермаркта, лифт в семнадцатиэтажке, свет в подьезде, ручки за которые держутся в транспорте, тепло в доме зимой, горячая вода в кране и СОРТИРЫ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.

Цитата

Или лучше будем жить при коммунизме, т.е. ты работаешь и платишь деньги, а я нифига не делаю и всё равно мы ходим в один сортир?

Это по принципу: лучше я буду ссать в парадной и срать за кустом, чем заплачу за кого то там? Мда... А ты думаешь, что когда-нибудь халявщиков станет меньше? При этом я не говорю о бомжах, у меня язык не поворачивается такое сказать о них. Как у тебя Дрон это получается я не знаю. Ты не представлял себе, наверно, как можно прожить (не знаю на какую сумму) неделю в Питере, если у тебя ничего нет, кроме картонки и грязных тряпок?

Получил привилегию родится в обычной семье, с возможностью нормально жить и того не понял...

Цитата(cardinal @ 29.7.2005, 14:01)

Ты не представлял себе, наверно, как можно прожить (не знаю на какую сумму) неделю в Питере, если у тебя ничего нет, кроме картонки и грязных тряпок?

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=466545

Цитата(cardinal @ 29.7.2005, 14:01)

Также как и чистота в операционной, холод в мясном отделе, раздевалка на пляжу, парковка у большого супермаркта, лифт в семнадцатиэтажке, свет в подьезде, ручки за которые держутся в транспорте, тепло в доме зимой, горячая вода в кране и СОРТИРЫ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.

Вот у нас теперь автобусные остановки стали делать со стеклянными стенками и прикрученными аккуратными скамейками. Только стенки эти разбивают, а скамейки откручивают и крадут.
Свет в подъезде мы сами нормальный сделали. Поставили лампы дневного света и сами же их меняем. Соседям-то в основном наплевать, а уж на лестнице так вообще кто-то постоянно лампы бьёт.
В лифтах сейчас хоть стали делать металлические кнопки, а раньше все сожжёные были. А вот обшивку со стенок кабины всё равно отдирают, да и гадят в лифтах на ура.

И ты предлагаешь организовывать бесплатные сортиры в этой стране????
Добавлено @ 13:34

Цитата(cardinal @ 29.7.2005, 14:01)

Получил привилегию родится в обычной семье, с возможностью нормально жить и того не понял...

"Да, я не люблю пролетариат" (с) профессор Преображенский ("Собачье сердце")

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 29.7.2005, 15:33

Цитата

Вот у нас теперь автобусные остановки стали делать со стеклянными стенками и прикрученными аккуратными скамейками. Только стенки эти разбивают, а скамейки откручивают и крадут. Свет в подъезде мы сами нормальный сделали. Поставили лампы дневного света и сами же их меняем. Соседям-то в основном наплевать, а уж на лестнице так вообще кто-то постоянно лампы бьёт. В лифтах сейчас хоть стали делать металлические кнопки, а раньше все сожжёные были. А вот обшивку со стенок кабины всё равно отдирают, да и гадят в лифтах на ура. И ты предлагаешь организовывать бесплатные сортиры в этой стране????

Да, и здесь законодательство слишком уж мягкое... Нормальные законы нужны.... Какое наказание за разбитую стенку на остановке? Или за то что нагадили в лифте? В России?

Для сравнения:
Сингапур - за выброшенную на тротуар жевачку ~200$

США
- за выброшенную на дорогу пустую банку из под пепси - $100
- если на машине врезался в дерево на обочине и повредил его (кора содралась) - $500-$2000
Сколько дадут за разбитую стенку или сожжёную кнопку в лифте - боюсь даже предположить, но думаю что речь будет идти или от половины до 2-3 лет тюрьмы или штрафе измеряемом четырёх-пятизначной суммой с затратами порядка 5-7 тысяч на услуги адвоката...
- если такие действия совершает подросток, то в случае повторения - в судебном порядке решается вопрос о лишении родительских прав и отправлении в спец. интернат...
Добавлено @ 15:32

Цитата

"Да, я не люблю пролетариат" (с) профессор Преображенский ("Собачье сердце")

При чём тут пролетариат??? У меня пожилые бабушка с дедушкой, интеллигентные люди, работали - он бухгалтером, она - учителем в школе. Сейчас у них пенсия 80$ на двоих, заберут у них дом за долги, так как коммунальные услуги больше их пенсии - вот 2 бомжа уже готово!

