Дано:
1 боксер.
1 борец.
Физические возможности у борца и боксера одинаковые (жмут одинаково, приседают и т.д..)

Кто победит по вашему мнению?

ИМХО помимо мышечной силы, в условии должна задаваться техника, а ее ничем не измеришь .

Кому удача улыбнется.
Или тот кто первый возьмет что-нить тяжелое

Цитата(Perchilla @ 16.11.2005, 19:52)

ИМХО помимо мышечной силы, в условии должна задаваться техника, а ее ничем не измеришь

Так как я понял в этом и вся суть вопроса

Цитата(Mayk @ 16.11.2005, 16:01)

Так как я понял в этом и вся суть вопроса

значит этого не понял я .

Цитата(Mayk @ 16.11.2005, 06:01)

Или тот кто первый возьмет что-нить тяжелое

встречный вопрос:а что лучше бомбардировщик или подлодка? =)

Я за боксёра. А кто победит - так чёрт его знает. Тот, кто первым попадёт как следует.

боксер победит
один удар по голове заменяет три броска через бедро )

Цитата(oleg1973 @ 16.11.2005, 10:32)

боксер победит один удар по голове заменяет три броска через бедро )

Можно подумать борец этому боксеру будет на уровне руки голову держать.

Победит тот, у кого дубинка. (Щютка - прибаутка )
Боксёр конечно победит. Хороший боксёр никогда не подпустит противника ближе расстояния вытянутой руки (хотя бы в первом раунде ). Это при условии, что дерутся братья близнецы и одинаковое время занимающиеся своим спортом.

Цитата(sergej @ 16.11.2005, 15:40)

Боксёр конечно победит. Хороший боксёр никогда не подпустит противника ближе расстояния вытянутой руки (хотя бы в первом раунде  ).

Гм, боксеров наверное не тренируют сбивать летящего близко к полу человека на лету

Цитата(chipset @ 17.11.2005, 00:43)

Гм, боксеров наверное не тренируют сбивать летящего близко к полу человека на лету smile

Хороших тренируют. Надо же от отнокаутенного противника уворачиваться

Мне отец давно еще говорил, что проводилось реальный поединок боксер - самбист, по правилам каждого единоборства (т.е. боксер боксирует по своим правилам, самбист по своим) так вот самбист просто лег на спину и все время ноги боксеру подставлял, а тот ничего сделать и не смог (он же не может бить ниже пояса) - так поединок вничью и закончился

Если по правилам, то что либо путёвое не получиться всё равно Даёшь бои без правил!

Тот кому заплатят больше - ляжет первым.

По статистике боев без правил чаще побеждают борцы.

Видел несколько подобных схваток. Шансов у боксера нет. Один-единственный бросок в ноги лишает боксера шанса нанести удар. А потом остается повалить и заломать.

ну бросается он по ноги
ну набрасывается потом на боксера
ну обхватывает его могучими клешнями вокруг торса
но получив двоечку в бубен быстренько вырубается

думаю что даже в лежачем положении боксер в состоянии работать руками

Цитата(oleg1973 @ 18.11.2005, 11:38)

ну бросается он по ноги ну набрасывается потом на боксера ну обхватывает его могучими клешнями вокруг торса но получив двоечку в бубен быстренько вырубается smile

Так попробуй дать в бубен, когда он носом тебе в грудь уперся По затылку-то дубасить запрещено.

Цитата(oleg1973 @ 18.11.2005, 11:38)

думаю что даже в лежачем положении боксер в состоянии работать руками

Уверен, что нет.

Lamer George
по затылку да запрещенно, зато по почкам разрешено
да и лежачее состояние боксера для него будет примерно как работать в клинче (ближний бой) так что думаю помех особых не возникнет

Цитата(oleg1973 @ 18.11.2005, 14:45)

да и лежачее состояние боксера для него будет примерно как работать в клинче (ближний бой) так что думаю помех особых не возникнет

Ну вот в тех боях, что я видел (штуки три-четыре) после первого падения все заканчивалось.

Цитата(oleg1973 @ 18.11.2005, 10:38)

даже в лежачем положении боксер в состоянии работать руками

Нокаутирующий удар возможен в случае подключения мышц спины, бедер и ног. Одной рукой реально сильный удар не нанести. А лежа на полу особо не размахнешся.

Так что стоит борцу схватить боксера, то он его уложит на пол очень быстро. А дальше - заломает просто.

