Вот такой парадокс…
Если в расплав, скажем, чугуна поместить кусочек твердой фазы (того же чугуна) то он не просто не утонет, он выскачет как пробка, а потом будет плавать на поверхности зеркала металла, пока не растает. Поясню: чугун в твёрдом состоянии плотнее на 6% нежели в жидком. Если туда бросить кусок стали, то тот же эффект, но плотность стали – 7,8, а у чугуна в твёрдом состоянии – 6,4. И такое наблюдается практически со всеми метлами с сплавами, кроме воды, бериллия и сурьмы, которые считаются неправильными жидкостями. Я сперва считал, что там при плавлении возникает реактивная сила, которая держит на плаву твёрдое тело, но, как оказалось, что до неё было ещё слишком рано, ведь образец даже не нагревался до температуры красного каления, т.е. ещё не плавился.

Как известно, вещество может быть в 3-х агрегатных состояниях: газ, жидкость и твёрдое тело, но конкретного определения жидкости не существует. Интересный факт, но если жидкость охлаждать с разной скоростью, то конечная твёрдая фаза металла будет иметь разную кристаллическую структуру, если охлаждение будет слишком интенсивным (скажем закалка из жидкого состояния в жидкий азот), то получим «металлическое стекло», что обычно не свойственно металлам в твёрдом состоянии.

Так какую структуру имеет жидкость, и вообще, что это такое?

а какая ж причина того что он не тонит, может засчет что твердое тело не смачивается плавленным и в результате возникает некая сила

Кусочек прошивает изложницу насквозь, а потом вылетает как пробка, т.к. в итоге он начинает плавиться, к тому же это одно и то же вещество, то смачивание происходит однозначно...
Вот мне самому интересно...

Цитата

к тому же это одно и то же вещество, то смачивание происходит однозначно...

не совсем понятно, почему это однозначно...
Смачивание происходит, когда молекулы жидкости лучше притягиваются к твердому телу, чем к жидкости. Единственный пример смачивания одинаковых веществ в разном агрегатном состоянии, который я наблюдал, это - лед и вода. Не знаю, можно ли сделать из этого вывод для всех веществ (тем более, что вода - "неправильная" жидкость).

Агрегатных состояний 4, тока я не помню четвертое, эфир кефир чето такое

Цитата

Агрегатных состояний 4, тока я не помню четвертое, эфир кефир чето такое

плазма

ну кто нибудь ответ знает, а то я скоро начну опыты ставить...

СМачивание есть... Проверено, при плавлении вещества в его собсвенном расплаве - это факт...
А плазма это уже не совсем агрегатное состояние.. Да и тут её нет... А вот что такое жидкость... На заводе при мне в ванну с расплавом сталевар сбрасывал шихту, там куски просто огробные, и один, весом этак 150кг, когда всплыл, просто чуть не выскочил из печи....

Цитата

просто чуть не выскочил из печи....

бл.., может они просто живые и им там жарко, шутка конечно

Я думаю, что для понимания этого явления необходимо знать структруру жидкого тела... Имеет ли она кластерную или субкластерную структуру, какие кристаллические решётки там преобладают... Каково количество вакансий... и как они себя там ведут...

Мне кажется, что при бросании болванки в расплавленный металл она нагревается и расшиояется и ее плотность падает (6% - ерунда), за это говорит описание опыта "..в ванну с расплавом сталевар сбрасывал шихту, там куски просто огробные, и один, весом этак 150кг, когда всплыл...".
Хотя я могу ошибаться, надо тэйблы с плотностями от T смотреть...

Пойми, такой кусок просто не успел бы прогреться, да и зная усадку металлов, могу тебе точно сказать, что при любой температуре плотность твёрдого металла выше чем у жидкого...

Цитата

плазма

Во-во, я так и думал

Да, но не о плазме речь...

может все дело в том, что вместе с куском метала при его падении в расплав туда же попадает некоторое количество кислорода, который махом начинает окислять метал и всякую другую дрянь на поверхности куска, что и создает выхлоп газов, который выбрасывает кусок из расплава.

Да, но потом он начинает плавиться, и всё равно плавает как деревяшка в воде...
Нет, тут нужно рассматривать свойства самой жидкости...

