Lamer George
а зачем на улице борцовские навыки?
не будеш же ты валятся на асфальте и делать всякие выкрутасы )

Ну дык и я о том. Вывод таков:
1) в уличной драке навыки бокса полезней,
2) а в спортивной дуэли преимущество у борца.

Цитата(oleg1973 @ 23.11.2005, 10:36)

не будеш же ты валятся на асфальте и делать всякие выкрутасы )

боксер это конечно хорошо, но когда 1 на 1... а вот в массовке борец просто незаменим...
все мы люди и бить руками умеет даже шахматист (хоть нетак сильно и эффективно как боксер) а вот умение борца хватать, валить, сбивать это огромный плюс в уличных драках..

Еще великий Брюс Ли говорил, что занятие любым видом единоборств полезны, неважно, откуда этот вид пришел.
Вопрос не в том, ЧТО лучше, а КТО, т.е. все зависит от уровня подготовки конкретного человека, а не от того, чем именно он владеет - борьбой нанайских мальчиков или искусством владения рессорой от трактора "Беларусь".

Цитата(podval @ 23.11.2005, 16:49)

Еще великий Брюс Ли говорил, что занятие любым видом единоборств полезны, неважно, откуда этот вид пришел. Вопрос не в том, ЧТО лучше, а КТО

Однако же при этом считал существующие школы неэффективными, раз создавал новый стиль

Цитата(z @ 23.11.2005, 13:21)

боксер это конечно хорошо, но когда 1 на 1... а вот в массовке борец просто незаменим... все мы люди и бить руками умеет даже шахматист (хоть нетак сильно и эффективно как боксер) а вот умение борца хватать, валить, сбивать это огромный плюс в уличных драках..

В боксе главное искусство не бить(ну это конечно тоже ), но правильно реагировать на действия противника. Уклонятьця от ударов, не подпускать, держать ситуацию под контролем. При этом физичеслая сила например играет второстепенную роль.
К тому же под ноги бросться будут не всегда и не везде. (Я не имею в виду ринг)

podval

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 16:23)

но правильно реагировать на действия противника. Уклонятьця от ударов, не подпускать, держать ситуацию под контролем

этому учат во всех видах контактного спорта...

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 16:23)

К тому же под ноги бросться будут не всегда и не везде

под ноги борсаться небудут вообще, но лично я сотни раз видел как боксеры (ни или не совсем боксеры, одним словом не борцы) попадали ситуации когда на них просто натягивали их же куртку - все это не боксер а груша "ванька-встанька" а вот на борца натяни и ничего этим недобьешся...
Мне с моим весом борьба на улицах конечно не так помогала как многолетние знаятия бегом=))
Но есть знакомый пормальной комплекции ( около 90 кг) борец, так он руками практически никогда никого не бьет, только крутит, вертит да об вские препетствия тыкает... причем может сразу нескольких крутить... бокс этому не учит.

Цитата(z @ 23.11.2005, 15:44)

этому учат во всех видах контактного спорта...

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 15:23)

не подпускать,

?
Если боксёр борц попустит, то шансы конечно малы, что он ударить сможет. А вот на расстоянии вытянутой руки бороться тоже плохо получится.

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 17:00)

А вот на расстоянии вытянутой руки бороться тоже плохо получится

=)) сразу видно дзюдо ты не занимался 90% борььы проходит как раз в попытке "подойти" к противнику а делее 1-2 борска об татами и все..

Цитата(oleg1973 @ 23.11.2005, 00:36)

не будеш же ты валятся на асфальте и делать всякие выкрутасы )

Борец не валяеться на асфальте, это должен делать его соперник по идее

Цитата(z @ 23.11.2005, 16:10)

сразу видно дзюдо ты не занимался 90% борььы проходит как раз в попытке "подойти" к противнику а делее 1-2 борска об татами и все..

Не, я боксом как раз долго занимался, рукопашкой и этим, как его... "тэквондо"
В том то и делo, что борцу стараются подойти, а вот хороший боксёр как раз этого сделать не даст.

Цитата(chipset @ 16.11.2005, 14:44)

Физические возможности у борца и боксера одинаковые (жмут одинаково, приседают и т.д..)

Кстати сколько раз? Если тот и другой только одно приседание может сделать, то спорить не интересно

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 17:47)

и этим, как его... "тэквондо"

приольный вид, тож увлекался

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 17:47)

В том то идел, что стараются подойти

Серег, я ж говорю дзюдоист тоже недаст=))
Добавлено @ 17:54

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 17:47)

рукопашкой

вот кстати лучший вид!

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 07:47)

Кстати сколько раз? Если тот и другой только одно приседание может сделать, то спорить не интересно

Я про килограммы
Это на самом деле не имеет разницы, даже если они оба приседают с 20 кг -- мы же сравниваем БИ а не конкретных спортсменов.

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 07:47)

В том то и делo, что борцу стараются подойти, а вот хороший боксёр как раз этого сделать не даст.

1. Не даст, учат тому что инициативу нужно самому хватать а попытки проявить эту инициативу соперника -- подавлять
2. Хороший борец работает очень низко, почти что присев поэтому боксеру будет трудно попасть даже в стойке.
Добавлено @ 04:56

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 07:47)

Не, я боксом как раз долго занимался, рукопашкой и этим, как его... "тэквондо"

Все, хммм... ударные виды спорта, хотя тэквондо я не очень хорошо помню что там вообще за суть

sergej.z

Цитата

В том то и делo, что борцу стараются подойти, а вот хороший боксёр как раз этого сделать не даст.

Это весьма спорное утверждение. Почему? Ты и сам должен знать, что с одного удара можно завалить только неподготовленного (или неготового в данный момент) человека. А нокауты происходять чаще всего после предварительной подготовки, и нокаутирующего удара соперник чаще всего просто не видит(именно поэтому он и нокаутирующий), или уже не успевает среагировать как следует. Но кто сказал, что у самбиста нет реакции в момент его броска? -это раз. Кто сказал, что самбист не сможет "связать" руку боксера, прикоснувшуюся к его телу? - это два. Ну а дальше дело техники. Но по моему мнению победит конкретный человек. А бои без правил не показатель. Там обычно встречаются чемпион мира по борьбе с мастером спорта по боксу, ясно что чемпиён не проиграет. А вот два чемпиона не встречались пока. Разве что Али с каратменом, но не с борцом.