Тут на самом деле вопрос в том кто быстрее: борец броситься в ноги или боксер размахнеться рукой

Цитата(chipset @ 18.11.2005, 17:08)

Тут на самом деле вопрос в том кто быстрее: борец броситься в ноги или боксер размахнеться рукой

Ну, все-таки, борцы тоже не пальцем деланы, и увернуться от удара или смягчить его могут.

Однако, подобные схватки некорректны, потому что боксер скован значительно бОльшим количеством ограничений.

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 18.11.2005, 23:31

есть ведь и кик-боксеры. Как борец бросится в ноги, если его ногой

Ну, кикбосеры - это совсем другой коленкор и другие правила. Речь шла о классическом боксе

(вот за это я люблю карате - оно включает в себя все виды техники)

карате - суксь
сам с 16 лет занимался боксом вплоть до 25 (мс)
потом с переездом в капиталистическую страну занялся тай-боксом (типа муай-тай)
в чем и успешно прогрессирую

п.с.
кстати кому интересно есть раритетные документы/сканы всяких там организаций по контактному спорту (с 1998 )

Поединок Мохаммеда Али против рестлера Антонио Иноки

Цитата(oleg1973 @ 19.11.2005, 01:27)

карате - суксь сам с 16 лет занимался боксом вплоть до 25 (мс) потом с переездом в капиталистическую страну занялся тай-боксом (типа муай-тай) в чем и успешно прогрессирую

А я никогда ударными видами БИ не занимался: дзюдо и борьба начиная с первого класса
Добавлено @ 05:27

Цитата(Lamer @ 18.11.2005, 13:31)

Однако, подобные схватки некорректны, потому что боксер скован значительно бОльшим количеством ограничений.

Я просто всё время слышу что для самозащиты или просто драк -- бокс -- самое оно.
Правда с другой стороы можно сказать что для этого лучше всего АК

Цитата(chipset @ 23.11.2005, 06:24)

Я просто всё время слышу что для самозащиты или просто драк -- бокс -- самое оно.

Наверное, да, потому что шпана обычно не владеет борцовкими навыками и уповает на... гхм... ударную технику.

Lamer George
а зачем на улице борцовские навыки?
не будеш же ты валятся на асфальте и делать всякие выкрутасы )

Ну дык и я о том. Вывод таков:
1) в уличной драке навыки бокса полезней,
2) а в спортивной дуэли преимущество у борца.

Цитата(oleg1973 @ 23.11.2005, 10:36)

не будеш же ты валятся на асфальте и делать всякие выкрутасы )

боксер это конечно хорошо, но когда 1 на 1... а вот в массовке борец просто незаменим...
все мы люди и бить руками умеет даже шахматист (хоть нетак сильно и эффективно как боксер) а вот умение борца хватать, валить, сбивать это огромный плюс в уличных драках..

Еще великий Брюс Ли говорил, что занятие любым видом единоборств полезны, неважно, откуда этот вид пришел.
Вопрос не в том, ЧТО лучше, а КТО, т.е. все зависит от уровня подготовки конкретного человека, а не от того, чем именно он владеет - борьбой нанайских мальчиков или искусством владения рессорой от трактора "Беларусь".

Цитата(podval @ 23.11.2005, 16:49)

Еще великий Брюс Ли говорил, что занятие любым видом единоборств полезны, неважно, откуда этот вид пришел. Вопрос не в том, ЧТО лучше, а КТО

Однако же при этом считал существующие школы неэффективными, раз создавал новый стиль

Цитата(z @ 23.11.2005, 13:21)

боксер это конечно хорошо, но когда 1 на 1... а вот в массовке борец просто незаменим... все мы люди и бить руками умеет даже шахматист (хоть нетак сильно и эффективно как боксер) а вот умение борца хватать, валить, сбивать это огромный плюс в уличных драках..

В боксе главное искусство не бить(ну это конечно тоже ), но правильно реагировать на действия противника. Уклонятьця от ударов, не подпускать, держать ситуацию под контролем. При этом физичеслая сила например играет второстепенную роль.
К тому же под ноги бросться будут не всегда и не везде. (Я не имею в виду ринг)

podval

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 16:23)

но правильно реагировать на действия противника. Уклонятьця от ударов, не подпускать, держать ситуацию под контролем

этому учат во всех видах контактного спорта...