Жидкие металлы не являются идеальными растворами - в них не соблюдается фундаментальный закон сохранения массы.
Современные теории жидкого состояния базируются на существовании в жидком металле различных кластеров, в том числе и такой кристаллографической конфигурации, которая никогда не будет реализованна в твёрдом теле. Наряду с кластерами, подобными решётке основного мтеталла, существуют кластеры других типов, в том числе и не кристаллические , последние могут подавить все кристаллические кластеры и вызвать при затвердевании металличесое стекло при высоких скоростях охлаждения. При обычных скоростях, в конкурентной борьбе исчезают все инородные формы кластеров и остаётся только та, которая свойственна твёрдому веществу.
Таким образом, жидкий расплав, как бы "знает" какие именно кристаллические субстанции ему нужно учитывать, какие оставлять для последующего образования зародыша и роста крупных кристаллов.

Известно не менее 30 различных теорий жидкого состояния, принадлежащих наиболее крупным учёным, и тем не менее, общепризнанной, единой теории не существует. Недоработка теории жидкого состояния металлов проявляется в необъяснимом с точки зрения современных знаний особенностей взаимодействия расплавов и твёрдого металла. Чему и посвящён весь этот топик.
К этому парадоксу не следует относиться как к нарушению справедливости закона Архимеда, в данном случае, правильнее говорить, что существуют, неизвестные сегодня особенности характеристики жидкости вообще, проявляющие себя таким необычным способом.

Чего говорить о загадках космоса, когда мы не знаем что вокруг нас происходит...

Цитата

Да, но потом он начинает плавиться, и всё равно плавает как деревяшка в воде...

в расплаве конвенкция происходит. Короче дай ссылку на статью, которую ты прочитал...

Цитата

Чего говорить о загадках космоса, когда мы не знаем что вокруг нас происходит...

эт, у кого что болит

Цитата

Чего говорить о загадках космоса, когда мы не знаем что вокруг нас происходит...

Jeto ty zrja. A chego govorit' o nei'trinah, kol' my ih i ne vidim i ne chuvstvuem ...

A chto strannogo vo vsem etom? Ja ne poi'mu sut'. Ved' vse zavbisit ot togo v kakuju kristallicheskuju reshetku zakljuchaetsja vexhestvo. Ty poprobui' kusochek kristallicheskoi' sery rasplav' i kin' v vodu. Reakcii ne buidet, ona prosto ohladitsja s opredelennoi' skorost'ju. Potom mojno ee vmesto jevachki jevat' .

Цитата

И такое наблюдается практически со всеми метлами с сплавами, кроме воды, бериллия и сурьмы, которые считаются неправильными жидкостями

A v vode toje kusok l'da plavaet na ee poverhnosti.

Цитата

A v vode toje kusok l'da plavaet na ee poverhnosti.

У неправельных жидкостей, плотность больше чем у их твёрдого состояния...

Цитата

в расплаве конвенкция происходит. Короче дай ссылку на статью, которую ты прочитал...

Статьи такой нет, я видел это своими глазами, порылся по металлургическим журналам МиТОМ, короче нет ничего конкретного...
Конвекция конечно присутсвует, но не такая же, чтобы кусок шихты выпрыгнул из ванны с расплавом..

Цитата

A chto strannogo vo vsem etom? Ja ne poi'mu sut'.

Именно от этого зависит очень много, если ты знаешь диаграмму Fe-C, то должен помнить что существует две диаграммы - железо-графит и железо-алмаз, стабильная и метастабильная. Графит мягкий, а алмазом можно стекло резать... В результате при кристаллизации могут получиться разные свойства, т.е. одним словом можно брак получить... А прекинь, что это выжная деталь самолёта, или судовой вал, или Вал реактора АЭС весом в несколько сот тонн... Можно регулировать и в разумных пределах изменять технические свойства твердого металла, но мы ничего не знаем о жидком, а если научиться его контролировать.. это откроет огромные возможности...

2 Snick_Y2K

Цитата

Жидкие металлы ... в них не соблюдается фундаментальный закон сохранения массы.

Да ты чо ?!?!

