Текст длинноват, но по моему стоит прочтения – опять извиняюсь за нудность. Да и в форуме уже кое-что поменялось - не сображу туда ли пишу

Чтобы прояснить ситуацию придется выдать на-гора немного грязного белья

Действующие лица:
1. Главное действующее лицо – Я - обремененный к 34 годам кучей жизненных (финансовых, со здоровьем, психологических и тд) проблем
2. Мать – свыше 30 лет работающая преподавателяем в области фармации, сама страдающая гипертонией, и становясящаяся полностью невменяемой от мысли, что я имею право выпить бутылку пива
3. Тетка (родная сестра матери) – всю жизнь проработавшая воспитателем в детском санатории, тоже гипертоник

3.а Пара “Мама + Тетя” – гремучая смесь, обе всю жизнь учат и воспитывают соответственно все про все знают лучше всех, пытаться спорить объяснять бессмысленно, даже перестали делать вид что слушают – мотив один нам 7ой десяток и мы все в жизни видели и знаем, и всего добились сами. И действительно на работе их все любят и уважают и они самые замечательные.
Вот только я и папа, которого уже не спросишь, знают куда девалась та дурная энергетика которая приносилась с ее уроков.
4. Товарищ, страдающий МДП
5. Товарищ, перенесший инсульт
6. Девочка по переписке, с которой я недавно познакомился по интернету и мы послали каждый по 3-4 письма друг другу
7. Сосед с несколькими сроками за плечами (ЗЭК), но на редкость интересное существо для меня, куча энергии и совсем не дурак. С ним у нас не раз происходили фундаментальные споры на темы “слова и понятия на зоне” их смысл вообще и нужность их переноса в нормальную жизнь. До последнего момента замечал только один недостаток, как мы вдвоем душа-человек, интересный собеседник, как появляется кто-то и он подвыпьет – сразу начинается вот он пацан, ты не пацан, вот он на стрелке пацан и на пересылке пацан и всеми мыслимымыми и немыслимыми словами меня душить. Я просто стал разворачиваться и уходить со словами, что мне плевать кто-что обо мне думает – а зря надо было принимать адекватные меры. Кстати, сейчас я понял, что он просто меня боялся меня один на один в смысле, понимая мою правоту, и как, появлялась моральная поддержка начинал, со своим комплексом бороться.
8. Существо некогда, называемое Лучший Друг, которого все хорошо идет в бизнесе и время потраченное на нас червей навозных, есть огромный долг нам
9. И специально приглашенная звезда – мой серый тощий и буйный Кот


Предисловие:

Около 2х месяцев (май-июнь) я активно занимался устройством своей профессиональной жизни. Составление проектов, поиск заказчиков, исполнение тестовых заданий и тд Вообщем режим дня был такой 3-4 часа сна, полбанки кофе и 2 пачки сигарет в день. В принципе, товарищ -инсульт не один раз говорил ты уже весь зеленый брось все и ехай на неделю на природу, а то свалишься. Милые соседи шипели мне вслед, дескать вот уже 2 месяца пьет куда только лезет и никому в голову почему-то не пришла мысль, что в этом же магазине кроме известной им рюмочной, еще допустим и хлеб продают, что опять же закольцовывалось маму, которая каждый день приходя с работы изыскивала способ понюхать мое дыхание и до сих пор не может понять чем же я так хорошо научился зажевывавать. Хотя в тот период у меня даже мысли о пиве не возникало – знал – выпью стакан просто свалюсь. Я когда позволил себе расслабиться спал ровно 5 суток.

Часть 1. Выйди милый на дорожку я тебе подставлю ножку

Выхожу вечером покурить на улицу натыкаюсь на подвыпившего ЗЭКа с дружками и невесть откуда взявшаяся девчонка лет 16 с криками папа-папа, а он (это Я) меня позавчера сучкой обозвал. Ни один человек который меня знает никогда не поверит чтобы я подошел к незнакомому человеку (тем более к молоденькой симпатичной девчонке) и не с того ни с сего начал ее оскорблять.
Я ничего понять то не могу и говорю ее отцу, либо с кем-то спутала, либо приняла на свой счет фразу обращенную не к ней. Говорю – “Если это сделал я извини, если не я - извиняюсь за того парня”. Отец говорит – “Ты просто запомни как она выглядит и поосторожнее с ней.” Мой ответ – “Нет вопросов”
На этом бы и разойтись, но уже вдатый ЗЭК кричит – “Извинись громко перед ней, чтобы я слышал”
Вот тут уже коса на камень – тебя этот вопрос совсем не касается.
Он -“Че ты уперся как бык” и бъет меня раскрытой ладонью по лицу. Я когда-то занимался боксом и точно могу сказать что это была просто пощечина, а не удар, но у меня подворачивается нога, перед глазами круги и я теряю сознания падаю с высоты своего роста на асфальт. Встаю – иду домой ложусь спать – на лице все признаки асфальтной болезни и целую неделю сижу дома, а когда попытался одеть на ногу ботинок, обнаружилось, что нога та меня совсем не слушается, наполовину парализована.

