Хочу заняться какой-нибудь борьбой, но есть несколько проблем.

Почти все известные школы единоборств страдают по моим данным от 2 вещей:

1. Сбиваются на эстетику спортивных соревнований и перестают быть боевыми (если вообще когда-то были).
2. Не просто не помогают в реальных уличных боях (каковую функцию, я считаю, прямо должны выполнять в современном обществе), а иногда только усугубляют выживаемость в реальных уличных столкновениях, вселяя ложное чувство безопасности.

Сейчас читаю бестселлер А. Тараса "Боевая машина", во введении приводится классификация на боевые искусства совсем бесполезные, мало-полезные и полезные в уличных сварах. Основная мысль следующая: есть

1. Спортивные искусства, ошибочно именуемые боевыми, нацелены на эстетику спортивных соревнований, что бы банально рубить бабло со зрителей, устраивать шоу, иногда даже немножечко кровавое, что бы пощекотать нервы. Т.е. они учат борьбе в нежизненных условиях, когда у тебя один противник, который не выдавливает глаза, не душит и не протыкает пальцами горло, не вырывает кадык, даже в пах не бьёт, вооружён точно так же как ты, не имеет напарников, которые пытаются зайти сбоку или сзади, не причиняет увечий и тем более не пытается убить, да ещё и в просторном пространстве, когда на улице в подворотне всё может быть на весьма узкой улочке, при этом ещё и какие-то левые люди (судьи) решают - победил ты или нет и можно после реальной победы проиграть по каким-то левым очкам за какие-то непонятные правила.

2. Полу-боевые искусства. Это искусства борьбы милиционеров. Полу-боевое потому, что нацелены на то, что бы противника обезвредить, скрутить и доставить в как можно менее травмированном виде в отделение - об убийстве и речи нет. Из этого логичный вывод, что ментов должно быть столько же, сколько преступников, ибо скрутить или аккуратно безболезненно-вырубить в реальных условиях схватки можно одного, маскимум двух.

3. Реальные боевые искусства. Нацелены на победу и выживание любой ценой с наиболее эффективной позиции, что лучшая оборона - это нападение. Убийство и калечение любого количества любых противников в любых условиях признаётся как правомерные и чаще всего, необходимые действия, приёмы взятия живым считаются не основными, а побочными. Практикуются в спецслужбах и армии.

Собственно, цель у меня одна - безопасность на улице. Реальная. Всякое духовное совершенствование и прочее будет мало весить на улице - есть масса случаев, когда чемпионов-боксёров и людей с чёрными поясами, красиво танцующих на соревнованиях, немилосердно избивали и иногда даже убивали в уличных драках, не говоря о милиционерах.

А. Тарас книжку написал отличную, но школы у него нет, а без практики всё это вилами по воде - поэтому подыскиваю реальную школу боевых искусств, способную повысить выживаемость в уличных столкновениях. Пока нашёл вроде бы неплохую школу Койно такинабори рю - http://www.koicombat.org/ . Подумываю записаться туда - надеюсь, выдержу, хотя мне рассказывали о очень тяжёлых в плане нагрузки, в т.ч. и психической, тренировках.

Может быть, кто-то посоветует что-то ещё?

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 14.9.2005, 10:59

Се ля ви
Вопрос не в том ЧЕМ заниматься, а КАК заниматься.
Я например занимался вольной борьбой, там очень сложные правила, куча ограничений и естественно нет никаких ударов. Но даже это помогает при уличных стычках (один раз было что против 6 справился).
Делло тут уже не в виде единоборств, а разнице уровня подготовки противников. И еще, выучи ты хоть 1000 разнообразных приемов как одним ударом убить человека, но если у твоево противника при полном отсутствии подготовки будет реакция лучше, то он порвет тебя как тузик тряпку ;)

посмотри http://krav-maga.spb.ru/principles.html

Как себя помню, ходил то на дзюдо, то на вольную борьбу, а вот на рестлинг пошёл. Тобишь удары наносить никогда особо не учился, правда падать на асфальт тоже не очень весело в действительно
Ну вот Гоблин в своем опусе про армию писал что нужны две вещи:
1. Бокс.
2. Штанга.
Квалифицированно ни одобрить ни опровергнуть не могу, но согласен.

Добавлено @ 04:31
А вообще без разницы каким БИ заниматься, главное стать мастером, хоть даже в сумо

Две необходимые вещи: выносливость и реакция. Это мжно достичь как угодно, даже играя в тенис Затем техника, зависит от хорошего тренера, а не только от боевого искусства. Он не должен позовлять вам расслабляться, не в смысле изматывать, а в смысле если делаешь упражнение, то пока не закончил, никаких "отдыхать". На ринг/татами/доджо вышел, пока не прошли 3/5/N минут, даже мысли не должно быть отползти

О самом искусстве. Смотря для чего тебе это нужно. Если "для себя", для поддержания формы, при этом не хочешь иметь постоянные травмы, то карате, особенно кокушенкай для тебя. Не знаю как в оригинале, но везде где ни видел, нет ни удара, ни особой практичности и соотвественно нет сильных травм.