Это сообщение отредактировал(а) Crait - 27.2.2003, 19:24

Цитата

Именно от этого зависит очень много, если ты знаешь диаграмму Fe-C, то должен помнить что существует две диаграммы - железо-графит и железо-алмаз, стабильная и метастабильная. Графит мягкий, а алмазом можно стекло резать... В результате при кристаллизации могут получиться разные свойства, т.е. одним словом можно брак получить... А прекинь, что это выжная деталь самолёта, или судовой вал, или Вал реактора АЭС весом в несколько сот тонн... Можно регулировать и в разумных пределах изменять технические свойства твердого металла, но мы ничего не знаем о жидком, а если научиться его контролировать.. это откроет огромные возможности...

A vopros v chem? Ja znaju, chto kristallografija izuchaet vse jeti tonkosti. A dal'she chto? Paradoksov net. Prosto pochitai' knigi po teme. Vse jeto imeet mesto i v molekuljarnoi' dinamike. Sam podumai': chto takoe tempertura? Kineticheskaja energija molekul.
O chem jetot razgovor? O suxhestvovanii jetih priznakov u nekotoryh vexhestv? Ili chto?

Цитата

A vopros v chem?

Дай конкретное определение жидкости, если сможешь...

Aaaaa... Opredelenie... Nu, skajem, impericheski ego mojno opredelit'. Dopustim, u vexhestva t1- temperatura plavlenija i t2- temperatura kipenija, pri N.U. Dalee mojno govorit', chto vexhestvo nahoditsja v jidkostnom agregatnom sostojanii, esli ego srednjaja temperatura ~(t1-t2), a dispersija temperatur ne bol'she kakogo-nibud' A. A - kvadrat srednih otklonenii' ot srednego znachenija temperatur. A budet zaviset' ot ob`ema, v kotorom zakljucheno vexhestvo.

Нет, это и школьнику понятно, а что собой представляет жидкость как вещество, на микро- и макроструктурном уровне? Какова её преобладающая кристаллическая структура? Как происходит сдвиг дислокаций в кластирах жидкого тела (ведь именно благодаря сдвигу дислокаций, и их большому количесву жидкость обладает текучестью)? Каков размер кластеров? Монокристаллическая или нет структура кластеров? Что между кластерами? Только ответив на эти вопросы можно будет дать нормальное определение жидкости...

товарищи чугун в твердом состоянии имеет меньшую плотность чем в жидком, а сталь наоборот, так что явлении в полне понятно

Цитата(Dexter @ 21.2.2003, 22:27)

Агрегатных состояний 4, тока я не помню четвертое, эфир кефир чето такое

Да нет, их больше.

Цитата

товарищи чугун в твердом состоянии имеет меньшую плотность чем в жидком

Кто тебе такую ЧУШЬ сказал?

Цитата

Да нет, их больше.

А ну поподробнее, товарисч

Цитата

Кто тебе такую ЧУШЬ сказал?

человек с 2-мя высшими образованиями, я уверен что он это точно знает.

Цитата(Vex @ 29.3.2003, 00:58)

Цитата Да нет, их больше. А ну поподробнее, товарисч

Держи, товарисч

Газообразное, жидкое и твердое состояния думаю никому не интересны, они и так на слуху. А вот вам еще:

4) Плазменное состояние - тут говорили про него уже, но на всякий случай, кто не знает. Это самое распространненое во Вселенной состояние вещества. Плазма есть ионизированный газ, состоящий из электрически заряженных частиц (свободных электронов и ионов в быстром тепловом движении). Существует два вида плазмы: Изотермическая (возникает при большой температуре газа (порядка 35 000 К), достаточной для мощной термической ионизации) и Газоразрядная (образуется при электрических разрядах в газах).

5) Нейтронное состояние - тут суть в чем: берем газ, жидкость или твердое тело, без разницы, и создаем большое (читай офигенное) давление, так, что электроны сходят со своих орбит и "вжимаются" в ядра атомов, в результате чего протоны превращаются в нейтроны. Короче, если все это дело продолжать, то получаются еще более тяжелые частицы (гипероны).... В общем, там много чего можно натворить.