Часть 2. Не бойтесь человека с ружьем, бойтесь человека в белом халате

Прихожу к травмотологу – подробно объясняю. Он – “Это не моя проблема – это к невропатологу”. Весь его монолог – он ведь не сказал беги бегом , просто не моя проблема и все. А перед этим невропаталога я последний раз видел в военкомате.
Вот я и думаю, если бы ко мне пришел человек и сказал
Что непонятно ведет себя компьютер – лично я бы сказал, что это может быть вирус (а они бывают от забавных, до полностью деструктивных) и первое что надо сделать – выключить компьютер и обратиться к специалисту – если хотите его сохранить. Тк ничего опасного для себя я не узрел первое, что я сделал залудил стакан водки (мне довольно трудно уже было ходить), вторым номером была покупка очередной банки кофе и блока сигарет. И понимая бесперспективность попыток лечения в районной поликлинике – решаю надо зарабатывать деньги и искать хорошего врача. Откуда я мог знать какими серьезными вещами занимаются невропатологи и как много может решать время в подобных ситуациях.

Часть 3. Вдруг откуда не возьмись, появилась мама

Проходит несколько дней, обнаруживаю, что начинает подводить вторая нога
Воскресенье утро, просыпаюсь, мало того что сам аккуратностью не отличаюсь, но боже мой все пепельницы перевернуты, продукты и тарелки со столов скинуты, из буфета вытащены пакеты с макаронами и кашами, все по полу на кухне, а поверх дремлет довольный Кот
Да, думаю – уборки на неделю, тут открывается дверь появляемся Мама с дачи и даже не спросив как у меня дела с ногой, запирается в своей комнате и оттуда доносятся причитания типа подонок, мерзавец, подлец и тд. Хотя перед отъездом я ее поставил в известность, что проблема не травматологическая и пошутил, как бы не инсульт какой. Напоминаю Мама свыше 30 лет в фармакологии + сама гипертоник. Отчего меня начинает трясти я, зная ее привычку рыться в моих вещах беру паспорт, военный билет, полис, деньги, сберкнижку – вообщем все что характеризует твое отношение к этой жизни, кладу в пакет и прячу. Затем ухожу довольно сильно хромая на улицу и провожу вечер на каких-то лавочках, лишь бы не идти домой.

Через день приезжает Тетка, количество высказываний на пару в мой адрес растет к геометрической прогрессии, а я продолжаю искать документы и никак не могу их найти – я нахожусь в положении в котором даже не могу вызвать скорую помощь тк меня просто нет - ни одного документа. При этом постоянно слушая ту хрень, что несется из их комнат и находясь в истерике у меня жестким обручем стянута голова – состояние ужасное. Как назло ни одного знакомого из области медицины нет в городе – даже знакомый участковый терапевт и тот в отпуске. Наконец они сваливают на дачу я чуть-чуть успокаиваюсь и сажусь за изучение медицинской литуратуры – ставлю себе инсультный диагноз и с ужасом осознаю, что прошли не только те 6 часов когда терапия может полностью процесс остановить, но и даже тот месяц когда терапия может хотя бы зафиксировать состояние и дальше меня ждет просто бесконтрольное разрушение мозга. И даже на ту терапию которую можно было бы провести сейчас у меня просто нет денег.

Потом был звонок от Бывшего Друга и еще ряд высказываний от “Родных и Близких Людей”, что у меня волосы дыбом вставали. Вообщем ситуация такова что не смотря на орду разного рода матерей, родственников, друзей и полудрузей я давно и отчетливо знаю что совершенно одинок в этом мире и абсолютно никогда и ни в чем мне не на кого положиться. И мне нередко хочется спеть последнюю песню Резника – “Остановите землю, я сойду”


