Почему гостям нельзя скачивать приаттаченные файлы?
Иногда зашёл просто осматреться не авторизовываясь и видешь вдруг интересную тему с приаттаченным исходником, а скачать не можешь, приходится ради этого авторизовываться.

Даёшь гостям больше прав !!!

Нет не даешь
PS:
Поставь галочку запомнить тебя при авторизации и не нужно будет каждый раз авторизироваться

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 02:47

Цитата(Alex @ 14.11.2005, 11:02)

Поставь галочку запомнить тебя при авторизации и не нужно будет каждый раз авторизироваться

это не всегда бывает возможным, когда заходишь на форум с общественного компьютера.

Цитата(Quadr0 @ 14.11.2005, 14:43)

А так скачал и забил на форум, где тебе помогли. Непорядок.

а ты помогаешь людям только для того, что бы тебя помнили и плюсики в репу ставили?

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 02:48

Цитата(Quadr0 @ 15.11.2005, 01:12)

Зарегестрировавшись однажды, адрес форума крепко отложиться в голове юзера.

в голове юзера отложится: "вот, млин, и тут регится заставляют" лично я по этой самой причине недолюбливаю www.bestfilez.net, что там скачать что-то полезное можно только зарегясь, да еще они неактивные логи чистят часто, так что через неск. месяцев опять регится заново заставляют, напригает.

Цитата(Quadr0 @ 15.11.2005, 01:12)

Хороший наезд, Cashey.

нет тут наезда, ИМХО, помощь должна быть безвозмездной, иначе это не помощь. юзер сам решит - нужен ему форум или нет. я ведь то же не с первого дня на форуме зарагился, а ведь уже несколько лет не вылезаю отсюда и других зову.

Модератор: Давайте вернёмся к теме обсуждения.

Цитата

Поставь галочку запомнить тебя при авторизации и не нужно будет каждый раз авторизироваться

Ну и зачем? Если я не хочу авторизовываться сразу, как тока открываю страницу... у меня вкладка с форумом постоянно открыта... и что... если я брожу по сети, то меня видят в форуме, хотя я в нём не нахожусь.

Да и не очень-то нравится людям, когда чел вроде как на форуме и в то же время не в нём... или промелькнул и вышел.

Разве не бывает такого, что ждал, пока зайдёт кто-то на форум, а он проездом зашёл лишь потому, что читал интересную для себя тему (даже, если его постов там нет и помогли совсем не ему) и авторизовался для скачивания приаттаченных файлов?

А с другой стороны: а чё жалко что-ли, что гость сможет качать приаттаченныое файло без авторизации? Имхо это только плюс, а не минус (в душе приятное впечатление остаётся, что тебя не послали с сообщением "Произошла ошибка......... вы не авторизованы.......").

Цитата(Ciber @ 15.11.2005, 07:52)

А с другой стороны: а чё жалко что-ли, что гость сможет качать приаттаченныое файло без авторизации? Имхо это только плюс, а не минус (в душе приятное впечатление остаётся, что тебя не послали с сообщением "Произошла ошибка......... вы не авторизованы.......").

Согласен.

Цитата(Quadr0 @ 14.11.2005, 18:43)

Да это вроде процедура 3-минутная

А кому польза от этих потраченных 3-ех минут? Юзеру, который хочет просто скачать файл, но не хочет по какой-то причине авторизроваться? Нет. Да и насколько я помню после авторизации надо будет в ручную добираться до нужной страницы. А теперь предтсавьте что юзер хотел скачать что-нибудь из чего-нибудь наподобие "Маленького теста" Явы, который отнюдь уже не маленький. Да вот беда - это находилось где-то в середине темы, а ни номера страницы, ни урлик, юзер не стал кут-н-пастить(оно ему надо? ему файлик нужен). Юзеру это понравится? Нет.

Серверу, что не отдает лишний траффик? Ну так сервер может гораздо больше сэкономть трафа если запретит гостям заходить в некоторые форумы(например в картинки). Так что экономия трафика тоже пренебрежительно мала.