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 16:23)

К тому же под ноги бросться будут не всегда и не везде

под ноги борсаться небудут вообще, но лично я сотни раз видел как боксеры (ни или не совсем боксеры, одним словом не борцы) попадали ситуации когда на них просто натягивали их же куртку - все это не боксер а груша "ванька-встанька" а вот на борца натяни и ничего этим недобьешся...
Мне с моим весом борьба на улицах конечно не так помогала как многолетние знаятия бегом=))
Но есть знакомый пормальной комплекции ( около 90 кг) борец, так он руками практически никогда никого не бьет, только крутит, вертит да об вские препетствия тыкает... причем может сразу нескольких крутить... бокс этому не учит.

Цитата(z @ 23.11.2005, 15:44)

этому учат во всех видах контактного спорта...

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 15:23)

не подпускать,

?
Если боксёр борц попустит, то шансы конечно малы, что он ударить сможет. А вот на расстоянии вытянутой руки бороться тоже плохо получится.

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 17:00)

А вот на расстоянии вытянутой руки бороться тоже плохо получится

=)) сразу видно дзюдо ты не занимался 90% борььы проходит как раз в попытке "подойти" к противнику а делее 1-2 борска об татами и все..

Цитата(oleg1973 @ 23.11.2005, 00:36)

не будеш же ты валятся на асфальте и делать всякие выкрутасы )

Борец не валяеться на асфальте, это должен делать его соперник по идее

Цитата(z @ 23.11.2005, 16:10)

сразу видно дзюдо ты не занимался 90% борььы проходит как раз в попытке "подойти" к противнику а делее 1-2 борска об татами и все..

Не, я боксом как раз долго занимался, рукопашкой и этим, как его... "тэквондо"
В том то и делo, что борцу стараются подойти, а вот хороший боксёр как раз этого сделать не даст.

Цитата(chipset @ 16.11.2005, 14:44)

Физические возможности у борца и боксера одинаковые (жмут одинаково, приседают и т.д..)

Кстати сколько раз? Если тот и другой только одно приседание может сделать, то спорить не интересно

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 17:47)

и этим, как его... "тэквондо"

приольный вид, тож увлекался

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 17:47)

В том то идел, что стараются подойти

Серег, я ж говорю дзюдоист тоже недаст=))
Добавлено @ 17:54

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 17:47)

рукопашкой

вот кстати лучший вид!

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 07:47)

Кстати сколько раз? Если тот и другой только одно приседание может сделать, то спорить не интересно

Я про килограммы
Это на самом деле не имеет разницы, даже если они оба приседают с 20 кг -- мы же сравниваем БИ а не конкретных спортсменов.

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 07:47)

В том то и делo, что борцу стараются подойти, а вот хороший боксёр как раз этого сделать не даст.

1. Не даст, учат тому что инициативу нужно самому хватать а попытки проявить эту инициативу соперника -- подавлять
2. Хороший борец работает очень низко, почти что присев поэтому боксеру будет трудно попасть даже в стойке.
Добавлено @ 04:56

Цитата(sergej @ 23.11.2005, 07:47)

Не, я боксом как раз долго занимался, рукопашкой и этим, как его... "тэквондо"

Все, хммм... ударные виды спорта, хотя тэквондо я не очень хорошо помню что там вообще за суть

sergej.z

Цитата

В том то и делo, что борцу стараются подойти, а вот хороший боксёр как раз этого сделать не даст.

Это весьма спорное утверждение. Почему? Ты и сам должен знать, что с одного удара можно завалить только неподготовленного (или неготового в данный момент) человека. А нокауты происходять чаще всего после предварительной подготовки, и нокаутирующего удара соперник чаще всего просто не видит(именно поэтому он и нокаутирующий), или уже не успевает среагировать как следует. Но кто сказал, что у самбиста нет реакции в момент его броска? -это раз. Кто сказал, что самбист не сможет "связать" руку боксера, прикоснувшуюся к его телу? - это два. Ну а дальше дело техники. Но по моему мнению победит конкретный человек. А бои без правил не показатель. Там обычно встречаются чемпион мира по борьбе с мастером спорта по боксу, ясно что чемпиён не проиграет. А вот два чемпиона не встречались пока. Разве что Али с каратменом, но не с борцом.

хех об этом можно долго спорить, но всё таки...борцу лишь нужно ухватится. но на подходе он ведь не будет тупо по-бычьи идти на удар. он и уворачиваться будет, да и что говорить, за ту же руку и схватит. а дальше уже дело техники

Цитата(Fex @ 5.1.2006, 23:08 )

по-бычьи идти на удар. он и уворачиваться будет, да и что говорить, за ту же руку и схватит.