Часть 4. Терапия

Я сходил в церковь, побродил по милым моему сердцу местам а потом лег и 4 дня лежал чувствуя как у меня отнимаются конечности, перекащивает физиономию, абсолютно не спал. Симптоматика там была вся от венерической до психиатрической, а главное я отчетливо детектировал – разрушается мозг и просто прокручивал свою жизнь в голове, боясь закрыть глаза, тк не был уверен что смогу их открыть. И в последнюю ночь я решил, что если завтра смогу встать, соберу всю волю в кулак, куплю литр водки – доползу до ближайшего леса, в который так давно собирался – подышу воздухом, послушаю птичек, напьюсь и может быть меня там и прибъет до конца.
Я начал уже собираться как внезапно вспомнил одну ДЕВОЧКУ ПО ИНТЕРНЕТУ и у меня совершенно изменилось настроение, там никакой любовью даже не пахнет – просто я сел и проанализировал, что в ее письмах меня привлекло – что она человечная очень (кстати сама врач) и единственная кто за мою бестолковую жизнь взяла и незнакомому человеку предложила помощь. Я вдруг понял что не хочу умирать и не пойду жрать водку, а взял и сделал уборку дома. И у меня появилась цель любыми путями встать на ноги, чтобы эту девочку хоть как-то отблагодарить. Понятно что цель эта на самом деле соломинка за которую хватается утопающий, но она заставила меня выдумать врача который меня примет. Будуте смеяться – позвонил приятелю-МДП и попросил устроить встречу с его лечащим врачом. Он меня выслушал – вот тебе для кровообращения мозга, вот сосудистое, вот успокоительное + откажись от кофе и крепкого чая и алкоголя и никотина – через пару недель должно пройти.

Через день вернулся приятель-инсульт привел невропатолога – она выписала уколы и помирать то совсем не надо оказалось. А я что врач чтобы их литературу читать и понимать, пускай они WinApi почитают, а я посмеюсь – что мне оставалось делать то – кроме как тихо с ума сходить в этой ситуации.


Вот сокращенный вариант истории – причем казалось бы здесь Бог ???

(1)
Реально помогли мне
1. ДЕВОЧКА по ПЕРЕПИСКЕ - ей первое спасибо
2. приятель-МДП
3. приятель-инсульт

А мой весь из себя Бывший Друг – “Да че ты с уродами общаешься” – вот посмотрим – долбанет его, что-нибудь – где окажутся его друзья/коллеги/бабы и тд, которым он интересен с точки зрения денег

Всех их мне послал Всевышний и буквально недавно, те за месяц-два до этих событий, то есть события были предначертаны и выход из них был заготовлен

(2)
Если бы ЗЭК не выхлестнул меня в этот день – еще бы неделя такой жизни и я бы получил реальный инсульт

(3)
Только в Божий план мог учесть все так досконально - и особенности поведения моего кота , и психопатию моей мамы, и мое умение прятать вещи, и отпуска знакомых врачей и все остальные составляющие мелочи этой истории.

(4)
Когда я четыре дня лежал и даже не умирал, а отмирал по частям – я думал. "За что ???"– и понял, не за что, а для чего. Для того чтобы я наконец понял те вещи и тех людей, те ситуации об которые бъюсь уже 34 года, а вывода не делаю. Да у него бедного просто выхода другого не было, чтобы через мою тупость пробиться.

Я не просто простил всех, кто мне плюнул в душу в этой ситуации, я искренне благодарен всем им – помогли мне наконец понять понять.

И еще раз хочу всем сказать – берегите здоровье – без него ничего уже не надо.

А ГЛАВНОЕ - БОГ ЕСТЬ и ЛИЧНО МЕНЯ ОН ТОЧНО ЛЮБИТ. И УВЕРЕН, ЧТО ЭТО ОТНОСИТСЯ и КО ВСЕМ

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 14.8.2005, 07:47

Ну вот, собственно ещё одно потверждение и ещё один путь по которому к Богу приходят люди...
Поздравляю
Добавлено @ 08:42

Цитата(vadims @ 12.8.2005, 22:04)

Если бы ЗЭК не выхлестнул меня в этот день – еще бы неделя такой жизни и я бы получил реальный инсульт

Кстати да, как показывает и этот случай, все, даже с виду негативные случаи имеют некий позитивный выход.

chipset Кстати я то и был основным апологетом Всевышнего в ветке о Вере в Бога и я ту ветку и завел

vadims. Искренне рад за тебя!

P.S. Реккомендую произведение Антаровой "Две жизни". Взять можно здесь: http://lightreiki.org/biblio.htm

Цитата(vadims @ 13.8.2005, 05:04)

И еще раз хочу всем сказать – берегите здоровье – без него ничего уже не надо.

Полностью поддерживаю! Не даром говориться, в здоровом теле - здоровый дух. Правда верно и обратное: здоровый дух - здоровое тело. Только дух упражнять, на мой взгляд, значительно тяжелее, чем тело.

дааа гадкая ситуация ...

если коротко то :
Жизнь расставляет всё на свои места. Если человек дерьмо то это рано или поздно всплывёт .
Плохо если это выясняется поздно.