зы. Время - деньги. Особенно на диалапе. 3 минуты там, 3 минуты сям.
Добавлено @ 10:37
Мы же вроде гостеприимный форум, или где

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 17.11.2005, 10:38

Считаю что это не нужно.

У каждой группы пользователей форума должны быть свои права и, как следствие, обязанности. У гостей обязанностей нет, они все на одно лицо, поэтому и в правах они должны быть ущемлены.
У Участников уже появляются обязанности, их уже можно узнать "в лицо" и наказать (методом бана или [-]) за несоблюдение правил.
У Модераторов еще больше прав, но и больше обязанностей.

Я это к тому, что нужно ущемить права гостей только потому, что у них нет никаких обязанностей. Поэтому, хочешь качать - регистрируйся, что бы тебя знали.

Неужели мало того, что текстовую информацию (коды и обьяснения) они получают "за дарма"? И помогают им практически всегда, если вопрос грамотно изложен.

Цитата(Poseidon @ 17.11.2005, 17:19)

что нужно ущемить права гостей только потому, что у них нет никаких обязанностей

Ну что за мания кого то ущемлять да прижимать. Я сижу с рабочего компа, где куки чистятся каждый день (т.е. приходя, я открываю www.forum.vingrad.ru/index.php и соответственно, приходиться набирать логин, пароль, что малость утомительно (тем более с повешением этого флэш-банера про дорогу, котоый жрет много). И смотрю сначала гостем, и если что то где то заинтересовало - только тогда захожу.
вот я не сведуч в этом, у гостей же прописывается ip? Может можно как нибудь запоминать ip зарегестрированных пользователей, и если у гостя ip совпал, то разрешать скачку.

Цитата(Poseidon @ 17.11.2005, 17:19)

Неужели мало того, что текстовую информацию (коды и обьяснения) они получают "за дарма"?

хм... еще раз хм... с каждым новым написанным кодом, я улучшаю свое программерское мастерство, и если это программка из разряда примитивных, то почему бы не дать ее всем?! Да, если я смог на бейсике написать супер новую ОС, то ясен пень, что такой код я не выложу на всеобщее скачивание по причинеего уникальности. Жалко? Не выставляй.
И вообще, часто гости - это просто ламеры, которым надо срочно принести на лабу задачку и в коде они мало что понимают, поэтому, если уж так беспокоишься о внесении своего имени в историю кодинга, то можно на формегденибудь в уголке в label писать придуманный собой логотипчик (я например, пишу в нижнем правом углу "I3" зеленым цветом).

Цитата

это просто ламеры

Спокойно. Давайте не вешать ярлыков.
Может человек просто не хочет терять своё время на регистрацию так как данный форум может его чем-то не устроит.

Владимир Сергеевич, давай разграничимся: гости изначально и зарегиные юзеры, каторые не авторизовались. Я имел ввиду первых.

Цитата

Может можно как нибудь запоминать ip зарегестрированных пользователей, и если у гостя ip совпал, то разрешать скачку.

IP может быть и динамическим.

Цитата

смотрю сначала гостем, и если что то где то заинтересовало - только тогда захожу.

Вот! Заинтересовл тебя какой-то приатченый файл, заходи.

Цитата(Poseidon @ 17.11.2005, 22:03)

IP может быть и динамическим.

признак плохого тона. (хотя у самого их два - рабочий (почти основной) и домашний.).

Цитата(Poseidon @ 17.11.2005, 22:03)

гости изначально

Давайте ка вспомним КАК мы сюда пришли: все сразу помежали изарегелись?! Сомневаюсь. День-два, а может и недельку многие пристреливались-присматривались, и только потом уже регелись. нельзя приманивать на форум для регестрации путем разрешения к файлам. Это только отпугнет.
Можно сделать так: прикрепляющему файл давать на выбор: разрешать скачку гостям или нет.

Цитата

признак плохого тона

Динамический IP признак плохого тона???

Цитата

Можно сделать так: прикрепляющему файл давать на выбор: разрешать скачку гостям или нет.

