Интернет - сообщество независимых. В нём нет цетрального управляющего органа.

Тем не менее, когда простой смертный хочет выйти в сеть, или разместить в ней свой сайт, он обращается к некому провайдеру, и зависит от него. Даже, широкополоный доступ предоставляется опять-таки, провайдром.

Назрел вопрос: что нужно (сколько бабла, какое оборудование, к кому обращаться), чтобы самому организовать независимый узел в Сети? Чтобы никаким воздействием ни на какого провайдера нельзя было отключить мой узел?

Вопрос по-делу или из праздного любопытства?

ЛОЛ, однако.

Вы таварищь мало что понимаете о схеме сети.

Для того что бы стать более мененее независимым оператором нужно получить ЛИР (Автономную систему), т.е. права собствености на несколько IP адресов. Для этого нужно вести переписку с европой, а получить эти IP ой как трудно!

Затем нужно получать откудо-то интернет. Вот где его можно получить: РТКомм, ТрансТелеком, Спутник, местный провайдер.

Единственая проблема: спутник двухстороний дорог, одностороний требует наземной исходящей линии. ТТ и РТКомм не будут замарачиваться с простым смертным (если ты качаешь не по 100Гб в месяц).

Конечно можно купить пару IP у местного провайдера, но тогда теряется весь смысл независимости...

Всё это сложно и дорого!

Цитата(Secandr @ 11.9.2005, 14:08)

Для того что бы стать более мененее независимым оператором нужно получить ЛИР (Автономную систему), т.е. права собствености на несколько IP адресов. Для этого нужно вести переписку с европой, а получить эти IP ой как трудно!

Подсеть из 255 IP адресов можно примерно за 200 евро в месяц иметь. А ты кого имеешь ввиду под "европой" ?

вова. ну имеешь ты свои ай-пишники.
а дальше что ? (создаёшь локалку на этих адресах и играй себе в кваку .... )) )

тебе же нужно, как-то оченно быстро (проложив оптический(ие) кабель(и) я думаю ) подключиться к сети.
тебе же нужен физический доступ к государственной комерческой сети и есссно пробить себе нормальный бандвидth.
тебе же нужно уговорить представителей гос-сети, что ты не пьяный ёжик, предоставляя гарантии разных видов (не только денежные) .


всё это не смертельно, но муторно, занимает не мало времени и стоит обычно в случае желания стать ISP.

Wowa Не я покупал IP. Но длилось это с пол года. Наша контора писала кучу писем за пределы родины в западную сторону


bilbobagginz А после построения сети нужно будет её гос связь надзору сдавать. Вот где начинается цирк!!! Там проектный отдел в несколько десятков человек нужен...

Цитата

Вопрос по-делу или из праздного любопытства?

Пока из любопытства, но совсем не праздного. Так или иначе, дело начинается от любопытства.

Цитата

Всё это сложно и дорого!

Но измеримо, верно? Хотелось бы цифры.

Цитата

Вы таварищь мало что понимаете о схеме сети.

Да, так и есть. Только прошу не отсылать меня читать тома литературы по устройству Сети - на данный момент мне нужно знать об этом не больше, чем чтобы понять Сабж. Не думаю, что это целые тома.

Цитата

нужно получить ЛИР (Автономную систему), т.е. права собствености на несколько IP адресов. Для этого нужно вести переписку с европой, а получить эти IP ой как трудно!

Дефицит чтоли? Есть ли ещё какая трудность кроме как в количестве бабла?
Если в Сети нет Главного, то почему я должен перед кем-то пресмыкаться, чтобы выбить себе IP-адреса? Стало быть, их кто-то имеет и распределяет, и именно он а не кто-то другой... Стало быть его с этой точки зрения и можно назвать Главным в Сети - верно?
Далее - если допустим я куплю адреса у кого-то в Европе, а он вдруг накроется медным тазом, то и я тоже соответственно? Где же тогда независимость Сети?

Цитата

Подсеть из 255 IP адресов можно примерно за 200 евро в месяц иметь.

Это, я так понимаю, аренда, верно? А если в собственность, то сколько стоит адрес вида *.*.*.X ? Подсеть *.*.X.* ? И где их продают - есть сайт какой или что?

Цитата

спутник двухстороний дорог

Сколько?
Кстати, чей страны это будет спутник? Ведь не обязательно российский, верно?

