Все доброго времени суток.
Передо мной стал выбор - идти в аспиратнуру (соискательство в моем случае) или нет ?!?! Совсем мало времени для принятия решения.
Вот задумался, что лучше. Заниматься науной работой в течени фиг знает какого времени, или все - таки продолжать набирать опыт, занимаясь коммерческими проектами( Сейчас я работю программистом в одноу конторе)? Что дас мне эта степень ?!?! Кроме удовлетворения личных амбиций. А ведь еще семью создовать, для этого реальные деньги нужны, а не бумаги, описывающие какой ты умный.
Контора обещает заплатить за обучение, поскольку оно платное. Но тогда я буду привязан к этой конторе ,как я понимаю, чтобы отработать эти деньги... А вдруг придется переезжать...

Интересны ваши мысли, ну, и если, кто проучился в аспирантуре, защитился, теперь работает, то особенно интересно послушать - оно того стоило?

Я вижу только один плюс в аспирантуре - отмаза от армии. А так - если склонности к научной работе нет, то незачем.

В аспирантуре не учился, защитился соискателем. От армии не отмазывался, т.к. дело было в армии. Но кандидатская степень - отмазка железная!

Помогло (как мне кажется) максимум раза 2 при устройстве на работу.
В очень серьезные конторы на серьезные вакансии требуется предпочтительно PhD - проверь сайты Intel или подобных монстров.

После окончания апспирантуры не обязательно замыкаться только на научной работе. Кто запрещает устроиться в коммерческую контору? Просто шансы попасть именно в R&D больше.
Ну и будешь уже не программист, а Research Engineer или Research Scientist, например.

Я бы согласился только в том случае, если она (аспирантура) не будет мешать основной работе, т е будет возможность посещать занятия после работы и т п. А так, если выбирать, опыт работы конечно же куда важнее. Куда не посмотри, везде требуются специалисты, "имеющие опыт работы не менее 2-ух лет", а о том, что нужна кандидатская, я нигде не видел. Разве что в НИИ каком нибудь или в о-очень сурьезную контору в качестве научного консультанта.

Но с другой стороны, все мы живем один раз. Кто знает, может и стоит штурмануть, чтобы была уверенность за плечами. Жизнь такая штука, что может по-всякому повернутся. Короче, как говорится, решать тебе...

Все, решился вопрос. Договорился с шефом, отложил на год. Посмотрим как оно дальше будет.

Как же я тебя понимаю
У меня точно такая же ситуация. Работаю программистом, и подумываю об аспирантуре соискателем. И тоже сомневаюсь.
И учиться хочется и работу бросать не хочется.
Жаль, конечно, что никто так конкретно и не ответил.

Цитата(Darked @ 22.9.2005, 14:55)

Договорился с шефом, отложил на год. Посмотрим как оно дальше будет.

Он и дальше тебя будет отговаривать, т.к. ему надо, чтобы ты работал, а не защищал диссертации.
А по закону работодатель кое-что обязан http://www.rg.ru/oficial/doc/codexes/trud/26.shtm
Добавлено @ 09:17

Цитата(JekaZZ @ 7.10.2005, 09:08)

Жаль, конечно, что никто так конкретно и не ответил.

Правильный ответ можешь дать только ты сам.

Я что еще хочу добавить. В начале 90-х защитить кандидатскую было ну очень трудно. На защитах только перья летели.
Потом лавочка открылась, и даже на докторские диссертации стала проходить всякая лабуда.

Где гарантия, что лавочку не прикроют?

Цитата

Я бы согласился только в том случае, если она (аспирантура) не будет мешать основной работе, т е будет возможность посещать занятия после работы и т п.

У нас в конторе всегда можно было договориться на доработку в неосновное рабочее время на крайний случай.