Цитата(Fantasist @ 14.8.2005, 07:34)

Не даром говориться, в здоровом теле - здоровый дух.

Самое что интересное, полностью эта латинская пословица звучит так:
"В здоровом теле здоровый дух - большая редкость"...

Я даже не ожидал. Случайно оказался на форуме после стольких месяцев отлучки, и вновь тема о Боге.
Таки беспокоит вопрос


vadims
Хорошим свидетельством поделился.
Бог действительно приовдит людей к себе так издалека, что не скажешь что начиналось с этого.

вот человеку повезло , хорошо , а те кто в земле ? для них Бога нет что ли ?
неее глупо как то получается : раз выжил Бог помог , а нет так ничего не скажеш ...нет логики...самообман товарищи , не хотел вас разочаровывать...

Цитата(Dubinsky @ 17.8.2005, 20:11)

вот человеку повезло , хорошо , а те кто в земле ? для них Бога нет что ли ?

Сильно, сильно, одобряю....

Никакое количество ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ данных не является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ верности теории.

----кусь----
вот человеку повезло , хорошо , а те кто в земле ? для них Бога нет что ли ?
----выкусь----

Не прав, батенька.
Сказано в Писании, Бог не даёт испытаний сверх меры.
Другое дело, если человек упорно овтергает Бога, тем самым развязывая руки дьяволу.
Бог знает твои силы лучше тебя. И я не знаю случаев, когда человеку при жизни не рпедоставлялся шанс поверить.

я видел как 5 летнюю девочку протащило 200 метров на кардане форда . За что она виновата перед глазами Бога была ? За какие грехи Он не помог ей ? не успел ?Вы это её мертвой от шока матери скажите ! Вы это её нервно больному отцу скажите !

Я видел как 15 девчёнку зарезал паренёк лет 16 и отмазался (родители богатые , теперь в другом городе живёт и в ус не дует !).Почему парнишка не наказан и почему девчёнке не помог Бог ?
Суть то даже не в том что наказан или нет (вы можете мне сколько угодно мне говорить что он сгорит в Аду , но НИКАКИХ доказательств у Вас нет) а в том что всё уже свершилось судьбы разрушены.
Потому что кроме тебя самого никто тебя из дерьма не вытащит...
Да таких примеров ...
а тут единичный случай да и то не самый невероятный ...
помогли то человеку его друзья ...друзья не молитвами притягиваются а дружбой , взаимовыручкой и пр. качествами которые присущи даже совсем грешным людям .

Цитата(Georg4 @ 17.8.2005, 23:58)

Сказано в Писании

Почти все религии выстроены на костях и только для обогащения кого то.Принцип : покайся и да простится всё тебе , смешон и служит для заманивания людей (замечу принцип изначально на не очень честных людей расчитан )!

Писание писали люди , а люди - волки.Ни единому слову Писания не верю.А других доказательств у Вас нет.

Dubinsky, пожалуйста, не надо провоцировать людей на спор и конфликты.

На форуме запрещено обсуждение религии.

опять начинается...

Цитата(Ignat @ 18.8.2005, 16:39)

На форуме запрещено обсуждение религии.

Хм...Странное отношение, если о религии хорошо, то можно, а если плохо, то нельзя.....

Позвольте все же ремарку

Цитата(Dubinsky @ 17.8.2005, 20:11)

вот человеку повезло , хорошо , а те кто в земле ? для них Бога нет что ли ? неее глупо как то получается : раз выжил Бог помог , а нет так ничего не скажеш ...нет логики...самообман товарищи , не хотел вас разочаровывать...

Логика железная - значит мой путь еще не пройден и может он будет даже ужасен и имея подобные предпосылки завтра меня разобъет реальный паралич. Но мне даден шанс еще пожить и попытаться свои ошибки учесть.
А у того кто не выжил - может просто этот путь уже пройден и человека уже ничему нельзя было научить

Цитата(Dubinsky @ 18.8.2005, 16:02)

помогли то человеку его друзья ...друзья не молитвами притягиваются а дружбой , взаимовыручкой и пр. качествами которые присущи даже совсем грешным людям .

Абсолютно правильно - помогли люди, но это тогда когда включил телефон и стал открывать двери. В принципе, наверняка бы, если бы я взял телефонную книжку и стал обзванивать одношкольников, однокашников и прочих знакомых - не 3тий, так 5ый, не 5тый так 15ый - и устроил бы меня и в хорошую больницу и сам бы туда отвез и вообще взял шефство. Просто от депрессии, вызванный поведением близких людей - я сказал пошли все на ... - больше ничего не хочу и стал отмирать

Но что меня заставило подняться и начать думать, напоминаю - воспоминание о милой совершенно незнакомой девочке, которая как врач понимала, что если реальный инсульт - я ей уже точно не жених и вообще не интересен - которая взяла и просто продемонстрировала существование человеческой доброты вообще - к чужому абстрактному человеку. Именно человеческое отношение, именно то, что в библии любовью к ближнему и завется
Как только полностью встану на ноги обязательно ее найду и огромный букет цветов ей обеспечен и искренняя дружба.