Цитата

А после построения сети нужно будет её гос связь надзору сдавать

М.... Предположим, не хочу я быть под всевидящим оком. Если втихаря купить в Европе адреса и нацелиться на буржуйский спутник ?

Заранее благодарю за ликбез.

Получить лир - проблема. Дело в том что IP адоесов слишком мало. Сейчас их нужно выбивать. Куча бюрократии, сколько денег стоит не знаю. Там нужно серьёзное обоснование, т.е. дают адреса под существующее оборудование, которое уже функционирует.

Можно конечно таким не страдать, а просто купить выделенки и раздовать серые IP для своих клиентов. Вариант, но не лучший.

Как контора называется не помню, надо в бумагах глянуть.

Спутник не русский однозначно. Цены так же не помню.

Насчёт лицензий и сдачи гос связь надзору: можно не сдавать и не получать лицензий.

Но были прицинденты в москве, когда крупные сиртифицированые конторы приходили и "изымали" оборудование не сертифицированых. В суд подать нельзя, тебя же и загреут за незаконое предпринимательство...

А если не дружить с гос связь надзором, то работать будешь до первой серьёзной проблемы с умным клиентом, который туда и пожалуется. В моей практике прицинденты были...

А что такое ЛИР ?

привет Greendrake.
(у меня сейчас программерский блок, потому и бакланю тут в форуме)

как известно, во время революции, красные очень хотели захватить коммуникации - телеграф ( ну и захватили в принципе ). как тогда, так и сейчас, все ВСЕ ВСЕ телекоммуникации - просматриваются, прослушиваются и пронюхиваются.

теперь о Главном

Главных есть несколько.
1. кол-во IP адресов - конечное число. его легко вычислить: 2 в 32й степени минус внутренние адреса. (т.е. не бесконечно).
2. то что на основе интернета появилось "свободное" сообщество людей, это конечно красиво, но: кто-то ведь создал протоколы, кто-то написал ПО - не все они делали это бесплатно. тот кто основал адресацию протокола IP, был один дядя (John Postel) , к-рый позже основал организацию IANA. она и есть самый крутой братан (или "сеструха") интернета. она держит в своих руках и адресацию (IP) и наименование (DNS). она состоит из представителей многих стран. у неё есть региональные представители. Россия считается Европой, поэтому Евро-филиал IANA - адрес для запроса серий адресов. так вот все эти филиалы являются "локальными реестрами интернет", на инглиш Local Internet Registry (LIR) или "ЛИР" т.е. Яна - королева ЛИР.
3. из-за прироста кол-ва сетевых компутеров очень трудно прикатать "Яну" дать список адресов. вся инфа об этом свободно доступна:
http://www.iana.org

4.
ок, теперь скажем, ты, достал себе эти адреса (все гос-службы об Этом будут уже знать) . у тебя будет стоят какой то узел связи. он будет связан с каким-то внешним узлом. и т.д. теперь у тебя проскакивает идея дискретности. (независимость, и "не хочу я быть под всевидящим оком")
М...

4.а) Свобода - это иллюзия для неспособных осознать ограниченность естества (особенно ненавистна мне "свобода мысли") . Ты как минимум подвластен законам природы. а потому уже изначально н-е-с-в-о-б-д-е-н. Т.Е. если твоё тело поднять в неоснащённом парашютом виде, и отпустить метров так со 100 ... то хочешь или не хочешь а вниз ты полетишь. ( правда со 100 метров и парашют не каждый раскрыться успеет ). каждая частица твоя (атомы и кварки) тоже подвластна совешенно известным законам. а потому несмотря на невозможность полного вычисления твоих будущих шагов, всё же есть очень много шансов понять что тобой движет, зачем и когда. а потому, даже когда есть выбор, он призводится из ограниченного диапазона. так ты не очень свободен, в общем-то.

4.б) Связь всегда была, есть и будет стратегической точкой. а потому ВСЕГДА должна быть под контролем. кого-то. Осама Бин Ладен, блин не может взять и попользоваться мобильником, чтоб в него ракета какая то не полетела через несколько секунд... комплекс у него уже, а ты кто такой ваще ?

4.в) если ты хочешь знать под оком ты иль нет, то вопрос лучше поставить так: ты кому нужен ? так ты под оком, дорогой. не нужен ? так ты под статистическим наблюдением. т.е. не все твои беседы и интернет сообщения про-активно просматриваются, но часть архивируется где-то - 100 пудово.