Darked, если тебе меньше 30-ти, думаю и думать не стоит. Полчища юных аспирантов, знающих в теории все на свете, но не обладающих никаким практическим опытом, это по-моему современная проблема РФ. Девочки часто идут в аспирантуру, чтобы бабок на работе платили больше (причем в реальности получается ненамного больше), мальчики - чтобы от армии отмазаться и тоже бабок больше. Качество таких специалистов никуда не годится - им нужно 2-3 года практики по своей специальности, чтоб "дозреть", а когда приходит время ее получать - опыта-то и нет, которым можно оправдать ту высокую зарплату, которую они хотят за свою ученую степень.

Мое мнение - сначала стань высококлассным специалистом, а потом пиши диссер, обобщая СВОЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, а не сначала высоси из пальца диссер (опыта-то нет, наработок нет - только чужое), а потом потрать остаток жизни на ее практическое обоснование.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:47

Цитата

Мое мнение - сначала стань высококлассным специалистом, а потом пиши диссер, обобщая СВОЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, а не сначала высоси из пальца диссер (опыта-то нет, наработок нет - только чужое), а потом потрать остаток жизни на ее практическое обоснование.

Человек работает программистом, по какой теме опыт??? - да никакого опыта, и даже мысли не появятся в какой тематике можно защититься. Ведь диссертация - это реальная работа!!! Да, сейчас защищаются блин с такой .... Но есть и добротные диссертации. Вообще, в идеале, хорошая диссертация достойна последующего воплощения в жизнь - и только в этом есть её великая миссия.!!! Но можно и ради галочки в трудовой, реально помогает устроится подороже... Но программист - это ведь низшая ступень специалиста(хоть я и сам сейчас этим зарабатываю). Любой качественный прикладник всегда может стать программистом, а программист - нет! Поэтому не стоит упирать на опыт в данном случае, лучше все-таки попытать счастье на научной ниве. Польза по любому бедет - как минимум, научишся ясно излагать свои мысли(понаписав статеек) и не стесняться их произносить(почитав доклады на конференциях и предзащитах всяких) Дерзай, жизнь дана, чтобы меньше думать (шутка) - действуй!!!

Цитата(takedo @ 14.10.2005, 11:08)

Польза по любому бедет - как минимум, научишся ясно излагать свои мысли(понаписав статеек) и не стесняться их произносить(почитав доклады на конференциях и предзащитах всяких)

А вот этому-то как раз надо учиться ДО того, как писать диссертацию. Потому что у тех, кто этого не умеет, и труды получатся кошмарные, читать будет невозможно (про орфографию даже упоминать не буду), и на защите они будут выглядеть жалко. Как пишут дипломы девочки-выпускницы я кстати видела, самое забавное, что половина из них с этим стилем и языком потом прутся в аспирантуру. После этого мне стало понятно, почему у преподавателей ВУЗов такой замученный вид

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:48

Цитата

А вот этому-то как раз надо учиться ДО того, как писать диссертацию.

До все равно не научишься вот представь как ты это будешь делать? В ванной разве что только писать на столике или табуретке и читать.... А вообще, ты когда нибудь без острой необходимости или нужды бралась что-нибудь изучить? Думаю, что навряд ли. Природа человека такова...

Цитата(takedo @ 14.10.2005, 14:33)

До все равно не научишься smile smile вот представь как ты это будешь делать?

Ну почему ж... Взять хотя бы этот форум -- хорошая возможность попрактиковаться в обращении своих мыслей в письменную форму

вот заметь, так ли здесь на форуме высок уровень литературного русского? А когда ты пишешь реальные статьи, то во-первых, ты даёшь их почитать более опытным коллегам, которые нещадно их правят и правят и правят... В итоге, в первой статье ничего твоего (практически), но ты учишься!!! А вот уже через 4-5 статек можно и самому сбацать, был бы материал. Но дальше-то больше - особая попса - это написать про твою работу,и вроде бы всем все объяснить (так как этого требует этикет), но сделать это так, чтобы человек, не прошедший твоего пути ну ничегошеньки не понял Как ты этот процесс представляешь здесь?

