Народ, джинн пишется с двумя н.
Джинн - это сказачное существо
Джин - это напиток.

Можете спросить у гугля если не верите и не смотрели wishmaster'а и не читали 1001 ночь

Определения джин в интернете:

* английская можжевеловая водка. У нас не привился: не столько нехорош, сколько дорог.
toast.kulichki.com/slovar/sl_d.htm

Определения джинн в интернете:

* существо, использующее бутылку не по назначению.
toast.kulichki.com/slovar/sl_d.htm

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 21.11.2005, 13:44

пару ящиков пива, пень 286 с установленным асмом и ... и... и хватит пока

Цитата

Гитлер - осуществление замыслов "очистки расы". Не более. Никто про него разговаривать не собирался

Я где-то что-то говорила про очистку расы?... Цитату в студию. А если ТЕБЕ так показалось (т.е. ты именно так понял какие-то мои слова) - то это вопрос к тебе, а не ко мне.

Моя же мысль, поясняю специально для туго соображающих, заключалась в следующем - человек должен САМ преодолевать все выпадающие ему трудности, потому что все они неслучайны и являются закономерным следствием его или его предков поступков. Человек, который все преодолеет самостоятельно, станет немного ближе к небу, чем был в начале своего пути. Человек, которого другие избавят от всех трудностей преодоления чего-либо и осмысления этого опыта, останется в той же точке развития.

Впрочем, люди, разделяющие мою точку зрения, как правило, в Европу не эмигрируют (скорее в Африку), так что особого резонанса с вашей стороны не жду.

Цитата(sergej @ 21.11.2005, 13:52)

Это тоже только кажется (хотя и верится с трудом) потому что на данный момент возможно ничем не болеешь.

Обсуждать здесь состояние своего здоровья я, разумеется, не буду, ибо в мои цели не входит кого-либо в чем-либо убедить. Я высказала свое мнение - соглашаться с ним или нет, каждый решает самостоятельно.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 21.11.2005, 16:37

Итак, с учётом всего выше сказанного, я бы теперь построил свои желания так:

1. Узнать о том, что будет если люди станут умирать только от старости (это включает в себя и отмену болезней и войн, которые я сначала загадал как два желания - экономия желаний получается).

Если всё плохо, как расписывает Ce ля ви, то на этом желания кончаются, иначе.

2. Чтобы люди умирали только от старости
3. Сделать бэкап до внесения изменений с возможностью отката, если что-то пойдёт не так.

DemoCode, если бы люди умели столько же, насколько они надеются, цены бы им как богам не было.

В детский сад тебе надо со своими желаниями .

Цитата(ida @ 17.11.2005, 16:58)

Да нет уж... пускай лучше гниют и дохнут, потому что только страх, такой, от которого мурашки по коже, может заставить скотину, называющую себя человеком, что-то делать. Я не говорю обо всех, но имеются в избытке клинические случаи. Не мясо надо лечить и не кости вправлять - а души и мозги. Скальпелем и антибиотиками тут уже давно не поможешь...

Уничтожать специально или оставлять на произвол судьбы.. Не вижу большой разницы. Что там про равнодушие говорили?
про очистку расс- это я неправильно выразился. Хотя и тут большого различия не вижу... Может тугосоображение мешает

Я расстраивать тебя не собирался. Сорри, если что ...
ПС: А при чём здесь эммиграция?
ППС:Упс, уже отредактировала полпоста...

sergej.z, ты все не о том. Нет мне дела до людей, понимаешь? До людей как массы - мне дела нет. Я не страдаю желанием блага ближнему, потому что "ближний" для меня - это не толпа народа, а конкретный, живой человек, с определенными свойствами. Я вижу Человека. Человека, желающего бороться и изменять себя, и человека, не желающего бороться. Первый неприхотлив, второму нужны тепличные условия. Первый может все победить, а если нет - хотя бы умереть достойно, второй будет цепляться за свой парник. Мне нет дела до тех, кто цепляется за парник. Мне интересны только те, кто ощущает в себе силы, или по крайней мере хотел бы обнаружить в себе их источник, но не знает, как. Все остальные мне неинтересны. Я не желаю ни отвечать за них, ни жалеть их, ни наказывать их. Пускай сами с собой разбираются.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 21.11.2005, 16:51

Ну в этом наши мнения почти сходятся. Нет на самом деле общества, специально создающего "тепличные условия". Но с каждым из нас может произойти бяка, какими хорошими не были бы мы, наши родители или родственники. Не дай бог никому попасть в такую ситуацию, когда становишься зависим от помощи по причине инвалидства, потери материальной, духовной или какой нибудь ещё.
Понимаешь, в правильном обществе понятие "сам по себе" не существует. (это то, о чём я говорю). Общество даёт тебе работу, здоровье, хорошую жизнь. Взамен оно ожидает от каждого здорового члена поддержки слабых. Только таким образом возможно нормальное его развития. Если ты здоров, а твой сосед парализован, то это означает, что тебе повезло больше и ты обязан помочь тому, кому повезло меньше.
Но мы тут не сойдёмся. Ты не первая, с кем у меня были споры на эту тему. К сожалению некоторых из них жизнь заставила поменять такой взгляд жестоким образом развернувшись на 180 градусов. ИМХО родители уже в детстве должны это детям преподнести.