Не надо.
Минус 1) придётся изменять базу.
Минус 2) лично мне было бы гораздо досаднее если бы именно тот файл который нужен запретили скачивать. Рядом какое-то ненужное => фуфло - его качать можно, а здесь - накуся выкуси. Нее, либо все, либо ничего.

Плюс 1) не знаю

Хотя Минус-2) это имхо конечно.

постоянство - это хорошо, а динамическое - не есть гуд.

Цитата

признак плохого тона. (хотя у самого их два - рабочий (почти основной) и домашний.).

Причём тут тон, у меня вообще dial-up, да и у ещё вагона и маленькой тележки пользователей интернета dial-up...

Цитата

постоянство - это хорошо, а динамическое - не есть гуд.

Ага, если есть выделенка...

Цитата

постоянство - это хорошо, а динамическое - не есть гуд.

Бред!

Цитата

признак плохого тона.

А если выбора нет? А если это не желание юзера? Вот я например не имею постоянного IP в интернете. Мне его провайдер выдает из определенного диапозона. И что это, признак плохого тона???

Цитата

Давайте ка вспомним КАК мы сюда пришли

А давайте вспомним!!! Зашли и сразу побежали качать файлы. Лазили по топикам в надежде найти хоть какой-нибудь файл для скачки. Фемида, бред!!! Большинство пришло сюда одним путем. И путь этот начинается с "Помогите", а не "Прикрепите файл, а я скачаю". Лично я, как и многие, пришел суда что бы попросить помощи. Мне помогли и я остался, зарегившись. Нужда скачать файл появилась гораздо позже, чем статус "Бывалый". И так у многих. Поэтому ЭТО не отпугнет. А вот разграничение в правах нужно, это факт. Может поднимем вопрос о доступе в админку Участникам? Почему такие предложения не возникают? А потому что админка - привелегия админа, редактирование (удаление) постов - привелегия модератора, скачивание файла - привелегия зарегистрированного пользователя. В конце концов гость может попросить отправить ему этот файл на e-mail, если не хочет регится.

Poseidon? вроде воспитанный, да ладно, видать ночь влияет.

Есть файл типа "помогите, тут накидал unit, прога не работает, кто разберется - помогите." Не редко такое бывает у более старших по "уровню" пользователей. И если гость тоже хочет помочь, но файл он не скачает. или же забанненый супер-пупер "крутой" участник - гостем ходить можно...

Я вообще не понимаю к чему такие темы?! опять и опять приходят в мысли, что тут надо региться, т.к. ты сможешь добиться что тебя примут в клуб, бдут "уважать" и т.п, а гости.. кто они такие?! пусть сначала зарегяться...потом приходит админ и говорит, что нахрен ничего не надо, и все т.н. шестерки начинают поддакивать, редактируя прежние посты, чтобы быть хорошим перед админом... Стыдно, братцы

Цитата(Poseidon @ 18.11.2005, 01:24)

А давайте вспомним!!! Зашли и сразу побежали качать файлы.

Да многие на форумы попадают через поисковик... Ищешь к примеру по запросу "Delphi & WinAPI & ListBox" и в одной из ссылок попадаешь в топик форума, где объясняется как работать с ListBox-ом в Delphi на WinAPI и файл примера приаттачен... Думаешь юзер будет регистрироваться ради одного файла, если его гостям не дают качать? да нафиг это окно с форумом закроет и пойдёт дальше по ссылкам топать, которые ему в изобилии поисковик выдал.

Цитата(Poseidon @ 18.11.2005, 01:24)

Нужда скачать файл появилась гораздо позже, чем статус "Бывалый". И так у многих

Не надо говорить за МНОГИХ. У меня появляется нужда скачать файл, если мне интересен обсуждаемый вопрос...

Цитата(Poseidon @ 18.11.2005, 01:24)

Может поднимем вопрос о доступе в админку Участникам?

Не надо делать из мухи слона !

Вообще не совсем понятно почему так не хотят дать возможность гостю качать аттач...
Если кому-то жалко, зачем тогда это выкладывать...
Если я к примеру даю пример чего-либо, то мне всё равно кто его скачает: гость, Вася Пупкин, президент, бомж, Иванов, Петров, Сидоров...... мне не жалко...