Любопытно, каков же первоисточник - откуда это вообще - ведь суть противоположна ???
Fantasist Не даром говориться, в здоровом теле - здоровый дух.
Alex101 "В здоровом теле здоровый дух - большая редкость"...


Может у кого есть знакомый психиатр (или тут уж священник нужен) и можно приватно спросить. В самую тяжелую ночь - когда "умирание" достигло апогея, когда я закрывал перед глазами возникали странные женские образы ни одного знакомого, один милее другого, разный поворот/наклон головы и тд - все в разных положениях.
Я даже видел какие-то детали одежды в которой вообще ничего не понимаю. Я еще ухитрился даже засмеяться - ну хоть бы одну обнаженную под конец показали - вот ведь думаю - стоишь на краю вечности и "Отче Наш" читать должен, а мысли ...

Цитата(vadims @ 18.8.2005, 19:48)

Может у кого есть знакомый психиатр

Как знакома мне эта тема... Прям как родная. Ща если цитату выужу из инета, человека который тож помощь просил, но потом... После оказанной помощи послал. Даже спасибо не сказал. Это не потому что такая плохая, это потому что он не такой как все. Особенный.

Нашла. Цитирую полностью, без изменений... После всего о себе такое почитать:

Цитата

Это тот что ли директор, который меня в дурдом не принимает? В который раз беру направление у консилиума в диспансере и прихожу на Пряжку. А там бабуся объясняет, что с книжками - низя! Ничего с собой низя. Приходите завтра и без книжек! Приходится тащить сумку книжек домой, вечером искать в инете девушку со знакомым психиатром. Все резко проходит ( лечить уже надо девушку, чему твой директор как раз очень очень рад ).

Это сообщение отредактировал(а) PARROT - 18.8.2005, 19:40

Цитата(vadims @ 18.8.2005, 15:48)

Любопытно, каков же первоисточник - откуда это вообще - ведь суть противоположна ??? Fantasist Не даром говориться, в здоровом теле - здоровый дух. Alex101 "В здоровом теле здоровый дух - большая редкость"...

Честно говоря, понятие не имею о первоисточнике, но это и не так важно, ибо за истинность своего высказывания я ручаюсь. Проверенно на опыте множества людей. Да и вообще, общеизвестный факт.

Конечно, всегда человека будет определять его осознание. Никакое замечательно тело не сделает человека хорошим и полностью счастливым, но оно дает отличный потенциал. Без него человеку трудно до конца реализоваться. Тем не менее это возможно и более того, я уже неоднократно наблюдал людей, которые стремясь к полной самореализации приходили к необходимости здорового образа жизни. То есть проходили путь с другого конца - от сознания к телу.
Добавлено @ 20:57

Цитата(Dubinsky @ 17.8.2005, 17:11)

неее глупо как то получается : раз выжил Бог помог , а нет так ничего не скажеш

Почему? Может он как раз помог тем, что обеспечил смерть? Вы подходите с прядвзятой точки зрения, что смерть - это очень плохо и если она настигает, то все кончено. Однако, в такой позиции рассмотрение Божей помощи бессмысленно, потому как существование Бога простирается дальше смерти просто по определению. Если вы собираетесь обсуждать кому как Бог помог, то вы должны встать на другую позицию, которая утверждает, что смерть тела не является концом, а с этой позиции нельзя утверждать, что если человек умер от "случайных" обстоятельств, то это является показателем того, что Бог ему не помог.

Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 18.8.2005, 20:59

А вообще, Бог никому не помогает. То что называют Божей помощью есть результат труда, действий и устремлений самого человека. Помощь приходит тогда, когда человек к этому готов.
Добавлено @ 21:06

Цитата(Retro @ 18.8.2005, 15:28)

.Странное отношение, если о религии хорошо, то можно, а если плохо, то нельзя.....

А тут ничего странного. Хорошо - оно всегда хорошо. Поддержка людей и выражение симпатии - это проявление положительных качеств, в то время как всякого рода наезды - проявление отрицательных. То есть никому плохо не будет, если отзыватся о вере человека хорошо, но будет плохо, если на нее наезжать.

vadims, это будет только мое мнение...
уверен ты очень хороший человек.
Я внимательно прочитал твою историю и обратил внимание на некоторые "мелочи",
Ты все еще живешь с мамой и у тебя нет семьи и детей.
Поэтому возможно все, что с тобой случилось эдакий намек на то, что пора
обратить внимание на противоположный пол несколько иным взглядом (имею ввиду то, что тебе мерещилось).

