Я уже вышла из того возраста, когда меня беспокоило то, насколько мое мнение совпадает с мнением других  Поэтому стоять над вами с кнутом, заставляя поверить в то же, что и я, не буду, не надейтесь. 

Одни считают материю следствием, другие причиной. Я считаю ее причиной и из этого исхожу.
Я знаете ли женщина, а не святой дух. И мне довольно комфортно в этом состоянии. С чего бы вдруг превращаться в духа, закармливая свой бедный мозг нематериальными целями (читай - химерами)? 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.1.2008, 09:40

Я, как ни странно, тоже. Но сама по себе эта причина меня как-то не сильно колышет (по крайней мере, при естественном ходе вещей - когда я не испытываю чувства голода, чувства холода, острой потребности - пардон - справить нужду и т.п. ;). Все-таки, имхо, для человека важна не сколько голая материальная причина (иначе чем бы мы отличались от жЫвотных?), сколько смысл. А смысл всему материальному придают как раз все эти, как Вы говорите, химеры - даже такие эфемерные, как общественное мнение, социальные стандарты, престиж, мораль, традиция, мода... не говоря уже про многострадальную любоффь  (кстати, ida, если не секрет... какими достижениями Вы можете похвастаться в чисто материальном осуществлении заявленных на прошлой странице материальных целей ;), полностью свободном от вышеперечисленных "химер" ;)?

Само собой, я тоже не ставлю задачи обратить кого-либо "в свою веру". Но все же, имхо, ни к чему бросаться в крайности и превращаться как в духа, так и в т.н. "вульгарного материалиста". Потому что и то, и другое ведет к бессмысленной трате времени. А оно ведь единственное, что у нас (по крайней мере на сегодня) ограничено...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 28.1.2008, 11:42

Почти ничем и не отличаемся. 


Я не люблю хвастаться. 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 28.1.2008, 12:11

...все-таки "почти"? 


ЗачОт!   Блестящий по форме уход от ответа - прибавить нечего...  

1. изменить прошлое
2. никак

А всего этого человек достигает по средствам чего?.. всё тех же материальных сущностей. По-моему, любая цель материализуется так или иначе  

Кто-то говорит: "хочу стать гуру своего дела", а кто-то: "хочу получить такой-то диплом/сертификат/корочку", и два человека, поставив перед собой эти цели, будут идти к одному и тому же. 

не согласен. Гуру - это знание, дзен, философия... а корочка, сертификат - так, работодателю показать и на стенку повесить. Все тесты всегда однобоки и поверхностны.

Другое дело, что в чём-то у них пути будут сходиться, да.

Не надо так буквально воспринимать  
В любой области есть статусы, которые означают всеобщее признание человека, как истинного профессионала своего дела. Попробуй получить корочку/диплом(или что там выдаётся) нобелевского лауерата будучи дилетантом  

Согласен. Но так же само можно быть гуру в области, в которой нет нобелевской премии (пример, математика!) или человек просто не выставляет напоказ / не блистает талантом, а хранит в близком кругу 

JackYF, ИМХО, сертификат-корочка может рассматриваться как указатель на центр Гауссова распределения. Т.е. персонаж с сертификатом университета с большой вероятностью знает, умеет, и имеет IQ больше, чем персонаж не закончивший среднюю школу. Но это не значит, что кривые распределений таких персонажей не пересекаются хвостами. Кто-то после универа знает  и может меньше, чем самоучка, но, в соответствии с моделью, таких случаев не много.

На этом и основано "работодателю показать". Работодатель не ясновидящий и не может предугадать кто как будет работать (если, конечно, не переманивает уже известного специалиста). Потому и опирается на статистику. Все нормально - так и должно быть.

Дык, я, по-моему, об этом и говорил. С помощью материальных средств человек осуществляет свои цели, реализация которых обогащает его жизнь каким-то новым смыслом. И получает от этого (счастье, удовлетворение, позитив, радость, блаженство, кайф, покой, уверенность, свободу, гармонию... нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Без этого все эти средства - ...просто средства. Как программа без пользователя...

Кто-то, как воображаемый оппонент idы (с которым она спутала меня;), недооценивает средства, считая, что те же смыслы могут быть привнесены в жизнь помимо оных. Оно-то, может, и так, но такие люди поневоле ограничивают свои достижения духовной сферой (аскетизм и т.п.) - и то нет гарантии, что они себе не лгут . Другие (как мой воображаемый оппонент, с которым я перепутал idу ;) путают цели и средства, считая, что материальные достижения - это самоцель, притом одинаково важная для всех без различия. Имхо, и та, и другая крайности ни к чему хорошему не приведут.

JackYF, всё верно, я не утвеждаю, что не5 имея корки, человек не может быть гуру, всё это маркеры навешываемые обществом, несомненно. Я говорю, что материальное и нематериальное взаимосвязано, задевая одно - задеваешь другое. 

Нет у меня оппонентов - я тут чиста расслабляюсь, да... 

1. Самореализация во всех сферах моей жизни. профессиональной\личной и т.д.
2. Не отчаиваться при неудачах и идти вперед к заветным целям.

1) Я.
2) Добиваться того, что мне нужно.