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 02:48

Цитата(Quadr0 @ 18.11.2005, 02:32)

Форума для форумчан-единомышленников, а не для каждого встречного поперечного (в том понимании смысла этого выражения, что гостям они просто-напросто не нужны).

Я уже говорил, что бывают случаи (по крайней мере у меня регулярно), когда зашёл на форум просто почитать новые темы и натыкаешься на интересный топик, где ко всему прочему приаттачен какой-нить исходник... и ради того, чтобы его скачать приходится автоизовываться.

И не надо говорить, что поставь галочку "запомнить", я не люблю эти галочки, и вообще у меня все кук трутся после закрытия браузера (и менять это я не буду).

Также не надо говорить, что гостям нет надобности качнуть аттач, — есть такая надобность, я уже об этом писал в предыдущем посту в первом абзаце.

Ciber SLasH, по моему ты тут один из немногих, кто куки трёт.

Винград - форум, а не портал для скачивания. Люди выкладывают свои работы и естественно желают поощрения, которое могут дать только зарегистрированные пользователи (например повышение репутации, уважения на форуме итд.)

Интернет по отношению к Винограду можно разделить на две части: гости и пользователи. Пользователи потому так и зовутся, что могут пользоваться всеми фичами форума, потому что зарегистрированы здесь. Естественно регистрированные пользователи имеют преимущество перед гостями и это выражается например в праве скачивания файлов.

Цитата(sergej @ 18.11.2005, 03:24)

по моему ты тут один из немногих, кто куки трёт

еще я.

А может тогда просто поставить галочку, что перед заходом обязательна регистрация, и проблм не будет. Или выводить типа такого "этот форум популярен, крут, тут помогают, но надо региься, тк. это не freeware скачивание "

Цитата

Цитата (Poseidon @ 17.11.2005, 22:03) IP может быть и динамическим. признак плохого тона. (хотя у самого их два - рабочий (почти основной) и домашний.).

Нет, эта фраза - признак незнания сетевых технологий, не более того.

Цитата(Poseidon @ 18.11.2005, 01:24)

А давайте вспомним!!! Зашли и сразу побежали качать файлы. Лазили по топикам в надежде найти хоть какой-нибудь файл для скачки. Фемида, бред!!! Большинство пришло сюда одним путем. И путь этот начинается с "Помогите", а не "Прикрепите файл, а я скачаю".

Вы не поверите, но именно так. Я пришел, увидел, что для полноценной беседы требуется регистрация и сразу зарегистрировался. Причем пришел по ссылке с гугля. Ваша же фраза - типичный пример проецирования собственных поступков на всех окружающих.

Цитата

А может тогда просто поставить галочку, что перед заходом обязательна регистрация, и проблм не будет. Или выводить типа такого "этот форум популярен, крут, тут помогают, но надо региься, тк. это не freeware скачивание "

Неверно. И вот почему: это публичный ресурс и его публичность заключается в том, что просматривать его могут все, даже боты и прочие роботы. Насчет фразы - а почему собственно и нет? Ведь то, что человек зарегистрировался и задает вопрос от своего виртуального имени говорит о некотором уважении к другим участникам. Анонимки же сами знаете кто в советское время писал ...

Это сообщение отредактировал(а) DENNN - 18.11.2005, 09:48

Цитата(sergej @ 18.11.2005, 03:24)

Ciber SLasH, по моему ты тут один из немногих, кто куки трёт.

У меня тоже куки живут только один сеанс.
(я бы сделал для винграда исключение, но незнаю как)

Цитата(Ciber @ 18.11.2005, 02:48)

бывают случаи (по крайней мере у меня регулярно), когда зашёл на форум просто почитать новые темы и натыкаешься на интересный топик, где ко всему прочему приаттачен какой-нить исходник... и ради того, чтобы его скачать приходится автоизовываться.