takedo, может быть не стОит обо всех судить по себе?... Я например выражаю свои мысли в литературной форме больше 10-ти лет, невзирая на техническое образование. Однако диссертацию писать не собираюсь. Наверняка есть и такие, кто, работая программистом, пишет грамотно и обладает хорошим стилем. Не стоит так залихватски обобщать. Я просто повторяю, мысли надо научиться выражать ДО того, как соберешься их донести в форме диссертации. В противном случае тебя просто никто не поймет. Это по-моему очевидно. А уж кто и где и как их будет выражать, это уже частности. Вы вот в ванной, а кто-то может быть и в других местах - каждому свое...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:49

ida

Цитата

Я например выражаю свои мысли в литературной форме больше 10-ти лет, невзирая на техническое образование.

Ну во-первых, техническое образование как раз и предполагает определенные навыки в четкости выражения мыслей, во-вторых, что значит : "Я выражаю свои мысли в литературной форме....?". без мата или как? Это ещё не говорит о наличии стиля! А стиль надо сказать появляется далеко не сразу(если отстутствие стиля не считать стилем).

Цитата

Я просто повторяю, мысли надо научиться выражать ДО того, как соберешься их донести в форме диссертации.

Так вот и получается, что должны быть какие - то мысли, и это первично. А когда появляются мысли - когда человек думает, а думать он начинает когда появляется необходимость. Вот и надо себе создать такую необходимость, точнее подстегнуть свою ленивую по определению человеческую натуру, - взять и начать работать над диссертацией. А если ждать оформления своих мыслей, не общаясь в так называемом научном мире, то через короткое время эти мысли уже никогда не перерастут в диссертацию - она уже будет никому не нужна. Поэтому, нужно сначала вливаться в проблематику, отслеживать новые открытия и изыскания, а уже потом выражать какие-то мысли.

Цитата(takedo @ 17.10.2005, 07:34)

что значит : "Я выражаю свои мысли в литературной форме....?"

Являюсь автором литературных произведений.

Цитата

Вот и надо себе создать такую необходимость, точнее подстегнуть свою ленивую по определению человеческую натуру, - взять и начать работать над диссертацией.

Это у вас она ленивая? Что за любовь такая - говорить за всех? Люди-то все разные.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:49

ida Ну раз ленивая сущность только у меня, вы наверное уже давно изучили фрактальную теорию? Может поделитесь знаниями в этом направлении? А то мне ну никак не удается найти универсальную модель турбулентности... Кстати, может вы и её, имеется ввиду абсолютно новую теорию турбулентности, литературно так изложили - надо ведь было над чем-то работать!?
Ну а если вы, уважаемый литератор, не знаете таких простых вещей, то может объясните почему? Могу предположить, что Вам не интересно. Но к сожалению, даже единожды встав на путь научных поисков, ищущий может не один раз поймать себя на мысли, что то, что он делает ему не интересно. И тут приходит "на помощь" госпожа лень, которую надо побороть, только и всего, но не каждому это под силу. Вот вы я смотрю делаете лишь то, что вам очень нравится, даже отваживаетесь давать людям советы. А вы кто? Литературно выражающийся человек? Член союза писателей? Даже если это и так, чего передергивать, строить из себя особо умную особь? Я, например, высказал свое мнение. До ваших слов я тоже могу придраться - к чему это приведет? Особенно информативно для человека, создавшего эту тему ваше последнее высказывание! И как следствие мое вот это!
Может не будем устраивать никому не нужные баталии? Человек попросил о помощи, может и обращаться к нему?

ida
Жжошь!

takedo
Фтопку!



Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 17.10.2005, 10:41

Дрон

Цитата

Фтопку!

- это чего?