Хороший боксёр три раза ударит, пока хороший борец увернётся или за руку схватит. Это ведь смысл этого спорта.

Боксер может не успеть ударить если борец сразу броситься в ноги, не учили его такому раскладу

вообще то давно известно из опыта Восьмиугольника и прочих видов боев без правил что у чистого боксера оооочень мало шансов против чистого борца..Под чистотой подразумевается не гигиена а преданность выбранному пути
Т.е. в драке один на один борцовская техника рулит..А вот в толпе наоборот,боксер/кикбоксер будет действовать эффективнее в 10 раз.

Сколько видел боев без правил, и в натуре, и на видео, ударная техника резко пасует перед техникой заломов и контрприемов на удар, которые заломом или удушением противника и заканчивались. Перед самбистами даже каратисты весьма неуверено себя чувствуют. Удары просто заканчиваются захватом, а про упомянутый многократно бросок в ноги противника и говорить не приходится. 

У кого мастерства больше - тот и победит. Не бывает плохих стилей, бывают плохие занимающиеся.
Если боксёру удастся не подпустить к себе борца, и стукнуть его, то боксёр победит. Если борцу удастся не допустить удара боксёра, и провести какой-нить приём, то борец победит. Невозможно однозначно сказать, какой вид БИ лучше.

Насчёт удара по голове, когда на тебя летит противник на уровне пола....... Да, боксёр может стукнуть его по голове. Но так как боксёры обычно дерутся в перчатках, то велик шанс, что он сломает себе руку. Случаев, когда боксёры ломали себе руки об головы противников в реальном бою, очень много. Кстати  говоря, лучше действительно пнуть в такой ситуации. У боксёров ноги очень развиты, так что пнуть не проблема будет. Опять таки, вопрос в мастерстве боксёра и его противника, успеет он, или не успеет. 

У меня приятель - мастер спорта по классической борьбе... Рассказывал как они по приколу пытались с разными стилями меряться. 

С боксёром он говорил так: заломать его легко... если успеть увернуться от удара, потому как если не увернёшься - шансов нет.

С дзюдоистами - говорит зависит надета ли курточка или нет. Если голиком в маечке как при классической борьбе то дзюдоист ничего не может сделать, если же надеть курточку то у борца мало шансов... 

если доверять К1, то боксеры там не побеждают   

Сколько видел боев без правил, практически всегда они заканчивались нудной борьбой и захватами. Потому собственно и не люблю их смотреть, вместо мясного рубилова, пыхтелово красных как огурцы спортсменов. В итоге кто первый захватит получше, тот и победил. А несчет того что боксер не даст подойти к нему борцу, так в боксе спортсмены зачастую только и делают что обнимаются да лобызаются всячески. 

C другой стороны, в ситуации "два на одного" или "три на одного" бокс лучше чем классическая борьба. Но не лучше чем самбо -- не-спортивные подвиды оного предусматривают бой с несколькими соперниками. 

Мне рассказывали, что один японский (или еще какой-то забугорский) чемпион по боям без правил слышал про Карелина и провел с ним поединок. Дык вот Карелин, как борец, применял только броски и т.п. и победил. 


Это сообщение отредактировал(а) IamDreamer - 24.8.2006, 21:23

я соглашуся с пользователем, и добавлю: побеждает не стиль а человек.
В единоборстве ( точнее в бою, драке ) присутствуе элемент ментального настроя. Также есть элемент непредвиденного.
И самое главное - есть борьба - даже взгляд/жест может человека вывести из-себя, и победит лучший.

Спортивные Боксеры имеют постоянство двигаться немного больше чем надо, а борцы - не прыгают, и тем напр. устают меньше.
Боксеры не всегда владеют техникой защиты ногами и т.д., у них все удары ниже пояса (даже по ногам)- незаконные, поэтому их не 
отрабатывают.

Короче в бою победит тот, кто правильно подготовится и реализует свои силы.
Могет быть борец... могет быть боксер.

вообще, частенько в школах единоборств стараются приглашать в гости спорсменов других стилей - поучиться чему, поработать не по-своим стандартам... это полезно, для разнообразия.

а Карелин, кстати - рулит  ( или рулил... не знаю ), молодец мужик.

Пока.

Недавно смотрел К1, так техничный бразилец(не помню по-имени) отправил Мусаши "отдыхать".

у меня в армии случай был, затеяли потосовку два человека, один боксер- амбал весом под сто кг,КМС
второй борец- легкий вес до 60 кг тоже кмс, так мелкий бросками своими довел боксера до слез, вот такая вот горькая правда...  

