Цитата(Vex @ 26.3.2005, 09:45)

Это все слова, на практике если ты при самообороне ликвидируешь какого-то отморозка то небо потом будет в клеточку (в большинстве случаев). smile

Мда.

Против. Когда человек совершает тяжкое преступление, как правило за ним тянется цепочка таких преступлений. Почему???? Потому что он знает, что ему больше нечего терять.
Это моё мнение.

Цитата(Vex @ 26.3.2005, 20:45)

на практике если ты при самообороне ликвидируешь какого-то отморозка то небо потом будет в клеточку

Это всё зависит, кто кого ликвидирует.

Цитата

Это всё зависит, кто кого ликвидирует.

Был случай - бандюки хотели одного мужика убить, вывезли в лес, но случилось все с точностью до наоборот, мужика посадили
Случай второй вор забрался на дачу и выпил какой-то отравы (думал что водка), хозяина дачи посадили.
Третий случай буквально недавно солат отравил дедов за то что над ним издевались - дали 12 лет, правда фиг знает что там случилось, может и нормальных людей на тот свет отправил, но даже если бы одних отморозков все равно бы посадили
я мента спрашивал, если на тебя нападает отморозок с ножом, а ты будешь отбиваться пистолетом - превышение самообороны...
Но давайте не будем уходить в оффтопик, по сабжу я против смертной казни.

Цитата(Vex @ 27.3.2005, 17:08)

я мента спрашивал, если на тебя нападает отморозок с ножом, а ты будешь отбиваться пистолетом - превышение самообороны... Но давайте не будем уходить в оффтопик, по сабжу я против смертной казни.

Вот, у нас с новым законом, на бандита с ножом можно я ядерную бомбу сбросить. (если у тебя на неё разрешение есть )

Цитата(Vex @ 27.3.2005, 16:08)

Случай второй вор забрался на дачу и выпил какой-то отравы (думал что водка), хозяина дачи посадили.

Звучит как анекдот.

Цитата

Звучит как анекдот.

К сожалению не анекдот
Суд сослался на то, что на бутылке не было написано что это яд и что она стояла в хололильнике...

Это во многом вопрос о том, как государству бороться с тайными орденами и сектами радикального толка внутри него самого - т.е. возможность иметь и применять иммунитет против людей, подконтрольных внутренним врагам. В этих орденах проступок карается смертью, причём часто ещё и мучительной-ритуальной - по-этому когда человек, занимающий не последний пост в правительстве, которого туда провела эта организация, прозревает и по моральным соображениям начинает склоняться к тому, что бы не выполнять указания деструктивного толка, исходящие от "своих", живо встаёт вопрос о том, что бы обеспечить безопастность, в т.ч. и своей семьи - которой начинает грозить смерть, а иногда и смерть под пытками. По-этому, когда на другой чаше весов - просто пожизненное заключение, то сильно перевешивать начинает именно первая чаша весов.

Казнь во многом меняет дело. Когда казнь за предательство светит и с той и с другой стороны - к власти, да ещё и готовой защищать семьи, из тайных орденов будет гораздо больше перебезчиков. Введение казни под путками в этой связи, конечно, ещё больше перевешивает чашу весов, но это уже активно бъёт по престижу страны на международной арене.

На самом деле крыло агентов влияния америки было достаточно сильным даже при Сталине, причём особенно в ЧК и, позднее, в НКВД. В антисемитских источниках есть много фактов о том, что тайная организация евреев-сионистов реально контролировали действия НКВД гораздо лучше Берии, который рвал всех и каждого, кто смел его ослушаться и был куда как силён. И под их руководством, эта структура часто нарушала прямые приказы Сталина - всё дело было в том, что делала с предателями и та и другая стороны - реальная власть и теневая.


А почему в мировой практике принято отказываться от смертной казни - так по тем же самым причинам - деньги. Тот, у кого много денег, хочет давить на своих врагов тем, что будет покупать радикалов внутри и заставлять их работать на подрыв режима. Делать это гораздо легче, когда в стране нет смертной казни и люди в силу этого гораздо меньше боятся продаться. А ни для кого вобщем-то не секрет, что международные права человека и всякая прочая лабудень пишутся исходя из интересов США в целях приобретения и укрепления абсолютного мирового господства...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 5.4.2005, 14:30

AntonSaburov
Абсолютно согласна!
Их надо лечить. Если нельзя -- то изолировать. А смертная казнь -- такое же убийство, я считаю.

И вообще. Надо предотвращать ещё не сделанное, а не наказывать за уже сделанное. Надо воспитывать с детства, много жестокости по ТВ, в тех же игрушках... Ребёнок с детства привыкает воспринимать это как норму. Доказано, что те дети, которые смотрят ТВ, более жестоки в играх, чем те, которые не смотрят (или смотрят выборочно, не всё подряд, а то что родители одобрили)

Это сообщение отредактировал(а) Lios - 14.4.2005, 04:42

Цитата

много жестокости по ТВ, в тех же игрушках...

у нас такой сериал идет (в стиле аниме), для детей, "школа девочек убийц"... пипец просто, я не расист, но эти японцы какие-то ненормальные, как можно делать в _мультиках_ столько жестокости, да возмите любой их мультик везде одни пи..лки, я не удивляюсь что в таких странах могут существовать вещи наподобие отряда 731...

Против
Только в крайнем случае как жест милосердия.

Давайте мух отдельно от катлет.

У каждой страны свое телевидение и своя пропоганда. У каждого телеканала своя политика по манипуляции массой телезрителей. Телевидение само по себе - ещё не есть зло. Это инструмент манипуляции - вот и всё. При этом манипуляция может идти в разных целях. У нас, например, есть телеканал "Культура" - там совсем нет рекламы и много хороших фильмов.