Первонахам

ЗЫ: Что-то модераторы совсем расслабились

Это сообщение отредактировал(а) sergej.z - 5.1.2006, 02:04

Цитата(takedo @ 17.10.2005, 11:36)

Может не будем устраивать никому не нужные баталии?

Действительно - может быть хватит так неизящно самоутверждаться? Можеть быть вы потому не указали свой возраст, что еще не достигли совершеннолетия, и стесняетесь в этом признаться? Манера общения вас выдает. Работайте над стилем!

Прошу прощения у многоуважаемых модераторов.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:49

ida - и не было сил промолчать...

Я еще и вот так умею - (поворачивается задом и снимает штаны)
и вот так еще - (выпучивает глаза, высовывает язык и шевелит ушами)
и еще вот так вот - (встает на руки и три раза подпрыгивает)

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:49

Цитата(ida @ 17.10.2005, 14:46)

Я еще и вот так умею - (поворачивается задом и снимает штаны) и вот так еще - (выпучивает глаза, высовывает язык и шевелит ушами) и еще вот так вот - (встает на руки и три раза подпрыгивает)

представил все это попунктно и последовательно...:
Ида, с полуголой попой, в стойке на руках с выпученными глазами, высунутым языком, шевеля ушами прыгает 3 раза

Цитата(ida @ 17.10.2005, 17:46)

Я еще и вот так умею - (поворачивается задом и снимает штаны) и вот так еще - (выпучивает глаза, высовывает язык и шевелит ушами) и еще вот так вот - (встает на руки и три раза подпрыгивает)

Здорово конечно, но давайте

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 17.10.2005, 18:58

ida

Цитата(takedo @ 14.10.2005, 10:08)

Человек работает программистом, по какой теме опыт??? - да никакого опыта, и даже мысли не появятся в какой тематике можно защититься

А я думал что программист - сливки обсчества... А это оказывается лажа???... Меня кинули!!!!!

как-то давно, в училище, один завотделением мне сказал: хороший врач должен пройти все стадии - поработать и санитаром и медсестрой и фельдшером и уже после этого врачом
и мне трудно не согласится с этим мнением.
А потому вырожаю согласие с озвученным Идой мнением, что сначало надо обзавестись опытом, а потом уже получать степень. правда есть исключение - если ты хочешь всю жизнь проработать теоретиком, например, преподом в ВУЗе

у меня шеф в этом году получил кандидата. И работа учебе и наоборот не мешали. Отмазка от армии железная.

Цитата(AlDev @ 9.1.2006, 21:51 )

Отмазка от армии железная.

Только её ведь вроде как отменяют

Цитата(kaa @ 5.1.2006, 02:53)

А я думал что программист - сливки обсчества...

Нэт, фас опманулли, малатой человек, программист - это грубая рабочая сила Вроде грузчиков или сантехников, только более квалифицированная.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2006, 09:50

Цитата(Darked @ 21.9.2005, 10:04 )

Заниматься науной работой в течени фиг знает какого времени, или все - таки продолжать набирать опыт

ИМХО, самый оптимальный вариант это когда, можно совмещать работу и аспирантуру. Например, если работаешь вблизи кафедры.

У меня теже проблемы, поэтому делюсь СВОИМИ мыслями
Занятие научной работой и защита кандидатской (если она неинтересна -- мука мученеческая)
Ты действительно научишься выражать свои мысли, но стиль их выражения будет далек от человеческого С другой стороны, то что ты будешь делать в аспирантуре гораздо менее ответственно(в большинстве случаев) , чем то что ты делаешь за деньги. На мой взгляд кандидатсая нужна только, когда она нужна)) Кто в ней нуждается -- что я видел -- преимущественно топ-менеджеры(преимущественно гос. предприятий) и люди уезжающие работать в крупные корпорации) Если перед тобой пока такая проблема не стоит(и не стоит проблема армии) я бы повременил

Для кандидатов отсрочки вроде как отменяют уже (в России).