Цитата(vadims @ 18.8.2005, 18:48)

когда я закрывал перед глазами возникали странные женские образы ни одного знакомого

- это я имею ввиду.
Поэтому мой совет как бы не страшно было, съехать наконец от мамы(тяжело в финансовом плане бывает только в начале),
найти ту девушку и устроить свою личную жизнь.
может когда-нибудь компьютеры "научатся" делать мужчин по настоящему счастливыми,
только вот пока с этим на отлично может справится только любящая и любимая душа рядышком в постели.

PARROT Мне наверное совсем уже консилиум нужен - ни слова не понял
Я не просто заранее говорю спасибо, но и просто на колени встаю с нижайшей просьбой написать пост по русски - это ты мне витиеватым способом объясняешь что я конченный шизофреник - если так напиши прямо, еще если можно то откуда это видно
Я не только ругаться не буду, но и скажу что-то гордое типа "не бывает здоровых людей, бывают недообследованные"

Цитата(Fantasist @ 18.8.2005, 21:02)

Помощь приходит тогда, когда человек к этому готов

ИСТИНА

codelord Спасибо за мою характеристику и ты абсолютно прав относительно моих желаний

Я люблю женщин и у меня в том числе нормально работает андрогенная система
Я довольно давно хочу иметь свою семью, и любовницу и друга в одном лице - с которой бы хотелось просыпаться и которую хотелось бы баловать и носить на руках. Я очень хочу детей. И я даже знаю откуда у меня лично исходят такие желания и такой силы, но видимо не дано - надеюсь пока. Просто у меня находится в стадии завершении любовь к девушке такой безумной силы с моей стороны и такого бесчеловечного отношения с ее, что я просто развожу руками. Как ты думаешь 5 лет ежедневного стресса ни повлияли на состояние моих сосудов - вот даже это корнями оттуда.
Но нет худа без добра, теперь я сертифицированый специалист по женской логике особенно в части ее аномалий и патологий - можете
консультироваться. ))

Никакая железка никогда не сделает человека счастливым и я люблю компьютеры, но лишь как инструмент

И надеюсь что rsm не обидиться на меня что я процитирую кое-что из частной переписки с ним

Цитата

Нашел отличную книжку Аллана и Барбары Пиз "Язык взаимоотношений". Пока что не дочитал и до середины, но общая суть ясна: только мужчина и женщина вместе составляют идеал, недостижимый каждым из них в отдельности. Например, мужчина не услышит писк котенка потому, что у него меньше чувствительность к высокочастотному звуку. А женщина не найдет котенка потому, что хуже ориентируется в пространстве. Но вместе они составят идеал - женщина услышит, мужчина найдет

Что касается разъезда с мамой - тоже правильно, я давно знаю это - и похоже придеться принимать радикальные решения - иначе просто не выживу. Но также знаю, что как только она останется одна - она проживет очень недолго - объяснять не буду, но знаю абсолютно точно


Тк я конкретно собирался умирать, то свои глюки я воспринял как тех женщин которых я уже не встречу или тех мимо которых прошел напрасно мимо

Удивило другое - почему мне бросались в глаза какие-то мало меня интересующие детали одежды - какие-то накладные карманы, плечики, какие-то фасоны платьев - я настолько далек от всего этого - что никакого объяснения найти не могу

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 18.8.2005, 23:57

я понял , молчу

Цитата(vadims @ 18.8.2005, 18:48)

В здоровом теле здоровый дух - большая редкость

первоисточник точно и серьёзно . Только я считаю что в человеке всё должно быть и дух и тело .

а если смотреть трезво на всё вышенаписанное то вывод то один всё равно : ищите настоящих друзей и берегите их . ну а если вам кажется что они вам подосланы кем то то это ваши проблемы .

Цитата(Dubinsky @ 19.8.2005, 12:14)

В здоровом теле здоровый дух - большая редкость

А ведь если вдуматься то несмотря на некоторую непревычность, для меня в, этого постулата в этом что-то есть. Зачастую одно просто заменяет другое

Цитата(Dubinsky @ 19.8.2005, 12:14)

ищите настоящих друзей и берегите их

Вот уж с чем точно не поспоришь так с этим

Цитата(Dubinsky @ 19.8.2005, 12:14)

ну а если вам кажется что они вам подосланы кем то то это ваши проблемы .

