http://vip.lenta.ru/doc/2004/12/20/university/

Извини конечно, только это секрет Полишинеля.
Или как тут говорят некоторые, баян.

Я не понял, так много народа проучилось в Америке? Я лично читал потому, что это мнение человека, который учился и там и там (при этом отучился в России до диплома). Как часто вы слышите мнение на эту тему, которое обосновано на фактах, а не которое больше ля ля, чем что-то обоснованное...

И вообще думаю учился он все таки не в том американском учебном заведении, которое можно сравнивать с МГУ (не потому, что я учился в МГУ, а потому, что я считаю, что в Америке есть и получше описанного).

Цитата(cardinal @ 7.8.2005, 13:12)

И вообще думаю учился он все таки не в том американском учебном заведении, которое можно сравнивать с МГУ (не потому, что я учился в МГУ, а потому, что я считаю, что в Америке есть и получше описанного).

Насколько я знаю Массачусетский ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ считается лучшим политехом США(или одним из лучших), вся проблема в черезвычайно узкой специализации(у них).

Цитата(cardinal @ 7.8.2005, 13:12)

Как часто вы слышите мнение на эту тему, которое обосновано на фактах, а не которое больше ля ля, чем что-то обоснованное...

Я учился в Израиля, тутошняя система образования полностью передрана со Штатовской, так вот есть здесь такой универ, называется "Технион"(лучший в Израиле), люди которые заканчивали его с отличием (по специальности "компьютерные науки")спрашивали у меня(закончившего колледж), что такое РНР, оказалось что они учат очень мало вещей напрямую связаных с программированием.
Еще один случай, паренек после "Техниона" пришел в "Эллектрическую компанию"(для программиста одно из крутейших мест для работы в Израиле), в рекомендациях было написано чуть ли не гений программирования, ему задали разные вопросы по ООП на которые он очень круто ответил(расписал на бумажке классы, данные разные), но когда его посадили за компьютер то он за несколько дней не смог написать даже страницы кода, в итоге его уволили через неделю.

Цитата(Retro @ 7.8.2005, 11:35)

но когда его посадили за компьютер то он за несколько дней не смог написать даже страницы кода, в итоге его уволили через неделю

Ну бывает

Цитата(Retro @ 7.8.2005, 11:35)

Я учился в Израиля, тутошняя система образования полностью передрана со Штатовской, так вот есть здесь такой универ, называется "Технион"(лучший в Израиле), люди которые заканчивали его с отличием (по специальности "компьютерные науки")спрашивали у меня(закончившего колледж), что такое РНР, оказалось что они учат очень мало вещей напрямую связаных с программированием.

Да вся проблема в том, что надо быть самому заинтересованному в том, что ты учишь. Если интереса нет, то сколько в тебя преподы не вдалбывают - все бестолку. На экзамены хватит и по ним ты будешь гением, но по жизни ты будешь ...

Ну интересно, неужели никто не ответит с форума тут и не скажет, что есть в Америке учебное заведение, которое будет не похуже МГУ?

А что кто о Cambridge кстати слышал?

Цитата(cardinal @ 7.8.2005, 14:34)

Да вся проблема в том, что надо быть самому заинтересованному в том, что ты учишь. Если интереса нет, то сколько в тебя преподы не вдалбывают - все бестолку. На экзамены хватит и по ним ты будешь гением, но по жизни ты будешь ...

100%

Сравнение списка дисциплин - это интересное, но бесполезное занятие. Очень тяжело найти какую-либо область информационных технологий, в которой оснывным "двигателем прогресса" не являлись бы выходцы из MIT или Беркли. А не из МФТИ!

Вот оно - мнение!
Поэтому, Retro, ты насчет секрета Полишинеля поторопился. Знаешь, как Задорнов, прикалываться над американцами долго можно, а если посмотреть где наука цветет и пахнет, то смотреть придется в том числе и в сторону Америки.
А про то, какое образование скоро будет в России можно почитать в соседней теме...

Цитата(Retro @ 7.8.2005, 12:35)

Еще один случай, паренек после "Техниона" пришел в "Эллектрическую компанию"(для программиста одно из крутейших мест для работы в Израиле), в рекомендациях было написано чуть ли не гений программирования, ему задали разные вопросы по ООП на которые он очень круто ответил(расписал на бумажке классы, данные разные), но когда его посадили за компьютер то он за несколько дней не смог написать даже страницы кода, в итоге его уволили через неделю.