Если хочешь действительно биться, то в боевом искусстве не должно быть "левых" ограничений, например нельзя бить в голову или ограниченные удары по ногам. Самбо, схема, шисундо, тайский бокс - жёсткие травматичные виды. Нужна сила воли, что бы не "ныть" и тренироваться Сам отходил 2 года на шисундо(бросил когда переехал за 40км), тренер шутя потянул на спаринг, бил точно и по таким местам, что бы не травматично, но очень больно После боя повысилась техника, стал бить точнее, прям как тренер на мне))

все эти восточные, по-моему только для личного развлечения. хочешь научится драться - бокс. правда могут выбить все мозги, но это уже индивидуальный выбор каждого
Добавлено @ 23:26
Mad
не хочешь поделиться опытам как справиться с шестью противниками?

Это сообщение отредактировал(а) Fex - 5.1.2006, 23:28

Цитата(chipset @ 15.9.2005, 04:30 )

Гоблин в своем опусе про армию

ссылку не подскажешь? что-то найти не могу((

Цитата(Sardar @ 15.9.2005, 06:03 )

Две необходимые вещи: выносливость и реакция.

50% любой схватки это моральная подготовка. Если собираешься выиграть то должен быть настрой, даже не храбрость (это безусловно) а задор какой-то, шило в одном месте, короче -- способность драться пока не отключишься, подпрыгивать с асфальта и продолжать бой а не просто несколько (5/10/20/100) заученных приемов и 10 секунд на стометровке.

Цитата(Fex @ 5.1.2006, 13:58 )

ссылку не подскажешь? что-то найти не могу((

http://oper.ru/torture/read.php?t=934299563

chipset
спасибо

Цитата(Се ля ви @ 14.9.2005, 00:53 )

Собственно, цель у меня одна - безопасность на улице. Реальная. Всякое духовное совершенствование и прочее будет мало весить на улице - есть масса случаев, когда чемпионов-боксёров и людей с чёрными поясами, красиво танцующих на соревнованиях, немилосердно избивали и иногда даже убивали в уличных драках, не говоря о милиционерах.

В таком случае тебе пригодилась бы небольшая секция по усовершенствованию навыков работы с миниатюрным гранатометом. От заточки в спину мало что спасет.

Как бы смешно не звучало, но это именно так. Даже Мастера считают, что лучший способ победить потивника - кинуть в него камнем

Есть книга В.В. Шлахтера "Человек- оружие"
Это о психологическом воспитани Бойцов.
Прочитав её ты даже самое захудалое боевое исскуство сделаешь смертельным.


Смею не согласиться. Ставим условие- противник хочет нас уничтожить.
Делаем себе установку- уничтожить его. И тут уже наплевать на камень. Использовать надо все подручные средства!!!

Другое дело- некоторые говорят: "Избежать драки".
Глупости!
К тебе проявляют агрессию. Зачем терпеть или убегать. Уничтожить! Чтобы не было проблемм в будущем!
Без жалости.
"Ты уже не участвуешь в решении конфликта.
Враг сам выбрал, пройти мимо или напасть.
Он сам выбрал, жить ему или умереть."


Это сообщение отредактировал(а) SoWa - 17.1.2006, 22:23

SoWa
ну во первых чтения литературы не достаточно, если худой дистрофик хакер) внутренне внушения, это тоже полнейшая чушь) когда тебя убивают, чёт тяжело думается) а вот в гоблиновско великолепнейшем опусе про армию было написано так, если не ошибаюсь: "всегда дерись так, будто тебя хотят убить". вот это дело)

Какая разница, кто это написал, Гоблин или Шлахтер?

Но достаточно читать Гоблина?

А зачем думать? Надо убивать!

Прочитай Шлахтера, потом говори, ок?

Стоит отметить, что БИ развивались именно как боевые(воинские) искусства. И не стоит говорить о них как о развлечении.
В отношении всех спортивных единоборств(в том числе и бокса), можно сказать, что их приверженцы "защищены" своими правилами.
На счет вопроса автора:

Походи в залы присмотрись, за просмотр слышал денег не берут, кое-где предлагают 1-2 занятия позаниматься.
Я бы посоветовал ушу(в дословном переводе - воинское искусство) или рукопашный бой. И в том и в другом случае, многое будет зависить от наставника(тренера).
Советую посмотреть здесь.

SoWa

а потом на зоне с бритыми ребятами практиковаться следующие 15-20 лет, да?)
Все эти рукописи полнейшая [censored 6] фигня) читал я Тарас "Боевая машина". и чо?) что-то большой пользы это не принесло, когда стенка на стенку бились)

А ты занимался Унибосом или этой самой Боевой машиной??!

Плохо усвоил.
Там разве плохо написано: "Тебе должно быть все равно, какой будет исход драки. Ты борешься не для того, чтобы себя показать. Ты- убиваешь. Убиваешь за свою жизнь."