6) Эпиплазменное состояние - здесь еще наряду с огромным давлением сочетается большая (очень большая) температура. Образуется плотная смесь из частиц и античастиц. Если сделать температуру нормальной (ну например такую, которая не шокирует воображение обычного человека ) и мощное гравитационное поле, то все это дело взорвется ко всем чертям со страшной силой.

7) Состояние поля излучения (физический вакуум) - при любой температуре, отличной от 0, вакуум заполняется тепловым излучением, кванты которого (фотоны) не имеют инерциальной массы покоя и движутся со скоростью света.

Вот еще... Оказывается, если атомы калия охладить до абсолютного нуля (-273 С), то они начинают вести себя как волны. Об этом говорил еще Эйнштейн в 20-х годах...

Это сообщение отредактировал(а) serious - 30.3.2003, 02:27

serious ну ты крут

Цитата(Step @ 29.3.2003, 18:31)

serious ну ты крут

Да просто школьный материал... или в институте проходили что ли

serious круто учишься

Да нет, я халявщик творческий

Цитата

Да нет, я халявщик творческий

я так и понял

Цитата

человек с 2-мя высшими образованиями, я уверен что он это точно знает.

Стэп, поверь мне, у меня высшее металлургическое образование... Скоро степень магистра будет.. И второе высшее, уже программист...

Snick_Y2K ты скажи, тебе явно говорили что чугун в жидком состоянии менее плотнее чем в твердом

Цитата

тебе явно говорили что чугун в жидком состоянии менее плотнее чем в твердом

Это прописная истина... Все сплавы на основе Fe обладают таким свойством... Есть только несколько сплавов на основе некоторых металлов (3 кажется) которые относятся к неправильным жидкостям, например вода, где наоборот, в жидком состоянии вещество имеет большую плотность нежели в твёрдом...
Ты что-нибудь слышал про линейную и объёмную усадку, когда слиток после кристаллизации становится в объёме на 6..15% меньше (в зависимости от сплава)... Скажи это своему приятелю с двумя высшими экономическими образованиями...
Нас технорей не проведёшь

Цитата

Нас технорей не проведёшь

ну а какое объяснения у Вас технорей

Цитата

ну а какое объяснения у Вас технорей

Ха, было бы объяснение, я бы не постил эту тему... Раньше на это просто не обращали внимания, а теперь заинтересовались этим феномином... Возможно тут даже целый комплекс причин... И отсутсвие смачивания на самом раннем этапе, и реактивная сила, кокда металл начинает плавится, и возникающее напряжение из за большого температурного градиента, и... и... ... а может это всё лажа и причина в ином...

Цитата

Ха, было бы объяснение, я бы не постил эту тему... Раньше на это просто не обращали внимания, а теперь заинтересовались этим феномином... Возможно тут даже целый комплекс причин... И отсутсвие смачивания на самом раннем этапе, и реактивная сила, кокда металл начинает плавится, и возникающее напряжение из за большого температурного градиента, и... и... ... а может это всё лажа и причина в ином...

а может я всетаки прав....

Цитата

а может я всетаки прав....

В чём??

в плотности

Цитата

в плотности

Нет, это однозначно не то...

может кто вспомнит закон Михея Ломоносова ...

dr.ZmeY

Цитата

Жидкие металлы ... в них не соблюдается фундаментальный закон сохранения массы.

Первый раз слышу!

Незнаю как ты, а я привык к ответам преподавателей: "В металлургии этот вопрос остаётся дискусионым".

Скорей всего в жидких металлах существует некий "средний порядок", такое расположение атомов, которое обеспечивает минимум энергии, при нарушении этого порядка слитком возникает "энергия упругой деформации", как при мартенситном преобразовании, такой силы, что способна вытолкнуть слиток.
Добавлено @ 21:30
Одна проблема - выталкивающая сила ~ площади поверхности, а не объёму.
И не понятно почему, так быстро всплывает шихта.

Хотя можно предложить ещё гипотезу: при динамической нагрузке и большой вязкости жидкости может происходить её уплатнение под шихтой, что вызывает дополнительную выталкивающую силу...