не ну это как нужно себя неуважать , чтобы всё хорошее что происходит сваливать на кого то ? неее во всём что с нами происходит виноваты только мы сами.Будь то хорошее или плохое.

Dubinsky

Экий самоуверенный молодой человек задал тут кучу вопросов в надежде смутить знающих Писание старых сектантов.

----кусь----
я видел как 5 летнюю девочку протащило 200 метров на кардане форда . За что она виновата перед глазами Бога была ? За какие грехи Он не помог ей ? не успел ?Вы это её мертвой от шока матери скажите ! Вы это её нервно больному отцу скажите !

Я видел как 15 девчёнку зарезал паренёк лет 16 и отмазался (родители богатые , теперь в другом городе живёт и в ус не дует !).Почему парнишка не наказан и почему девчёнке не помог Бог ?
----выкусь----

Итак стандартный вопрос и стандартный овтет.

Во первых Бог дал людям такую вещь, как свободу воли. Это значит человек может совершить как сверххорошие поступки, так и сверхплохие и это может затрагивать других.
Не вина девочки вышедшей на дорогу, а вина пьяного водителя там едущего.
Наказание же за поступки пожинается ещё при жизни. Есть такой духовный закон "сеянья и жатвы". Я знаю неверующих, которые ради эксперимента пожертвовали деньги в церковь и получили по этому закону преумножение прибыли.
А "посеявший гнев пожнёт бурю" и каждый получит своё уже живя. поэтому не волнуйся ты так за парня того.

----кусь----
Потому что кроме тебя самого никто тебя из дерьма не вытащит...
----выкусь----
А кто ж рпосил себя в дерьмо загонять, чтоб потом собиратсья вытащить.
Да и то обычно члеовек вгоняет себя только сильнее.

----кусь----
Почти все религии выстроены на костях и только для обогащения кого то.
----выкусь----
Красиво обогатились первые христиане которых 300 лет убивали.
Но они шли на смерть причём все. И кроме Иоанна никто из первых Апостолов не умер своей смертью (а Иоанн в изгнани умер).

----кусь----
Принцип : покайся и да простится всё тебе , смешон и служит для заманивания людей (замечу принцип изначально на не очень честных людей расчитан )!
----выкусь----
НУ во превых честным людям без греха опкаяние никчему. Но все понимали что для спасинея нужно что-то делать. Назови религию где главный принцип убей, укради, соверши что-то антиобщественное и спасёшься?

----кусь----
Писание писали люди , а люди - волки.Ни единому слову Писания не верю.А других доказательств у Вас нет.
----выкусь----
Это ты правильно заметил, писали люди, а диктовал Бог. Если хочешь детально обсудить давай я тебе лично краткий курс апологетики тлько в аську или на личный ящик стучись.
Но тем не менее всё Писаине боговдохновенно.


----кусь----
неее во всём что с нами происходит виноваты только мы сами.Будь то хорошее или плохое.
----выкусь----

А кто на прошлой странице задавался вопросом о девочках под машинами погибающих?
Она сама виновата? Видимо, что родиалсь.

Цитата(Dubinsky @ 19.8.2005, 12:24)

неее во всём что с нами происходит виноваты только мы сами.Будь то хорошее или плохое.

Да это так. Но это никак не противоречит идее Бога.


Добавлено @ 17:10
Georg4 те аргументы, которые ты приводишь весьма спорны и не очевидны. Они хороши для твоей позиции, но уверен, что с позиции Dubinsky будет найдена масса контр-аргументов.

Цитата(Fantasist @ 19.8.2005, 17:08)

Georg4 те аргументы, которые ты приводишь весьма спорны и не очевидны. Они хороши для твоей позиции, но уверен, что с позиции Dubinsky будет найдена масса контр-аргументов.

С моей стороны тоже есть масса контр-аргументов, но приведу только один:

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

Во первых Бог дал людям такую вещь, как свободу воли. Это значит человек может совершить как сверххорошие поступки, так и сверхплохие и это может затрагивать других.

Свобода воли это делать что либо не опасаясь наказания свыше (именно свыше и не надо трактовать мои слова иначе), а религии построены на принципе запугивания, вел себя хорошо значит рай, вел себя плохо значит ад, любой нормальный челове, обязательно хотя бы раз в жизни задумывался - А вдруг... - какая же это свобода воли, это психологическое давление, если человека поместить в закрытую комнату и включить запись о том что он должен делать, то раньше или позже он начнет поступать так как ему велят, но это уже будет НЕ ТОТ человек который вошел туда.
Есть конечно верующие которые особо не задумываются о наказаниях или наградах, но таких меньшинство, поскольку большинство людей направляется корыстью.