Ыыы, плакал 

Думаю, борец. Для победы ему достаточно будет вступить в тесный контакт с боксером и забороть, ИМХО, это более вероятно, чем нокаут.

1. В войсках спец. назначения (ГРУ) уже давно ответили на этот вопрос:
и ответ называется боевое самбо.
Самое главное - разрешенные приемы. Если целью является вырубить противника, причем как можно более быстрым и эффективным способом, то преимущество такого самбиста неоспоримо (и по отношению к боксеру, и по отношению к чистому борцу) Боевой самбист не приемлет никаких правил... Кто занимался, думаю поймет, особенно каратисты. Если постоянно учишься сдерживать удар, не доводить его до конца, то это со временем укореняется в привычку, и в драке могёт сыгать свою негативную роль

2. Еще, ИМХО, очень важную роль в противостоянии будет играть готовность, в частности психологическая,  "говорить по душам" с представителем противоположной школы.
Думаю, что спорить не будут, что борец будет себя чувствовать увереннее, так как его боятся.

3. Прозвучала мысль, что в массовой драке у боксера шансов больше. Как правило, это так.. С одним НО... Сколько раз видел, как "ударники" дрались зимой, в не очень удобной одежде, сколько травмировались (сначала сами, по неосторожности, а потом им уже "помоглали") из-за неумения, например, падать...



Это сообщение отредактировал(а) Kuvaldis - 24.10.2006, 19:17

Парни навряд ли борцы, но вдё равно прикольно 

http://www.youtube.com/watch?v=obAmAp9NE6w

Если честно, как посмотришь проф. бокс, там все какие-то черепахи. Ну еле-еле двигаются. Посмотрите как Валуев бьет, за то время пока он бьет прямой любой нормальный борец уже несколько раз его стукнет зубами о татами.

Ну ты нашел образец для подражания, блин. Лучше посмотри, как бьет Заб Джуда или Рой Джонс. 

В случае, если в поединке встречаются мастера разных школ, победит тот, кто лучше владеет знаниями/навыками своей школы.

Дык там вес какой! Да и зависит от продолжительности боя. 

Не уверен.  

Победит однозначно борец.
Как-то смотрел бушидо, там проходили (вне чемпионата) поединки типа - каратист-борец(бушидо), боксер-борец, и т.д. Боксер посмотрел поединки по видео и перед боем утверждал, что несмотря на все умения борца ему достаточно один раз попасть в голову и все.
Начался бой, первое, что сделал борец - прыгнул в ноги боксеру, не просто прыгнул, а проехал на пузе метра полтора ринга. Боксер просто не знал как ему реагировать, у него весь бой построен выше пояса. Пока он пытался наклониться и ударить рукой он уже лежал на ринге, а его нога была в болевом захвате. Через две секунды он уже стучал по полу. Весь "бой" занял секунд десять.  
По сути так закончится любой поединок такого плана. У проффесионалов есть вбитые рефлексы, которые практически невозможно перебороть.

Retro, 
Ты имеешь в виду, что в боксе нет методик ведения боя в "нижнем регистре"? 
Зато есть методики работы в верхнем. У меня есть книга выходца из Шаолиня (хотя он, собственно, там до сих пор), так вот, он там описывает техники отработки некоторых ударов руками. Ты знаешь, если практиковать то, что он там описал (пусть и достаточно поверхностно), то мало найдется борцов у которых хватит скорости от такого удара увернуться. Очень мало. Я сейчас имею в виду европейских борцов, о мастерах джиу-джитсу и айкидо  в данном контексте упоминать не стоит. 

Я как самбист поддерживаю борца  . В том числе и по собственному опыту

однозначно борец уделает боксера  

Ну, не так уж и однозначно, но у сильного борца больше шансов победить. А кто кого уделает - зависит от конкретной ситуации.

Бокс против каратэ   

какие-то каратисты неправильные %) первый так вообще зачем-то прыгал

 с этим трудно поспорить 

ПС:
Драка в толпе:

1. Зависит от скорости спортсменов:
http://www.youtube.com/watch?v=zXPBwdNVEkw
2. Зависит насколько боксёр продвинут в защите от захватов:
http://www.youtube.com/watch?v=7EneflVrzhk...feature=related
Вывод: Лучше если спортсмен развит всестороне

Но не все задиры - спортсмены, больше расчитывают на свою численность, на подручные средства. Поэтому лучше смесь, например, рукопашный бой.

Хорошие ролики!