Цитата

Убиство должно караться смертью. Человеческая жизнь должна быть превыше всего.

Т.е. мы делим человечество на тех, кто достоин жить, и тех, кто недостоин.
И когда смерть должна караться смертью, а когда - не должна ?

Иногда жизнь настолько тяжела, что человеку легче умереть. И смерть является более милосердным решением.

Цитата

Это и экономия средств, и средство устрашения

Вот про экономию - это да.

А вот устрашение ... По многолетней статистике во многих странах мира, ужесточение наказания никак не влияет на количество особо опасных преступлений.

Когда человек такое совершает - он не думает о наказании - это уже в любом случае что-то с психикой.

Практически все поведение человека основывается на его социальном воспитании. И если это поведение неадекватно, то кто виноват ?
IMHO, общество, которое не воспитало (семья, родственники), врачи, которые не заметили отклонений.

Вот и задумаемся - убиваем одного, а виноват не только этот человек.
За всех должен отдуваться ?

И если общество действительно говорит, что жизнь человека - ценность, то оно в первую очередь должно сделать все от него зависящее, чтобы воплотить данное утверждение в жизнь.
Т.е. взять на себя расходы по содержанию таких преступников в назидание другим людям. Ведь это как воспитание примером для меленьких детей.

Может над таким аспектом стОит задуматься ?

Цитата

Практически все поведение человека основывается на его социальном воспитании. И если это поведение неадекватно, то кто виноват ? IMHO, общество, которое не воспитало (семья, родственники), врачи, которые не заметили отклонений.

Только соц воспитания у всех в принципи одинаковое, за исключением изолированных людей, а вот приступления совершают гораздо большее количество человек

Цитата

Только соц воспитания у всех в принципи одинаковое, за исключением изолированных людей, а вот приступления совершают гораздо большее количество человек

Так вот и вопрос - кто виноват ?
Неужели только тот, кто совершил ? Ведь что-то его на это толкнуло ?

Цитата

Так вот и вопрос - кто виноват ? Неужели только тот, кто совершил ? Ведь что-то его на это толкнуло ?

Это да, но ничто не должно толкать на такое. За убийство одного человека- смертная казнь не нужна, т.к. ну предположим, как некоторые говорят что-то толкнуло, случайность и т.п.
Но когда маньяк-убийца убивает подряд 5, 10, 20, 25 и т.п. человек, то я не вижу другого способа решения проблемы - кроме казни. Да, это плохо. Но, если такой человек, предположим, сбежит, то он еще может убить несколько совершенного нормальный, здоровых людей.

К сожалению, наука еще не дошла до того, чтобы лечить таких вот сильно больных людей.

Нужно сперва 10 лет давать, за которые может выплыть, что осужденный не виноват, а его могу и расстрелять...
Вон, из за того же Чикатило двоих невиновных казнили...

Цитата

Может над таким аспектом стОит задуматься ?

Мы ходим по кругу.... это же все уже обсуждалось..

Против! мы не боги что бы принимать решения о том кто должен жить, а кто нет!

Цитата

Это и экономия средств ....

Подмена проблемы! Разговор о жизни человека, а не о том что на 50 рублей потраченых в день на одного заключенного некоторые желают купить пачку сигарет и выпить пива.

Цитата

Разговор о жизни человека, а не о том что на 50 рублей потраченых в день на одного заключенного некоторые желают купить пачку сигарет и выпить пива.

пачку сигарет, а если не сигарет, а буханку хлеба, что ты тогда скажешь

Порой - в смертной казни больше гуманности чем в пожизненном заключении... Но не в казни дело, да, наказание за серьезное преступление должно быть суровым, казнь или нет - не важно... но оно должно быть. Сейчас можно украсть миллиард и убить толпу людей и не сесть, а можно загреметь за ведро картошки по полной...

Цитата

Порой - в смертной казни больше гуманности чем в пожизненном заключении...

это точно

Цитата

Против! мы не боги что бы принимать решения о том кто должен жить, а кто нет!

А он бог? Кто убивает другого человека. Какое он имеет право принимать такое решение, и лишать другого жизни? Или насиловать маленьких детей?

А убив одного, и не понеся за это наказание, он обязательно убьет другого.

И никакой подмены понятий здесь нет. Каждую копейку, которую я зарабатываю, я зарабатываю своим трудом. Иногда даже кровью и потом. Так почему же я должет эти деньги, даже пусть они у меня пойдут на сигареты и т.д., тратить на содержание этого убийцы или насильника?

Получается, что вместе с этим преступником, и я несу наказание.

Здесь уместно вспомнить про вину общества, коей частью являемся и мы все. Так вот, общество косвенно и виновато, но не общество сказало этому преступники "иди и убивай". Он сам принял такое решение.
Это самое общество воспитало и тебя, и меня, и этого преступника. Но у меня не возникает желание кого-нибудь убивать или насиловать, мне эта мысль кажется просто чудовищной и отвратительной.


Вот еще один ньюанс.
Преступник взял в заложники большую группу людей, и обещает их уничтожить. И если в этот момент этого преступника убивают, все считают это нормальным.
А когда этот преступник убивает этих людей, и его берут живым. Тут и начинаются дисскусси, а имеем ли мы права лишать его жизни или не имеем, боги мы или не боги....

Кстати, агрессивность человека передаётся и на генном уровне, и не обязательно, что именно общество сделало из него убийцу...

Цитата(Snick_Y2K @ 22.2.2003, 18:29)

Кстати, агрессивность человека передаётся и на генном уровне, и не обязательно, что именно общество сделало из него убийцу...

Это действительно так, среди осуждённых за бандитизм и убийства геном "XYY" встречается чуть-ли не в 10-20% случаев, тогда как среди населения такая патология крайне редка.

В принципе, я за смертную казнь, но возникает вопрос - маньяки, насильники и т.д. нормальные люди? Я думаю нет, но тогда ещё один вопрос: Оправдано ли насилие, а тем более убийство, по отношению к больным людям? Это очень сложный вопрос и идеально его не решить. А дать заключённому хоть сто лет до смертной казни - могут и не обнаружить, что он невиновен. Хотя процент невинно осуждённых и убитых спадёт.

Давайте разделим убийц:
- Есть маньяки - это откровенные психи, они обозлены на всех, у них что-то не в порядке с мозгами (их я думаю и лечить бесполезно).
- Банддиты и киллеры - они не испытывают злобы против своих жертв, они убивают ради выгоды, в реале они могут быть хорошими людьми, но воспринимают убийсво как работу, это чистой воды преступники, причём закоренелые, и срок заключения их не исправит.
- Террористы - они тоже разделяются на религиозных и политических, зачастую они являются инструментом в руках политиков и крупного криминала, этим людям промыли мозги, и убийсво они воспринимают как святой долг.
- Геноцид (можно прировнять к терроризму, а точнее к организаторам террора, сюда можно отнести и Садама, и Буша, и Клинтона)

Вот эти три категории должны подпадать под смертную казнь или пожизненное заключение...

- Несоблюдение техники безопасности, повлекшее массовую гибель людей. (очень большой срок)
- Убийство на бытовой почве, в результате ссоры. Предумышленное убийство из-за личных побуждений. Заказ на убийство. (просто большой срок)
- Убийсво при неосторожном обращении с оружием. Непредумышленное убийсво в результате ссоры. (5..15 лет)
- Убийство в результате ДТП (ну тут надо разбираться, может быть и большой срок и оправдание)
- Убийство в результате самообороны. (это может быть и непредумышленное убийство, значит небольшой срок, и необходимая самооборона - оправдание).