4.г) тебе на самом деле нужно передавать какую-то ценную инфу - шифруй ея. правда подумай: если кто-то следит за тобой а ты начинаешь шифровать, это вызывает нездоровый интерес.... ;)

4.д) допустим, твой узел узаконен, и всё такое. к тебе могут всегда прийти дяди с удостоверениями, и ты им должен будешь давать делать всё что они захотят.

4.е) насчёт пресмыканий. мир устроен иерархически. и даже если ты находишься на самом высшем уровне иерархии, иногда приходится пресмыкаться в твоих же интересах. ты никогда не злился на силу притяжения земли ? или на то что одинаковые заряды отталкиваются ?

4.ж) свободу адресации ты не купишь, а адреса - можно купить. но с гос. контролем и надзором. зато, когда ты регистрированный у тебя появляется дополнительный вес - ты член организации ... сам понимаешь.

ворпосы ещё о свободе есть ?

а теперь о бытии провайдера. Если ты смотришь на это как на "бизнесс-оппортьюнити", то стоит нанять консультанта, за деньги. он тебе всё разложит по полочкам, и посчитает. с него можно и спросить в случае несоответствий чего-то с чем-то. а мы тут - вольные стрелки. Кроме того решения стать провайдером зависит от твоих региональных данных, коих мы, Кашпировские и Копперфилды не учуяли с твоих изречений. ( правда намёки на соц. прослойку и возраст есть. )



З.Ы. вау написал блин свиток мёртвого моря.

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 12.9.2005, 16:13

bilbobagginz Истину глаголишь! Вот ещё что ты не сказал, скорей всего давно у нас не был, так это то, что теперь у каждого провайдера устанавливается коробочка, которая следит за трафиком... Таакя же коробочка следит за трафиком на магистрале...

Воощем нас сейчас прослушивают вдоль и поперёк.

И действительно от этого никуда не денешься. На работе мы юзаем асю закриптованую, но это от мелких хулиганов...

Можно конечно поднимать шифрованые тунели, но всё это сложно, дорого и всё равно не надёжно...

Я бы сказал так: "Большие братья следят за вами"

Секандр. я действительно не был давно... но не важно, коробочки эти везде ставят, и я совершенно согласен с этим. этих коробочек надо бояться только нехорошим людям.
насчёт туннелей - это необходимность для фирм с технологиями. и недорого. если в одном конце мира сидит оффис, а в другом конце его филиал, VPN необходим. вопрос один - какой.
кстати, насчёт Больших Братьев: "следили, следят и будут следить"


З.Ы.
Если бы в России все понимали как тяжко держать безопасность такой огромной страны ( не дай Бог) ... не было бы вопросов. у нас это ой как чувствуется, хоть страна и маленькая.

Цитата(bilbobagginz @ 12.9.2005, 19:54)

1. кол-во IP адресов - конечное число. его легко вычислить: 2 в 32й степени минус внутренние адреса. (т.е. не бесконечно).

А можно получить хост только с IP6?

зы. вопрос из праздного любопытсва

зайди на свой RIR. и узнай. по-моему да.

bilbobagginz я имел в виду для рядового пользователя... У нас товарищь работал в другом городе, пользовался услугами местного провайдера и ходил в сеть только через шефрованый VPN до нашего оборудования. Поскольку не известно куда и к кому может уйти инфа...

А кстати, как вообще поживает IP6. Насколько я помню по ольшей части он живёт как IP6 over IP4...

Цитата(Secandr @ 12.9.2005, 20:53)

А кстати, как вообще поживает IP6. Насколько я помню по ольшей части он живёт как IP6 over IP4...

А давай для этого отдельную тему заведем. Думаю будет интересно

bilbobagginz, благодарю за содержательный и глубокофилософский ответ. Всё-таки, всё в мире относительно, и свобода тоже - зачем же так сразу утрировать, уходить в максимализм. Это и ежу понятно что от законов природы мы не свободны. Однако, всегда можно расставить рамки, обозначить переменные и присвоить им значения так, что состояние X - свобода, а Y - несвобода в данном контексте.

Я не обозначал своего территориального положения, ибо вопрос меня интересует с точки зрения теории. Я вовсе не из той прослойки общества, что может позволить себе послать гонцов в Европу и притащить ЛИР, как аленький цветочек. И уж конечно я пока не подумываю создать свой ISP-бизнес. Интересует как в принципе устроена кухня свободы в Интернете.