Цитата(sergej @ 21.11.2005, 13:52)

Это тоже только кажется (хотя и верится с трудом) потому что на данный момент возможно ничем не болеешь. Это так, как например палец. Он есть себе и есть и ты его не замечаешь, а вот если бы нечем было ложку держать, то постоянно бы о нём думала. И если себя не жалеешь, то например для ребёнка в случае тяжёлой болезни, такое лекарство из под земли бы вытащила, если бы оно существовало.

Золотые слова.Отражают в себе всю неразумность человека и человечества(ИМХО).

• средство от рака (жутко заходить в онкологию, особенно детскую. Я раньше не понимал, почему морг обычно находитьбся рядом с ней...)
• взглянуть на галактику целиком и в деталях. Пусть даже никто потом не поверит...
• умереть не мучительной смертью

А вообще - какой джинн?! Надо быть реалистом и расчитывать на свои силы и возможности.

Цитата

А вообще - какой джинн?! Надо быть реалистом и расчитывать на свои силы и возможности

Ну на третье желание, по крайней мере, своих возможностей в принципе должго хватить

Цитата

По сути все сформулированные желания можно условно разделить на 3 категории: 1. Желания изменить объективный мир живой и неживой природы, в котором мы живём (законы физики и их следствия); 2. Желания изменить других людей; 3. Желания изменить себя.

Цитата

Подытоживая, можно сказать, что, согласно такой классификации, люди не знают: 1. Окружающего их объективного мира и взаимодействия с ним человека на предмет того, как этот мир влияет на то, какими в нём становятся люди. 2. Других людей, оценивая их однобоко и так же неадекватно (впрочем если и существует объективная оценка других людей, то только на основании знания первого пункта, так что можно назвать это следствием). 3. Самих себя, т.е. используют однобокие штампы, навязанные пропогандой и образовательными учреждениями, рассуждая о том, как им следует развиваться.

Может нам вообще отказаться от здравоохранения? Ведь оно создает избыточную биомассу людей, приводящую к ограниченности ресурсов, которое тормозит развитие общества. Также можем отказаться от науки, ведь её цель познать мир с целью приспосабливать его объективные законы под себя. Давайте откажемся ещё и от образования, чтобы каждый мог развиваться свободно.

Цитата(DemoCode @ 22.11.2005, 15:10)

Может нам вообще отказаться от здравоохранения? Ведь оно создает избыточную биомассу людей, приводящую к ограниченности ресурсов, которое тормозит развитие общества. smile Также можем отказаться от науки, ведь её цель познать мир с целью приспосабливать его объективные законы под себя. Давайте откажемся ещё и от образования, чтобы каждый мог развиваться свободно.

Ну зачем же опять же ребёнка вместе с водой? Нужны системные изменения общества.

Здравоохранение нужно реформировать, что бы ему было выгодно что бы люди НЕ БОЛЕЛИ, а не что бы они имели деньги с того, что бы люди как раз БОЛЕЛИ. Т.е. максимальная прибыль у врачей должна быть как раз в момент, когда больных минимум, а не когда их максимум. Сейчас же здравоохранение как раз и занимается разведением болезней. Как и милиция - преступностью. И пусть тогда докторишки поконкурируют с народной медициной попробуют - живо выяснится, почему в деревнях люди здоровее, чем в городах, хотя медиков в сотни раз меньше. Стока афер всплывёт! Рак, СПИД, прорва паразитов...

К ограниченности ресурсов ничего не приводит - она просто есть как объективная данность, по-этому стоит-то как раз развиваться, что бы учиться более качественно использовать имеющиеся ресурсы и искать новые. А для развития общества нужно задействовать человеческий ресурс, которым оно располагает - зачем им бросаться-то? Другое дело, что распределять ресурсы надо как раз так, что бы у людей, кому нужны стимулы, что бы развиваться и развивать общество, были эти стимулы.

От науки тоже необязательно отказываться, хотя реформировать научные учреждения так же коренным образом необходимо (я уже писал раньше свои мысли по поводу того, насколько непраильно у нас организована наука и к чему это приводит).