Цитата

Как известно, вещество может быть в 3-х агрегатных состояниях

Ну вот насчет этого можно поспорить. Как насчет четвертого агрегатного состояния - плазмы, или нынен исследуемого - атомного конденсата?
Добавлено @ 20:41

Цитата

а какая ж причина того что он не тонит, может засчет что твердое тело не смачивается плавленным и в результате возникает некая сила

Правильно! Эта сила называется силой поверхностного натяжения (свойственна для всех жидкостей) и чем выше плотность тем больше сила.

Цитата

Кусочек прошивает изложницу насквозь, а потом вылетает как пробка, т.к. в итоге он начинает плавиться, к тому же это одно и то же вещество, то смачивание происходит однозначно...

Интересно почему же?

Цитата

СМачивание есть... Проверено, при плавлении вещества в его собсвенном расплаве - это факт...

Да, но ты вел речь о моменте попадания тела в расплав, а там нет никакого плавления и тело, попавшее в расплав, НЕ смачивается.
Добавлено @ 21:18

Цитата

А плазма это уже не совсем агрегатное состояние..

Хорошо! А как ты тогда объяснишь появление физических свойств, не свойственных ни одному вешеству! И еще, где ты еще видел вещество состоящее из ядер атомов и сорванных с орбит электронов?
Добавлено @ 21:21

Цитата

какие кристаллические решётки там преобладают...

Ну это уже ни в какие ворота! Какие на фиг кристаллические решетки в жидксти! Как она по твоему может принимать какую угодно форму? А?

Цитата

Чего говорить о загадках космоса, когда мы не знаем что вокруг нас происходит...

А вот это категорически неправильно! Весь мир необходимо рассматривать во всем его разнообразии (диалектический материализм - слышал такое?).
Добавлено @ 21:33

Цитата

может все дело в том, что вместе с куском метала при его падении в расплав туда же попадает некоторое количество кислорода, который махом начинает окислять метал и всякую другую дрянь на поверхности куска, что и создает выхлоп газов, который выбрасывает кусок из расплава.

Надо сказать, что количество захваченного газа настолько ничтожно, что он весь полностью пойдет на окисление.
Добавлено @ 21:35

Цитата

Жидкие металлы не являются идеальными растворами - в них не соблюдается фундаментальный закон сохранения массы.

Как именно? Может всю классическую физику отправим в треш?

физикой давноне занимался, но могу предложить следующий вариант:

В жидком метале создаётся "течение" снизу вверх (охладённая жидкость опускается вниз, нагретая вверх), которое выталкивает на поверхность куски твердой фазы.

Есть ещё соображения, но они думаю не подойдут, т.к. там у меня не хватает знаний, чтобы полностью их промоделировать в голове

Цитата

то получаются еще более тяжелые частицы (гипероны)....

Существование гиперонов не подтверждено практически, только теоретически.
Добавлено @ 21:49

Цитата

Эпиплазменное состояние - здесь еще наряду с огромным давлением сочетается большая (очень большая) температура. Образуется плотная смесь из частиц и античастиц.

Может я немножко не в курсе, но как же аннигиляция частиц и антицастиц. В это м случае все это бабахне под действием энергии, получившейся в результате аннигиляции.
Добавлено @ 21:54

Цитата

В жидком метале создаётся "течение" снизу вверх (охладённая жидкость опускается вниз, нагретая вверх), которое выталкивает на поверхность куски твердой фазы.

Это понятно, но учитывая вязкость и плотность расплава, будут ли они значимы?

Цитата

Это понятно, но учитывая вязкость и плотность расплава, будут ли они значимы?

Если предпологать, что вязкость низкая, плотность не на много отличаестя (это не предположение).
Достаточно значимы не будет, но возможно там действуют несколько сил, в сумме которых создаётся такой эффект.

Цитата

Твердый чугун легче расплавленного, так что при его затвердевании происходит не сжатие (как обычно при затвердевании металлов и сплавов), а расширение. Эта особенность позволяет изготавливать из чугуна различные отливки, в том числе использовать его как материал для художественного литья.

http://mediateka.km.ru/bes_2002/encyclop.a...=21670&rubr=227

Цитата(Domestic @ 2.10.2004, 22:31)

Твердый чугун легче расплавленного, так что при его затвердевании происходит не сжатие (как обычно при затвердевании металлов и сплавов), а расширение. Эта особенность позволяет изготавливать из чугуна различные отливки, в том числе использовать его как материал для художественного литья.