А бывают случаи, когда Модератор заходит как гость, начинает читать посты и вдруг видит явное нарушение правил. Что он делает? Правильно, авторизируется и начинает применять права модератора. Так и тут. Ты читаешь, потом видишь файл, авторизируешься и применяешь права Участника на скачку файлов. Все просто, все правильно.

Моё имхо - нужно гостям разрешить скачивание.
Силовой метод регистрации не даст нам прибавки к постоянным юзерам, а только увеличит число зарегенных юзеров, не более.
Не знаю как другие, но я лично не люблю такие сайты, где чтобы прочитать ответ на вопрос, нужно зарегаться - я такие сайты пропускаю, т.к. считаю это маразмом... Не вижу особой разницы между аттачем и ответом на вопрос (ведь аттач содержит обычно исходник, а это тот же самый ответ) - может тогда запретить гостям видеть и ответы, пусть видят только вопросы ?
Предаставьте - гость специально регается, чтобы скачать файл... И потом может еще и оказаться, что это не совсем то, что ему нужно, ведь качаем "кота в мешке". И какое его мнение будет о форуме ?... Я однажды зарегался на одном форуме, чтобы прочитать ответ на вопрос - оказалось, что там вместо ответа идёт какое-то пережевывание и переливание из пустого в порожнее - я вслух послал этот форум на все 3 буквы подальше, зря только время потратил...

Либо как компромисс, нужно сделать, чтобы регистрация была быстрой, без подтверждения и для гостей была на каждой странице (уже предлагалось).

Цитата(p0s0l @ 19.11.2005, 14:17)

Не знаю как другие, но я лично не люблю такие сайты, где чтобы прочитать ответ на вопрос, нужно зарегаться - я такие сайты пропускаю, т.к. считаю это маразмом...

Аналогично, я последнее время когда пользуюсь поисковиком, то елси ссылка попадаются на форумы, то я уже автоматом их пропускаю, всё равно ни чё прочитать нельзя нормально.
Кроме того, у меня проблема с почтой сейчас, а когда пишут что мне вышлют письмо, то я его не получаю, т.е. тут замкнутый круг...

И вооще ненавижу я места, с музыкой, везде приходится регится, а т.к. почта не работает, то и скачать музыку не получается. Хотя она и бесплатная.

Цитата(Quadr0 @ 18.11.2005, 02:32)

Если автор темы прикрепляет к сообщеню аттач, то это автоматически подразумевает собой то, что аттач этот именно для участников форума в первую очередь

Аттачи могут выкладывать по разным причинам: нужно выложить несколько файлов, объем большой, нетекстовая инфа, и др. - и эти перечисленные причины никак не связаны с тем, что ты сказал: "автоматически подразумевает ...".
Если я кому-то лично помог, выложив аттач, я нисколько не расстороюсь, если мой файл скачает какой-нибудь гость, я даже буду рад, что мой код кому-то еще помог, не только тому, кому я отвечал - значит не зря писал и тратил время. Пусть даже я не знаю этих гостей и возможно никогда не увижу.
Не исключена ситуация, когда содержимое аттача понравится гостю, и тогда, он может по собственной инициативе и собственному желанию вернуться на форум, зарегаться и "влиться" .

Гостям нельзя скачивать хотя бы потому, что так ссылки на файлы расположенный у нас - будут давать на других ресурсах. С сервера будет куча трафика исходить.

А если поставить гостям проверку на http-referer(или как его)? Тогда кучи трафика не будет.
Добавлено @ 16:55
К тому же что у нас выкладывается такого большого и страшного, что может пркдставлять интерес другим ресурсам?
Да одно скачивание приаттаченых фоток[которые гостям можно не показывать] забирает поболе трафика.
имхо конечно

Цитата(Mayk @ 19.11.2005, 14:53)

Да одно скачивание приаттаченых фоток[которые гостям можно не показывать] забирает поболе трафика.

1. Намного меньше
2. Следует различать гостей форума и тех, кто просто по ссылке с чужого ресурса что-то скачивать будет.