Цитата(Vit @ 29.7.2005, 16:30)

При чём тут пролетариат??? smile У меня пожилые бабушка с дедушкой, интеллигентные люди, работали - он бухгалтером, она - учителем в школе. Сейчас у них пенсия 80$ на двоих, заберут у них дом за долги, так как коммунальные услуги больше их пенсии - вот 2 бомжа уже готово!

Ухх... Надо бы прекратить этот спор, а то начнётся.

Рекомендую ещё раз глянуть на ссылку в моём предыдущем посте (я её сначала немного не правильно дал): http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=466545
Я говорю вот об этом.

То, что сейчас старикам не на что жить... Их дети должны обеспечивать.

Время у нас сейчас такое, что по-другому нельзя.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 29.7.2005, 15:38

Цитата

То, что сейчас старикам не на что жить... Их дети должны обеспечивать. Время у нас сейчас такое, что по-другому нельзя.

вот имено, надо о молодежт думать, т.к. она - прокормит в случае своих родителей. А у нас как : сидит старых профессор, а молодежь у него склянки моет,

Цитата

То, что сейчас старикам не на что жить... Их дети должны обеспечивать.

И у всех стариков есть дети и внуки? Что вы такое говорите! Мне стыдно за вас! Поже что люди действительно имеют то что заслужили на некоторой части суши! Да должны заботится, но не у всех они есть, я знаю ни одних пожилых людей у кого этих самых детей убили в Чечне или они померли в Чернобыле или просто не было детей! Мало того что государство низводит этих людей до скотского состояния, которые между прочим на благо государству проработали лет по 40-50, так ещё и такие вот молодые "интеллигенты" одаривают своим презрением! Мне стыдно и противно слушать такие мнения и доводы... Я не буду больше участвовать в обсуждении здесь и читать ответы... Это слишком противно...

Цитата(Vit @ 29.7.2005, 20:58)

Я не буду больше участвовать в обсуждении здесь и читать ответы..

Ок. Тогда дальше идут просто мысли вслух.

Вот как раз в том, что у тебя есть возможность грозно и яросно поругаться на тему: "Как всё плохо в экс-СССР!", а потом сказать: "Мне всё это слишком противно!" и продолжить жить в США.

Мы же живём здесь. Возмущаться по поводу всех несправедливостей, окружающих нас, никаких нервов не хватит.

Поэтому я сторонник того, что нужно помогать и заботиться о тех людях, которые рядом с тобой. А "всеобщее" счастье всё равно не достижимо.

А вообще я не ожидал такой реакции на "пролетариат". У меня это понятие отождествляется как раз с бездельниками, но никак не со стариками.

[offtopic]

Ида, рассказ понравился, спасибо

[/offtopic]

Цитата

Ок. Тогда дальше идут просто мысли вслух.

[+]!

Согласен с каждым высказыванием.

Вопрос с сортирами действительно был очень животрепещущий за время моей поездки в Москву.
ИМО, платный туалет это маразм.

chipset, а посмеяться хочешь?...
Фестиваль экстремального спорта на Псковском озере. Три дня, сначала обещали до 10 тысяч человек, реально была где-то половина. Так вот. ВСЕ туалеты на фесте были ПЛАТНЫМИ. Можете себе представить, во что превратились за три дня окрестности и вода в озере.

Цитата(ida @ 1.8.2005, 09:39)

ВСЕ туалеты на фесте были ПЛАТНЫМИ. Можете себе представить, во что превратились за три дня окрестности и вода в озере.

Ужас

У нас в городе я даже платных толетов-то ни видел, может спрятаны где ?
Писающий мужик считается нормой (не знаю, как терпит женская половина), они обычно далеко не убегают чтобы отлить. Просто если подумать - куда им идти, если повсюду - улицы и дома, и везде ходят люди ?

Однажды нашему городу было присвоено звание культурной столицы Поволжья, не знаю, что имелось в виду под этим , за что дали, непонятно