Раз уж мы окунулись в максимализм, давай так:

Вот ты говоришь, дяди с удостоверениями. А, допустим, купил я свой необитаемый остров у какого-нибудь малоизвестного азиатского королевства, ну или фазенду в африканской туземской провинции Тумба-Юмба, нацелился на спутник, выцарапал для него ЛИР, выставил шварцнеггеров, и посылаю всех дядей в известное место. Закачал туда тонны порнухи, варёза, исходники виндов, бесплатной музыки и фильмов, и компроматов на ведущих мировых лидеров. Есть ли в этом случае какие-либо законные варианты меня отрубить, кроме как пульнуть ракетой?

насчёт свобода X, несвобода Y, у нас тут как ты понимаешь X=Y

ты шутник однако. купил ты спутник у неизвестного королевства ( которых, бесспорно - множество )... а у него - ни координат (интернетовских), ни даже элементарного адреса для коммуникаций ? так нет. я тебе лучше скажу: твой спутник (или оба: 1 для каждого направления.) по сути дела - не особенно замороченный элемент сети: маршрутизатор. т.е. у него есть адрес ( или даже несколько обычно.)

где-то кто-то вручную прописал:
если надо посылать сетевой трафик (маршрутизировать) чего на сеть Тумба-Юмба - это через спутник Васи Пупкина с IP адресом X.
Весь интернет выглядит как сеть линий между маршрутизаторами. На каждом из них прописано: если на X то иди на Y, также используются специальные средства/ПО маршртутизации ( не могу точно выложить имена протоколов - это отдельная дисциплина), к-рые находят кратчайший маршрут с X на Y ( которых есссно может быть несколько )

Так вот. узнали в отделе маршрутизации IANA, что у Васи Пупкина не просто порнуха, а порнуха с животными из Красной Книги неизвестного азиатского королевства , и сказали они всем близлежащим королевствам телеграммой:
срочно вырвать загнивший зуб тчк

Подаётся также серьёзный иск в стотону V.Pupkin в котором его не ахти как хвалят за порванное доверие, и берут денег за наглость - штраф.

И стал Вася Пупкин подключаться через спутник другого королевства, но уже без ЛИР, да и в близлежащих королевствах как-то долго абонемент оформлять стали, несмотря на взятки... даже поддлельщики паспортов не захотели новый паспорт рисовать: сказали "чернила кончились". Если через подставное лицо новый ЛИР попытается достать, тогда ему в лучшем случае иск по самые помидоры. в худшем и в тюрьму неизвестного азиатского королевства усадить могут, а там со светлыми блондинами по имени Вася неизвестно что делают маленькие желтокожие азиаты с древней историей каннибализма ... королевство то - неизвестное..

Вот..

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 13.9.2005, 10:45

Greendrake В любом случае ты берёшь интернет у некой фирмы, которая в свою очередь несёт ответственость по законам этой страны и если ты их нарушаешь, они тебя отключат...

Свободы нет. Есть только разгильдяйство.


bilbobagginz Протокол маршрутизации BGP.

Цитата(bilbobagginz @ 13.9.2005, 10:39)

узнали в отделе маршрутизации IANA, что у Васи Пупкина не просто порнуха, а порнуха с животными из Красной Книги неизвестного азиатского королевства , и сказали они всем близлежащим королевствам телеграммой: срочно вырвать загнивший зуб тчк

Ага. Вот это собственно было и интересно.

Стало быть IANA отнюдь не ограничивается беспристрастным распределением адресов, она ещё и принимает меры против неугодных. Абыдно. Нэту свободы.

Цитата

В любом случае ты берёшь интернет у некой фирмы, которая в свою очередь несёт ответственость по законам этой страны и если ты их нарушаешь, они тебя отключат

А если я куплю у какого-нибудь королевства остров с правом полной независимости, и провозглашу свою страну со своими законами?

Это сообщение отредактировал(а) Greendrake - 13.9.2005, 11:24

по поводу королевства: было одно независимое королевство "со своими" законами.
короля звали Саддам Хусейн. И было у него несколько официальных сыновей - Удаи, Куссаи... так вот... обоих сыновей расколбасили. а папашу в трусах взяли когда он в партизан играл ... и из королевства сделали большой международный тир.
логика: если ты подключаешься к Х, то там-то и можно тебя отключить.

ты до сих пор не понял, что СВОБОДЫ.NET . и не намечается.

GreendrakeПроблема в том что твой остров подключен к всемирной сети через другие острова со своими законами, а те в свою очередь закроют откажутся предоставлять тебе услуги, поскольку в противном случае к ним будут применены репресии...