А ещё есть MTV и МузТВ, которые пытаются оболванить молодёж до предела, создав культ потребления.

Всё это проплачено, а кто платит, тот музыку и заказывает. Олигархи в России и других режимах на пост-советском пространстве - это просто падальщики, как плесень разъедающие труп СССР. Неудивительно, что они на уровне массовой культуры проплачивают разложение.

Проблема с пропогандой насилия - та же фигня. Культурное общество - это общество, в котором агрессивность несколько усыплена, считается, что оборонить граждан от преступности может милиция, спецслужбы и армия. Как овец от волков - собака пастуха. Но пастуха-то нормального у нас нет, и собака уже не знает, кому служить, кроме самой себя

Пропоганда насилия сводится к особой эстетике драки. Внушается мысль, что причинять боль можно красиво и эстетично, хотя реально драка - это грязь, кровь и страх. По сути это просто провокация возврата к средневековью, если не к каменному веку.

С другой стороны, такая пропоганда насилия хороша тем, что эмоции-то и выгорают. И, хотя человек и приобретает ложный опыт тех же драк, совершенно не относящийся к реальности, но зато он не стремится его приобрести в реальности - и, возможно, по-этому это и хорошо. Ведь к психологии тоже применим биологический закон о том, что энтогинез повторяет филогинез - т.е. от оплодотворения яйцеклетки эмбрион, превращаясь во взрослую особь, проходит все предковые формы, от которых произошёл его вид.
В применении к взрослению, маленькие дети - это пещерные люди, потом наступает античность, средневековье и потом уже - во взрослом состоянии - наше время. По-этому, особенно психологически проходя стадию средневековья, ребёнок нуждается в том, что бы познать насилие. Если не пройдёт - не сформируется полноценно, ведь цивилизация-то этот период прошла!.. А некоторой призрачной заменой насилия на этой фазе являются компьютерные игры и телевидение с его пропогандой насилия...

Вобщем, всё это очень диалектично...

Цитата(dimes @ 15.4.2005, 10:18)

Против Только в крайнем случае как жест милосердия.

dimes
Проблема-то в другом. Убить может и киллер, которого наймут те же власть придержащие и хрен потом кто это преступление раскроет хотя бы по тому, что те, кто будет расследовать, сразу сами всё будут знать и будут работать не над расследованием, а над успокоением растревоженных людей - система отлажена великолепно, что не раз демонстрировалось. Здесь всё дело в том, как это подаётся обществу - как своему, так и за рубежом. С какой целью всё это осуществляется?

В любом случае, сейчас вопрос о реальном применении смертной казни стал политическим и рассматривать его надо именно в этом контексте. Страна, позволяющая себе смертную казнь, теряет престиж на международной арене, портит у общественности других государств мнение о себе.
Ещё более глобальная проблема чисто для нас заключается в том, что наше общественное мнение по сути находится в серьёзной зависимости от западного. Не сравнить с США, в которой 70% поддержали войну в Ираке несмотря на осуждение в Европе, России и Китае. Т.е. мы очень внушаемы и западная пропоганда у нас идёт полным ходом.

С другой стороны, не казнить такого, как, например, Чикатилла - это уже демонстрация слабости власти многочисленным деструктивным элементам - как просто преступным, так и политическим и даже внешним врагам. В Чечне, например, слабость вообще не прощают - почему до сих пор и сопротивляются. Один раз руководство проявило слаюбость, вывело войска в конце первой Чиченской - всё, теперь Россию считают овцами, которых можно резать. И каким количеством крови солдат и жертвами мирных жителей, погибших от террактов во вторую войну пришлось возвращать себе престиж сильной страны в глазах Чиченской общественности?..

Так что международжный престиж очень важен для любой страны и просто так с каких-то абстрактных позиций справедливости или милосердия рассуждать о смертной казни - по-меньшей мере не продуктивно. В реальной политике, где принемаются решения, всё настолько сложно и люди несут настолько большую ответственность, что им не до культурно-мировоззренческих ценностей - там нужно максимально пытаться сделать так, что бы и овцы были целы и волки сыты - а принцыпиальных, романтичных и шибко-культурных там по-этому и не любят - кроме бардака и серьёзных проблем они реально ничего не добьются...

P.S. А вопрос об автоназии - это уже совсем другой вопрос. Тема отдельная. Как и лоботомия, кстати.

Чего-то я "Танцующую в темноте" вспомнил

За, но только в крайних случаях!

Цитата

Доказано что процент ошибок в судопроизводстве составляет от 5 до 10%, таким образом суд становится ничуть не лучше тех кого он осуждает.

Ну а если человека взяли на границе с 50 кг наркоты в машине, или на полянке со спущеными штанами, витирающим нож?
Я согласен с Пегасом, в некоторых случаях высшая мера наказания должна быть смертная казнь!
А вообще мне везет. Я большой любитель побродить по лесам (бывает делаю вылазку на несколько дней). Два раза находил тела молодых девченок, помочь им уже не мог! Последний раз было прошлым летом в Киеве!
Если я отхожу около двух недель только после созерцания злодеяния, то каким должен быть тот человек, который это делал своими руками!
Если в Украине введут смертную казнь, и к ней приговорят очередного Чикатилу, я встану в очередь добровольцев подержатся за рубильник! Понимаю что звучит жестоко, что это плохо, что я не в праве решать жить ему или нет. Но мне кажется понятие "амнистия" не для таких людей!