Значит и расплавленный чугун не "правильная жидкость". Меня немного напрягает выражение "неправильная", от чего зависят эти исключения(хотя бы просто предположение)?

Цитата(Albinos_x @ 2.10.2004, 22:41)

В жидком метале создаётся "течение" снизу вверх (охладённая жидкость опускается вниз, нагретая вверх), которое выталкивает на поверхность куски твердой фазы.

Не реально, слишком уж должно быть можное течение.

Кстати, так же ведёт себя алюминий, я пробовал топить алюминий в тигле - глупое занятие - он всплывает
Час глумились в лабаратории...

Цитата

Цитата(Albinos_x @ 2.10.2004, ) В жидком метале создаётся "течение" снизу вверх (охладённая жидкость опускается вниз, нагретая вверх), которое выталкивает на поверхность куски твердой фазы. Не реально, слишком уж должно быть можное течение.

А по-мойму вполне реально Я вот пельмени варил недавно, если их в кипяток бросать то они сразу на верх идут или можно еще на яйцах тот же эксперимент провести. Плотности пельменя (яйца) и воды я думаю примерно равны, пельмени немного тяжелее. По-крайней мере это величины одного порядка.

Что мы имеем в случае расплава метала и куска этого же метала? Расплав имеет меньшую плотность, а кусок большую. Думаю, что соотношение этих плотностей будет примерно таким же как и в случае вода\пельмень, т.е. конвенкция сможет скомпенсировать разность плотностей.

Плюс, химические реакции, которые протекают намного активней при таких температурах (~1500 C) , эти реакции приводят к образованию, так называемого, шлака на поверхности куска, а шлак легче расплава, следовательно, тянет вверх.

Про чугун я ваще молчу, в виду того, что твердый чугун легче расплава чугуна.

з.ы. не совсем улавливаю сути обсуждаемой проблемы... в чем собственно вопрос?

На счёт чугуна, он легче расплава в интервале между ликвидусом и солидосом. В этот момент начинает образовываться графит. Дальше плотность чугуна возрастает, и он на 4% плотнее расплава. Это так, к сведению.

Вернёмся к стали. Возьмём простую легированную сталь 16ХНМА. Её плотность при заливке составляет 6950 кг/м^3, это при 1650° С. Плотность при температуре ликвидуса (1508° С) - 7020 кг/м^3, при солидусе (1473° С) - 7400 кг/м^3. При комнатной температуре плотность этой стали 7750 кг/м^3. Теперь сравните плотности при температуре заливки и плотность куска шихты при комнатной температуре, которую бросили в изложницу с расплавом.

Теория о том, что конвективные потоки способны выталкивать твёрдое тело в расплаве металла - не состоятельны. Даже в очень большом слитке (массой 140 тонн) эти потоки очень слабы, и единственное на что они способны - это "швырять" отдельные дендриты.

Ещё одно НО. Подобное явление наблюдается только с перегретым расплавом, когда расплав переохлаждён, и кристаллизуется (хочу заметить, что в этот момент конвективные потоки даже сильнее, т.к. наблюдается сильный температурный градиент между тепловым ядром и открытой поверхностью... В печи, когда металл греется, его температура достаточно равномерна), то шихта ТОНЕТ.

Цитата(Pathfider @ 2.10.2004, 22:13)

Ну это уже ни в какие ворота! Какие на фиг кристаллические решетки в жидксти! Как она по твоему может принимать какую угодно форму? А?

Наверное ты не слышал о кластерном строении жидкости, так вот, кластеры имеют кристаллическую структуру.


Вопрос остаётся открытым

dr.ZmeY, а данных по вязкости при разлиных температурах расплава у тебя нет? и что представляет из себя кусок шихты, тоже сталь? какого эта штука размера?

cully
Я лично учавствовал в эксперементе: взяли чугуна грам 200-400, расплавили, и начали топить в нём куски того же чугуна(до этого была одна чушка). Чугун тонуть отказывался.