Ну а насчёт образовательной системы - тут изменений требуется масса, причём коренных. Прежде всего необходимо понять, что учат людей и учат для жизни в реальном обществе, а не закладывают справочники и энциклопедии в компьютеры и не вываливают их на конвейере на непонятную свалку, где они потом забота не пойми кого. В жизни необходимо уметь ставить задачи себе самому, вычленять проблемы из их взаимосвязанных клубков и предвидеть, к чему приведут их решения. Для этого необходимо гармоничное полное и творческое развитие всех талантов человека, а современные школы и институты просто пытаются быть узким игольным ушком, что бы все непонятно для чего пытались сквозь них протиснуться, приобретая практически ненужный багаж знаний, захломляющих мозги.

Как практика - критерий истины, так же и будущая успешная жизнь, престижная высокооплачиваемая интересная работа и быстрый карьерный рост обучающихся - вот, что должно стать целью для образовательных учреждений. Пока же я наблюдаю, что из моего выпуска только несколько человек, включая меня, учившихся на 3-4, которые забивали на всё что тока можно, более или менее успешно устролись, остальные - кто спивается, кто в макдональдсе кассиром работает, кто оборудование музыкальное на катках настраивает - зашибись выпуск получился у нас из ВУЗа - и это повсеместная статистика... И только разговоры бесконечные, что "ВО даёт базис, основу, без него нельзя, это очень важно". Тока в программировании им всё-таки пришлось полулегально признать, что на 60-80% нормальный программист должен быть самоучкой. В остальных областях, такое впечатление, что до сих пор фигнёй какой-то страдают и людей мучают...

Впрочем для грамотной всеобъемлющей критики современных базовых общественных институтов с точки зрения системного подхода это не совсем подходящая тема. Если будет интересно - можем обсудить отдельно.


Вобщем, в нынешнем виде то, что ты перечислил оставлять не стоит - в этом я с тобой согласен, но отказываться от них совсем за то, насколько они плохи, всё-таки, мне кажется, не стоит. Слишком лёгкий путь - всё разломать, что плохо. А строить потом кому? Это хорошо, что ты осознаёшь, что так дальше нельзя - но мне кажется, что не всё так безнадёжно - лучше попытайся их изменить в лучшую сторону, показать другим, как можно было бы более грамотно все эти досадные недостатки устранить и достоинства, отдачу усилисть.


Что же до в целом высказанной тобой мысли, что помогать развитию других согласно моим размышлениям оказывается плохо - то ты, видимо, несколько неправильно меня понял. Развитие - это очень многоплановый процесс, в частности человек развивается не только сам, как индивид, но и как часть общества (если осознаёт себя его частью), способствуя развитию общества в целом. Развитие же общества есть развитие отношений между людьми в нём, а отношения сводятся к взаимодействию, приводящиму так или иначе к оказанию посильной помощи в каком-то аспекте развития. Выигрыш тут в том, что вместе развиваться легче даже в индивидуальном плане, поскольку какие-то вещи, в которых легче и быстрее развивается один, он может помочь разобраться другому и наоборот - просто за счёт своих индивидуальных особенностей. По большому счёту в этом и заключается основной смысл нахождения в обществе для индивида - это в ряде моментов упрощает и гармонизирует для него развитие как путём передачи той информации, которая интересна, так и путём атак с причинением урона на слабые места, которые индивид таким образом обнаруживает и учится закрывать или усиливать.

Опять же, приходим к тому, что негатив и позитив - это 2 лица развития и оградиться от одного из них, получив лишь второе не получится, если ты, конечно, уже не достаточно для этого развит и не способен встать над этим, руководствуясь чистым интересом, направленным во все возможные стороны, а не только в узкие щёлки, намериваясь начхать на свои слабые неприкрытые места.

А уже развитие общества может быть направлено и в позитивное для природы русло, стоит только развернуться к ней лицом, перестать от неё отгораживаться и воровать у неё ресурсы, а признать, что звери, животные, растения - это тоже наши меньшие братья, а не враги. И с ними тоже можно по-своему общаться. Да, ресурсов мало - но нужно развиваться для того, что бы их требовалось меньше, искать новые ресурсы взамен старых, используя для этого свой интеллект. Просто развитие должно быть гармоничным, а не наука против религии и нравственности, не научная медицина против народной и прочее...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 23.11.2005, 01:23

Цитата

Да, ресурсов мало - но нужно развиваться для того, что бы их требовалось меньше, искать новые ресурсы взамен старых, используя для этого свой интеллект.

Я и пытаюсь сказать, что в здоровом обществе потребление ресурсов, как раз может быть меньше. Сейчас столько больных и немощных людей, что оставшимся здоровым их очень сложно прокормить и обеспечить им достойный уровень жизни. К тому же здоровое общество - общество более сильное в интеллектуальном плане, такому обществу легче справится с ограниченностью ресурсов для своего развития, поэтому я и считаю, что в моем желании относительно болезней людей, положительных моментов несомненно больше.