Цитата(Wowa @ 19.11.2005, 21:01)

1. Намного меньше

разве фотка на 100 килобайт может забирать больше трафика чем даже 5 скачиваний 5 килобайтного сырца?

Цитата(Wowa @ 19.11.2005, 21:01)

2. Следует различать гостей форума и тех, кто просто по ссылке с чужого ресурса что-то скачивать будет.

Вот по http-referer'ы их и отличать. И пинать-пинать [на главную страницу] тех кто файло пришёл качать. Вдруг кто-то посмотрит что у здесь форум, скажет "опа! а я и не знал", зарегается, станет другим помогать. А через n лет скажет "а я вот файло хотел скачать, да решил подзадержаться... и вот - подзадержался"

имхо конечно

Цитата(Mayk @ 19.11.2005, 15:47)

разве фотка на 100 килобайт может забирать больше трафика чем даже 5 скачиваний 5 килобайтного сырца?

А если 5 раз фотка по 100Кб? К тому же, ссылки с других ресурсов опасны как раз тем, что это далеко не 5 скачиваний.

Цитата(Mayk @ 19.11.2005, 15:47)

Вот по http-referer'ы их и отличать

Это решение, но я не вижу проблемы в том, чтобы гости регистрировались, если хотят скачать файлы. Читать, пожалуйста. Хочешь скачать интересный исходник - зарегистрируйся. Не хочешь регистрироваться - вероятно тебе исходник не так уж и нужен.

P.S. А вообще у нас постоянно споры на эту тему. Одни кричат, что гостям вообще писать нельзя давать, другие хотят сделать доступным скачивание файлов для гостей. Сейчас у нас золотая середина.

Цитата(Wowa @ 19.11.2005, 21:51)

А если 5 раз фотка по 100Кб?

а гостям фотки не надо качать можно им поставить ограничение - мол если ты гость, то файлы более 50 кб не качай. А как гость попробует скачать такой файл - вот тут мы его и схватим. И редиректнем на страницу регистрации.

Цитата(Wowa @ 19.11.2005, 21:51)

Хочешь скачать интересный исходник - зарегистрируйся.

Я на сырцах зарегился только для того чтоб скачать исходник. Последний раз там я был не в прошлом месяце даже. Я даже не уверен, что мой аккоунт еще не грохнули. Ну и зачем нам юзвери которые просто скачали сырец и ушли? Такие ведь даже представляют определенную опастность для форума - они могут забить удобные логины. И другим пользователям, которые захотят зарегистрироваться, придется выбирать себе другой, менее читабельный, ник. Вот захочет какой-нить для примера Mayk зарегиться на сырцах - а нельзя. Такой логин уже мной занят, хотя я им не пользуюсь. Ни себе ни людям.

Цитата(Wowa @ 19.11.2005, 21:51)

Это решение, но я не вижу проблемы в том, чтобы гости регистрировались,

Хорошо тебе, ты зарегестрирован

У нас регистрация итак простоая. Не требуется подтверждения даже по е-маил.

Цитата(Wowa @ 20.11.2005, 22:02)

Не требуется подтверждения даже по е-маил.

Это зря.
Я надеюсь, что хотябы есть лимит на колличесво регистраций. А то можно устроить RegSpam.

RAdmin Я форумом вроде давно уже руковожу и имею опыт.

Цитата(RAdmin @ 21.11.2005, 01:25)

Цитата (Wowa @ 20.11.2005, 22:02) Не требуется подтверждения даже по е-маил.  Это зря. Я надеюсь, что хотябы есть лимит на колличесво регистраций. А то можно устроить RegSpam.

RAdmin я по такой причине немогу скачивать музыку с других сайтов, что у меня почта не работает.
Если уж нельзя регистрацию отменять, то хотябы почту в запросе регистрации убрать.
Если будет, меньше полей, при перескоке гостя в окно регистрации, то я думаю они не будут возражать против регистрации.

Сегодня не мой день.
Пишу с работы. Залогинился с опцией "не запоминать меня". И я НЕ МОГУ скачивать приаттаченные файлы. Мол эта ф-ция не доступна гостям.