Всего должно быть в меру Выпускников, которые отлично программируют, но только на одном языке - намного больше. А как версия языка поменяется или диаграммку набросать - так приплыли.
Так сказать программисты - ремесленники. У меня такие встречались. Все программисты на яве . Вся программа состоит из функции main . На другой язык перейти - спокойной ночи .
Я бы парня на практику отправил по конкретному языку . Через неделю - две был бы специалист, каких поискать.

Цитата(cardinal @ 7.8.2005, 17:18)

Поэтому, Retro, ты насчет секрета Полишинеля поторопился.

Я не имел ввиду что их обучение хуже, просто специализация настолько узкая, что после универа себя можно попробовать лишь в нескольких областях.Я уже писал пример

Цитата(Retro @ 7.8.2005, 13:35)

в рекомендациях было написано чуть ли не гений программирования, ему задали разные вопросы по ООП на которые он очень круто ответил(расписал на бумажке классы, данные разные), но когда его посадили за компьютер то он за несколько дней не смог написать даже страницы кода

Просто парень был не практик, а теоретик (может даже отличный), писать код он не умел но возможно мог разрабатывать великолепные алгоритмы.
А наше обучение позволяет самому искать точку приложения.

Кстати о птичках...
http://www.vzglyad.ru/society/2005/8/5/3155.html

Молодцы ребята, респект.

Цитата(sergej @ 7.8.2005, 18:27)

Так сказать программисты - ремесленники. У меня такие встречались. Все программисты на яве smile. Вся программа состоит из функции main smile. На другой язык перейти - спокойной ночи smile.

Это тебе какие-то неправильные попадались. Серьезно. У нас большинство джавистов - хорошие спецы в области БД, архитекторы и т.д. Ну и дополнительные языки, разумеется, почти все знают. Да и какой смысл изучать ОО язык, чтобы писать процедурно?..

Lamer George, примеров достаточно. Я и не говорю, что все такие, но по мне лучше оличтный теоретик, чем ремесленник. Первого можно курсами до специалиста довести, второго - нет.
Ну конечно же многое зависит от задачи На стройке например всё с точностью наоборот

Цитата(sergej @ 7.8.2005, 17:27)

Я бы парня на практику отправил по конкретному языку . Через неделю - две был бы специалист, каких поискать.

Не думаю, минимум пол-года , навыки вбитые в универе так быстро не выколачиваются.
Разные части мозга задействовать надо.

Если человек только и делает в университете, что вбивает в себя знания, то да...

sergej.z Значит, несинхрон у нас с тобой.
Видимо, дело в том, что на Западе Java часто выбирают в качестве обучающего языка, а у нас на него идут учиться программисты уже с опытом. Ну, или получают его в универе, как я.

Не совсем логично так сравнивать системы, тем более по предметам. В США студент ограничен курсом только самыми основными предметами. Можно обучаться в одном универе, на одном факультете для одного и того же диплома, только один студент в качестве факультатива (коих может быть более 50% предметов) возьмёт тензорное исчисление, математическое моделирование в квантовой механике и теоретическую астрофизику, а другой Visual Basic, особенности дизайна web-приложений и маркетинг в индустрии програмного обеспечения. В США система очень гибкая, есть студенты которые хотят учится и достич каких-то вершин - они имеют возможность набрать огромное количество очень продвинутых курсов и есть люди которые пришли в универ чтобы стать чистым прикладником - научится программировать на каких-то нескольких языках, изучить какое-то количество систем и по оконцчанию университета иметь возможность прийти на фирму и сразу начать работать по специальности, без доучивания и переучивания.

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 8.8.2005, 23:27

Цитата(sergej @ 8.8.2005, 21:49)

На стройке например всё с точностью наоборот

Не знаю как на западе, но российский строитель без мозгов - это не строитель. Нестандартных ситуаций у нас хватает.

Цитата(ManiaK @ 9.8.2005, 10:16)

Не знаю как на западе, но российский строитель без мозгов - это не строитель. Нестандартных ситуаций у нас хватает.

Ты меня неправильно понял Я не говорил про строителя без мозгов. Я говорил про строителя - теоретика, который знает как строить, но не умеет. Такому надо второго в партнёры

Цитата(sergej @ 9.8.2005, 13:38)

который знает как строить, но не умеет.

Это да. Но теоритиком строитель у нас должен быть по определению. Витает в памяти занятный пример, никак поймать не могу