Этот же эфект можно наблюдать, когда лом загружают в печь, там уже не грамами, а десятками и сотнями тон масса метала измеряется, лом же сотнями килограм.

От массы и объёма это не зависит. Разгадка кроется в структуре жидкости, а эта структура не изучина.

Существует множество гипотиз, например: в жидкости образуются и расподаются различные виды решёток и другие группировки атомов, не кристаллической структуры.

Хэх, шихта - это кусок металла, из которого и изготовлявается расплав... По вязкости, посмотрю...

Цитата

эх, шихта - это кусок металла, из которого и изготовлявается расплав...

дык, это ясно хотелось бы знать его форму и массу

еще бы хотелось бы без всяких крайне сложных теорий обойтись, которые ни чего объяснить все равно не могут, говорят тока "дааа, там так все поназамучено, что мы сами не занем, но терия наша верна" может тут одной конвенции хватит

кстати, на поверхности расплава слой окислов плавает, а они плохо тепло проводят, может из-за этой разности что-то происходит... ?
Добавлено @ 15:27
и состав бы химический шихты не помешал бы для полноты картины...

Кинематическая вязкость практически не изменяется, при температуре 1650 она равна 0,043. При 1520 - 0,042
Добавлено @ 15:44
Шихта - это металолом... Т.е. берут металолом, и кидают его в печь...

Цитата(cully @ 12.10.2004, 16:18)

кстати, на поверхности расплава слой окислов плавает, а они плохо тепло проводят, может из-за этой разности что-то происходит... ?

Там может только шлак плавать, который предотвращает окисление, а также выводит вредные примеси, и то, это не всегда...

На сколько я знаю шлак -- это как раз таки и есть пленка окислов, но не об этом разговор. Такое явление происходит только с расплавами металов или и с обычми жидкостями то же? например, спирт вода вроде какя-то ненормальная жидкость, как ранее тут говорили. Мне почему-то кажется, что все дело именно в большой температуре (хим. реакции активно идут), сомневаюсь, что с ртутью будет такая-же ботва... тока не надо дома проверять

Шлак используют синтетический.

Понимаешь, кусок металла не просто всплывает, но он приктически не погружается в воду, а плавает как пенопласт, пока не расплавится. И тут, мне кажется нужно больше смотреть не на металлургию и не на химию, а на физику. Если металл начинает плавиться, то те объёмы жидкой фазы, которые выделяются из твёрдого куска могут вызывать реактивную силу, которая и удерживает металл на плаву... Но есть одно НО... Металл всплывает ещё до того момента, когда прогреется и начнёт плавиться. Кусок шихты имеет низкую температуру в начальный момент времени (около 30 градусов), а окружающие объёмы расплава - более 1600. Можно предположить, что данный кусок шихты забирает в себя большое количество тепла на нагрев, тем самым отбирая его у окружающих объёмов. Окружающие охлаждённые объёмы вытесняются более горячими, т.е. создаётся искусственные конвективные потоки вокруг этого куска шихты, которые его и выталкивают. Но в реалии аккумулирующая способность куска шихты постоянна, то в единицу времени ею может быть поглощено только вполне определённое ограниченное количество тепла. Поэтому, чем больше в единицу времени подводится к ней тепла (перегрев), тем меньше ширина слоя «термического шока». Т.е. слой в котором могут действовать конвективные потоки очень тонкий, и не способен вытолкнуть массивное тело.

Если тебе интересен хим.состав, то марку стали я тебе привёл...
Добавлено @ 17:27
ЗЫ: Secandr, ты когда пропуск получешь? Я тут тебя хотел к себе в помощники записать, делали бы САПР вместе...

dr.ZmeY Я документы подал, как только сделают, заберу. Мне сказали на этой недели звонить. Завтра с тракторного позвоню, если готов, заберу.

cully Шлак тут не причём. Мы в тигле топили куски чугуна палочками. Занятная вещь: кидаешь кусок чугуна, он не тонет, пихаешь его внутрь раствору, он всплывает

В пятницу ещё поглумимся над чугуном, только плавка у нас будет несколько килограм
Препод сказал, что даже не знает как начать думать, что бы додуматься до того, почему он всплывает...