Цитата

Ну зачем же опять же ребёнка вместе с водой?

Отказываться от здравоохранения нельзя, но и иметь здравоохранение, способное обеспечить смертность в обществе исключительно от старости, а не от болезней, тоже нельзя (ввиду увеличения народонаселения при ограниченном источнике ресурсов). Где же тогда находится золотая середина? То же самое можно сказать и о науке, и об образовании.

Цитата

Здравоохранение нужно реформировать, что бы ему было выгодно что бы люди НЕ БОЛЕЛИ, а не что бы они имели деньги с того, что бы люди как раз БОЛЕЛИ

Не думаю, что такое возможно

Цитата

Сейчас же здравоохранение как раз и занимается разведением болезней

Я бы так не сказал.

Цитата

И пусть тогда докторишки поконкурируют с народной медициной попробуют - живо выяснится, почему в деревнях люди здоровее, чем в городах, хотя медиков в сотни раз меньше

Здесь скорее дело в образе жизни, а не в развитии народной медицины на селе. Сколько вредных воздействий испытывает плод городского человека до своего рождения - загрязнение воздуха, высокий уровень шумов, каждая беременная в городе за свою беременность минимум один раз переносит инфекционное заболевание (ИМХО, это имеет наибольшее значение), в связи со скученностью населения в городах. Несомненно, что уровень инфекционных заболеваний в селе намного ниже. Поэтому городские люди уже рождаются нездоровыми. И это лишь только начало списка. Плюс образ жизни - приемущественно сидячий в городе, и активный - в селе. К тому же с самого рождения городской человек переносит столько инфекций, сколько переносит вся деревня (ну, это я конечно преувеличил). Плюс более высокий уровень психоэмоционального стресса при жизни в городе. Большое значение имеет характер питания (зайди в магазин и посмотри чем питается городской житель). Из этого и следует, что как ты говоришь люди в деревнях здоровее.
Что ты понимаешь под народной медициной? Я, кстати, ещё не видел ни одного случая чудодейственного исцеления благодаря помощи народной медицины. Максимум, на что народная медицина способна, так это симптоматическое лечение респираторных инфекций (малиной, например, в которой ацетилсалицилловой кислоты больше чем в таблетке аспирина, поэтому температура и снижается. Зато случаев, когда люди с тяжелыми заболеваниями, надеясь на исцеление средствами народной медицины, обращаются в лечебные учреждения на поздних стадиях (это особенно касается онкологических больных), и уже никакое лечение им не поможет, я видел очень много.

Цитата

А уже развитие общества может быть направлено и в позитивное для природы русло, стоит только развернуться к ней лицом, перестать от неё отгораживаться и воровать у неё ресурсы, а признать, что звери, животные, растения - это тоже наши меньшие братья, а не враги. И с ними тоже можно по-своему общаться. Да, ресурсов мало - но нужно развиваться для того, что бы их требовалось меньше, искать новые ресурсы взамен старых, используя для этого свой интеллект. Просто развитие должно быть гармоничным, а не наука против религии и нравственности, не научная медицина против народной и прочее...

С этим я абсолютно согласен.

Я бы отказался от этих желаний.
Кстати, вот два анека в тему:

Цитата

Заходит мужик в бар с компашкой: мокрый кот и страус. Заказывает водку всем троим. Чтобы расплатиться достает горсть мелочи. Бармен пересчитывает, там все до копейки сходится. На следующий день таже компашка заявляется в тот же бар. Заказывают брэнди и закуски. Мужик опять расплачивается мелочью и там все до копейки сходится. На третий день таже компашка заваливается в тот же бар, заказывает ужин. Мужик расплачивается опять же горстью мелочи. Баормен спрашивает: «Слушай, мужик, вот объясни, как это так ты вынимаешь горсть мелочи и там все до копейки сходится, да и компашка у тебя странная какая-то». Мужик отвечает: «Да вот нашел давеча я лампу с джином, загадал три желания. Чтоб всегда на все хватало и чтоб со мной всегда была длинноногая курочка с мокрой киской»

Цитата

Идет зайчик мимо ручейка. Видит, рыбка золотая в волнах резвится. Метнулся заяц и схватил рыбку. — Зайчик, отпусти меня, мне без воды смерть! — молвит рыбка. — Нет, — отвечает заяц, — не отпущу. — Зайчик, ну отпусти, я любое твое желание выполню! — взмолилась рыбка. — Ну ладно, тогда отпущу, — говорит заяц, бросает рыбку в воду и идет дальше. — Эй, а желание? — спрашивает удивленная рыбка. — Умри, сYк@!