Я согласен что многие церковные законы очень хороши, например "не убий" только как это трактовать, если мне или моим близким будет угрожать опасность, то по логике религии я должен стоять и ждать пока меня не убьют???
И не надо говорить что нужно быть гибче и не надо воспринимать все буквально, закон он или да ЗАКОН(в его звучании) или же он абсурден.
Человека могут судить только другие люди, а бог который (по некоторым данным ) изначально создал людей со свободной волей ,и порочными зачем-то, хотя мог создать Совершенство, не имеет права судить людей которым дал эту свободу.

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

в надежде смутить знающих Писание старых сектантов.

даже не надеялся , это бесполезнее чем свидетелю иеговы доказывать что он инструмент для обогащения более прытких собратьев.

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

Не вина девочки вышедшей на дорогу, а вина пьяного водителя там едущего. Наказание же за поступки пожинается ещё при жизни.

Дело не в том чья вина (я признаю часть вины за каждым в этих историях , родители , дети ,знакомые , вина на каждом из них) дело в том что автору Бог "помог" а девочке нет , почему ?я думаю автор гораздо менее богопослушен был нежели та девочка.

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

Я знаю неверующих, которые ради эксперимента пожертвовали деньги в церковь и получили по этому закону преумножение прибыли.

а я знал гораздо больше людей которые жертвовали церкви деньги и получали пинок от фортуны ...не довод...

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

А "посеявший гнев пожнёт бурю" и каждый получит своё уже живя.

я же сказал ничего с ним не случилось вот уже 5 лет и не случится , а то что после смерти с ним произойдёт я знаю лучше вас и не надо мне говорить что он сгорит в Геене огненной и пр. бред. У вас нет на этот счёт ровно НИКАКИХ доказательств.

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

НУ во превых честным людям без греха опкаяние никчему. Но все понимали что для спасинея нужно что-то делать. Назови религию где главный принцип убей, укради, соверши что-то антиобщественное и спасёшься?

я не говорил что такая религия должна быть ...Но если Вашего близкого порежет попытает и изнасилует 15-летнее чудовище , которое потом покается и простится ему всё , я на Вас посмотрю ...Видел я таких , они потом самые ярыми атеистами становятся.Хорошо говорить когда с тобой всё в порядке.

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

Это ты правильно заметил, писали люди, а диктовал Бог.

ага испорченный телефон получился ...
и кто даст гарантию что диктовал Бог а не психогаллюциногенное вещество ?Шаманство тогда было обыденным явлением...

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

----кусь---- Почти все религии выстроены на костях и только для обогащения кого то. ----выкусь---- Красиво обогатились первые христиане которых 300 лет убивали. Но они шли на смерть причём все.

ну за 400 лет они очень даже неплохо отыгрались ...Усеяли Европу трупами...Узурпировали власть...

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

Потому что кроме тебя самого никто тебя из дерьма не вытащит... ----выкусь---- А кто ж рпосил себя в дерьмо загонять, чтоб потом собиратсья вытащить. Да и то обычно члеовек вгоняет себя только сильнее.

а вот это первый шаг к самоубийству - фатализм.

законы божьи распространяются на все твари ? ну конечно скажете вы . а как быть с хищными тварями ? не убий для них как бы звучал ? сколько видов животных - столько для них и законов а этика и в частности заповеди это изобретение ЧЕЛОВЕКА ! другие животные не задумываются над этим . Законы божьи - законы природы , законы выживания и никакого отношения к заповедям не имеют! Так уж сложилось что мы траво-всеядные и у нас такие инстинкты , но если бы мы произошли от другого биологического вида у нас была бы другая этика и возможно убийство не было бы чем то невероятным ...

Вы можете сказать что дескать человек не животное , но это лишний раз будет доказывать вашу непомерную гордыню.

Давайте для разрядки напряженности, а то эмоции похоже уже закипают и скоро начнется бойня

- Изменяла ли Ева Адаму?
- Точно не знаем, но то, что человек произошел от обезьяны - это факт



Это сообщение отредактировал(а) vadims - 19.8.2005, 18:18

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

Экий самоуверенный молодой человек задал тут кучу вопросов в надежде смутить знающих Писание старых сектантов.

Цитата(Georg4 @ 19.8.2005, 16:47)

Назови религию где главный принцип убей, укради, соверши что-то антиобщественное и спасёшься?

Опа И как я это не заметил???????
Кроме писания ничего не видим и не знаем?
Я конечно могу назвать парочку таких религий, но думаю те кому нужно доказательство их существования могут сами в гугле поискать

Модератор: Обсуждение религии на форуме запрещено.