Народ, привет!

Я не знаю, кто вам сказал, что получить блок PI-адресов (provider independent) и автономную систему так сложно.
Не надо пугать энтузиаста.

Я это сделал очень даже быстро, если учесть то, что у своего ЛИР я выманивал подробности по крупице. (кстати иметь АС и быть ЛИР - не одно и то же)

Регистрация проходит в RIPE, а не где-то еще. (ripe.net)

Стоит это удовольствие чуть больше 200 у.е за два года.

Единственное, это нужно для RIPE обосновать, зачем вам надо этот блок адресов и АС.

А вот потом начинается самое интересное - настройка BGPv4.

Но это уже другой топик )

Мы пол года обосновывали зачем нам это надо. Просто нам не сетка класса С нужна, а приличный кусок...

А с терминологией я поработаю.

P.S. А какой цирк с получением лицензий...

очень часто некорректно сформулированные заявления задерживают оформление. но не суть важна. тут чел спрашивал совсем о другом.

bilbobagginz Всё было коректно сформулировано. Просто обоснование не тянуло на то кол-во адресов которое просили. В итоге нам даже больше дали!

bilbobagginz
То, что россия это европа ты хорошо сказал

(ну и раз уж пошли мистику разводить ...)
Greendrake
По теме - географию вашу не могли бы конкретизировать (обязуюсь ракету не пущать и ментам не сдавать) ? насчет никаким воздействием ни на какого провайдера это вы перебрали, однозначно. Чтоб один провайдер не мог отключить - это уже другой вопрос Насчет оборудования - не знаю. Насчет к кому обращаться можно вычислить ( ). Не думаю что так уж сложно подключиться к и-нету минуя провайдера (ассобенно если у прова админами девочки сидят ) ... эх, не был я в Москве , не могу сказать точно. Для начала, шоб что-то начинать - надо иметь соединение с Интернетом. В какой-нибудь точке. (подключение - в смысле чтоб трафик уходил и приходил, если будет ...). Причем подключение к провайдеру [с согласованием с провайдером] самый ламерский вариант. А адреса мож любые выбирать. Лучше, конечно, взять от какого-нибудь дальнего запупенья (или с вышеописанных остравов). Остается только дать на лапу админам пары маршрутизаторов. (читайте выше про девушек). Да, точка коннекта должна быть близко от маршрута до дальнего запупенья. Иначе слишком многим придется давать на лапу И вуаля - ВЫ-"дальнее запупенье". И пофиг что сидите вы "в Москве, от вакзала на лево (к примеру)", (направо там Париж, духи делает )

Очень какие-то оторванные от жизни представления о девушках-операторах, которые ничего не понимают, но при этом способны повлиять на маршрутизацию в своей AS

GrayCardinal Вы явно не работаете в этой сфере. За то, что я пропишу сетку для Васи пупкина без договора, мне оторвут детородный орган, а потом меня закатают в бетон прямо в серверной.
Тем более за этими вещами осуществляется мониторинг не одним человеком! А дать пятерым на лапу, да так, что бы скрыть тяжало.
Товарищь будет качать. Этот трафик всплывёт в счетах от транзитниуков и бухгалтерия тебя тут же прищемит. Это один из вариантов...

DENNN
Каку кнопочку нажать можа объяснить. Или шо запустить. А можа девушка не понимают к чему может привести добавление одной строчки в один файлик. Шо уже помечтать нельзя ?

Secandr
Упаси боже меня работать в этой сфере У меня профиль маленько другой. [] А я шо спорю что-ли ? Говорю - же "мистика". А вообще - над мониторингом надо подумать конечно. Шоб не мониторился И я не говорил что это просто
Добавлено @ 07:46
ЗЫ
А у нас тут сетку Вася с мишкой мониторит. С мишкой можно договориться... С Васей не знаю Может тему закрыть или во флейм ?

Цитата(GrayCardinal @ 16.9.2005, 07:45)

Каку кнопочку нажать можа объяснить. Или шо запустить.

Она сможет нажать лишь те кнопочки, которые ей пердоставили. Если у вас там такие девушки роутинг настаривают - это провайдер не того уровня, который нужен для организации хорошего соединения

DENNN
А кто спорит ?

А помоему это смахивает на манию величия, а свою солнечную сристему никому ненадо? Продам подешовке  

Купи канал на M9 и не парься