ЧУШЬ!!!
Кому ты на... нужен? Ментам? Вот избили человека, он обратился к ментам, те никого не нашли. Так почему они найдут тебя или меня или еще кого-то???
Никто тебя не найдет.

Непосредвственно в тему:
Реальные боевые искусства это
У-ШУ(стиль Чень)
Бокс
Унибос(Универсальная боевая система)
Боевая машина

Особо советую последние две школы. Но! Никаких спарингов они не содержат. Спрашивай, если будут спаринги, это не та школя.
А лучше всего в школу телохранителей. Серъезно.

SoWa
Дружище, а тебе сколько лет, что совершенно не веришь в силу нашего великого закона?) Тех, кто ворует тооннами и посылает на смерть молодых парней тысячами он осуждает лишь штрафами) а вот за уличную драку только так сажает) случаи такие я знаю) и в таком количестве, которого лучшеб никогда не знал)


Человек тем отличается от обезьяны, что должен отвечать за свои поступки) Убивать нельзя ни при каких обстоятельствах. Эти же книжки учат входить в такое состояние, когда уже ничего не соображаешь, что делаешь.

А вообще мне всё чаще начинает казаться, что ты вообще этих книжек перечитал и теперь в сказке живёшь) думаешь что можешь безнаказанно убивать) Хотя, это уже твоё дело) С зоны потом весточки передавай!)
Добавлено @ 22:21




Да братан...на твою детскую психику эта книга сильно повляила....сильно...

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 2.2.2006, 20:20

Модератор: Fex и SoWa вернитесь к теме обсуждения! Здесь тема не про зону! И не разворачивайте палемику в жестких тонах!

Видимо...
Лады, заканчиваем флейм. По теме уже ответили достаточно.
Fex
Пообщаемся в другом месте, ладно?

Ребята, скажи это братьям Емельяненко. Боевое самбо. А вообще все зависит от твоего желания и частично комплекции. Если телосложение легкое, то надо что-то из восточных выбирать искусств. Если тяжелое, то какой-то из видов борьбы или бокс. Присмотрись сам. Тут уж посоветовать можно много и главное без толку.

а главное, если начинать заниматся с детсва, что лучше всего, то еще не ясно какая будет комплекция когда ребенок вырастит

ога. особенно бразильским джиу-джитсу.   
кстати достаточно кошерный стиль - вровень с боевым самбо. но такими вещами имхо заниматься стоит с лет 14 - 15. чай не гимнастика.

Тебе нужен крав-мага. Он, как раз, под это и заточен. 

А я не уверен, что есть везде кружки.
Выбирать, ИМХО нужно из того, что есть на месте, и если есть хорошая комбинация учитель+группа.
чтобы отморозков было не слишком много, и чтобы народ был у к-рого можно чему поучиться.
Кстати, крав-мага - это один из нескольких синтетических стилей, которые в 20 веке развились.

Не знаю как вы, а я лучше на бег запишусь   

bilbobagginz, сегодня это, на мой взгляд, не проблема. Крав-мага развивается очень бурными темпами по всему миру. Есть секции в Москве, Питере, других городах России. Счас это уже доступно. Есть неплохие инструктора, учившиеся в Израиле, да и израильские спецы разъезжают по всему миру, дают мастер-класс, устраивают семинары и т.д. По телеку уже стали показывать, в инете есть полно инфы. Вот например, если зайдёшь на этот российский сайт, то сразу увидишь такую аннотацию:


Короче, было бы желание...   

Добавлено через 2 минуты и 37 секунд


  

Это тоже эффективное средство самозащиты...

Дело в тренировке... В идеальных условиях, более тренированный человек имеет преимущество... А если условия не идеальны? Например у человека болит голова, или он в джинсах (ногу высоко не поднимешь))...
Заниматься можно любым видом единоборств, но надо тренироваться в соответствующих условиях! 
Но в основном, среднего гопника можно вырубить с двух ударов...

Ух, некропостеры )
Прошло 3 с лишним года, прочитал все что писал, хех, ну и глупости были в то время.

За эти года опробовал достаточно БИ. Но хочу заметить, а мб повториться... Все это тренировки в зале. Со спарринг-партнером. Это не улица, действительно, где ты можешь быть в джинсах.
Я посещал тренинги системы "Бакланка". Советую сходить, когда приедут в ваш город.
А для себя я нашел другой вариант- бойцовский клуб.

Ух-ты, какую старинную тему подняли!..
Я уже давным-давно нашёл то, что хотел найти. Это не совсем школа, авторская система тренера, у которого я занимаюсь.

Есть поговорка 

  

И что-то никто не упоминал о системе Кадочникова?    Вроде модная нынче вещь 

Предпочитаю традиционное ушу, преподаваемое честными и практичными людьми. То есть не просто гимнастику (или не просто мордобой), а всесторонне развивающую систему.

Предпочитаю пистолет. Не травматик и не газовый.

зажигалку?

А где пункт, "Предпочитаю джип с личной вооружённой до зубов охраной"?