На создание данного топика меня сподвигли два момента: тема номера из "Компьютерры" #42 (614) и скорое окончание ВУЗа по технической специальности.

В ряде статей, составляющих тему номера, анализируется текущая ситуация в ВУЗах, подготавливающих специалистов технических специальностей. Согласно проведенному краткому опросу, сами студенты относятся к получаемому образованию весьма посредственно:

Цитата

"Привлекает диплом. С профессией еще не понятно, но на производство точно не пойду" - ответ почти половины респондентов. "Устроюсь продавцом-консультантом или инженером в торговую фирму. Неинтересно, но деньги…" - так видит свое будущее примерно четверть опрошенных. "Попытаюсь открыть свой бизнес" - об этом мечтает едва ли пятая часть. "А разве моя специальность кому-то нужна?" - философски размышляют остальные.

Среди молодых инженеров ситуация не лучше:

Цитата

Примерно четверть инженеров в ближайшие год-два намерены "покончить" со своей профессией и заняться бизнесом - в нем привлекает потенциально большая финансовая и личная независимость. Остальные надеются на карьерный рост в тех структурах, где работают. Повышать профессиональную квалификацию не собираются. Научной карьерой не интересуется никто.

Авторы статей пытаются найти объяснение сложившейся обстановке. Приводить результаты не стоит, т.к. они общеизвестны и лежат на поверхности: отсутствие морального и материального стимула к научной и "криэйторской" деятельности, отсутствие технической базы для новых идей, повальный бюрократизм и костность внедренцев инноваций и еще множество причин.

После прочтения статьи надолго впал в задумчивость. Ведь, если подумать, моя деятельность, как инженера, в России действительно никому не нужна. Даже если я изобрету супер-технологию или мега-девайс, позволяющие сэкономить на производстве много-много баксов, то все равно не получу поддержки для внедрения, т.к. производить попросту не на чем - Россия гигантскими скачками несется в розово-сладкое общество потребления и вся промышленность любых направлений отмирает и исчезает.
А ведь мне нравится моя специальность (1502 "Автомобили и автохозяйство") и я хотел бы работать именно по ней. Тем более, как выяснилось в процессе учебы, для программиста там непаханное поле возможностей по отнулевой разработке новых программных продуктов. Например, очень перспективная область тонкой настройки электронных блоков управления двигателем на современных автомобилях с инжекторными системами впрыска топлива - так называемый "chip-tuning". Работа сводится к изучению существующей и заливке новой программы управляющего микроконтроллера (привет PILOT'у!). В целом, дело сложное, но очень интересное в силу возможности проявить инженерный творческий потенциал.

Вопрос ко всем заинтересовавшимся данным топиком будет следующий: остались ли еще пусть не в России, но хотя бы в мире, "островки" для молодых инженеров, желающих и могущих создавать что-то новое и полезное? Или годы учебы потрачены впустую и после окончания ВУЗа мне следует идти на базар огурцами торговать?

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 17:55)

Или годы учебы потрачены впустую и после окончания ВУЗа мне следует идти на базар огурцами торговать?

Один знакомый, парень с неплохими мозгами, проучившись в МФТИ и поработав несколько лет на крупном процветающем предприятии на интересной работе, бросив все, отправился в Москву торговать презервативами и сейчас говорит, что он доволен, так как нашел свое призвание Купил квартиру, крутую тачку и живет припеваючи. И вот нафига учился на физика, спрашивается? Фиг поймешь, что надо человеку для счастья...

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 17:55)

Даже если я изобрету супер-технологию или мега-девайс, позволяющие сэкономить на производстве много-много баксов, то все равно не получу поддержки для внедрения, т.к. производить попросту не на чем - Россия гигантскими скачками несется в розово-сладкое общество потребления и вся промышленность любых направлений отмирает и исчезает.

Как говорил Верещагин из "Белого солнца пустыни" - "Мне за державу обидно..."

Может быть, причины в зарплате, в легких деньгах, которые получают в торговле - ничего не производя, получаешь высокие доходы и при этом быстро. Между тем, если создаешь или изобретаешь что-то, требуется сначала вложить много средств, а возможный результат будет виден не сразу, а через длительный срок...

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 17:55)

остались ли еще пусть не в России, но хотя бы в мире, "островки" для молодых инженеров, желающих и могущих создавать что-то новое и полезное?

Вроде бы, в Екатеринбурге УПИ (по-новому, вроде, называется УГТУ) еще неплохо котируется в этом смысле.

Цитата(bagira @ 23.11.2005, 22:29)

Может быть, причины в зарплате, в легких деньгах

Здесь же находятся корни одной из главных проблем текущего поколения студентов: на работу не берут, потому что нет опыта работы, а опыта не получишь, пока не устроишься на работу. К счастью, в последнее время ситуация потихоньку начинает меняться (например вакансии компании Parallels учитывают, что кандидат может быть студентом).

Цитата(bagira @ 23.11.2005, 22:29)

Вроде бы, в Екатеринбурге УПИ (по-новому, вроде, называется УГТУ) еще неплохо котируется в этом смысле.

Интересует будущая работа, а не учеба - научиться я и в своем универе не хуже научусь. А вот куда применить полученные знания - совершенно непонятно.

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 15:55)

остались ли еще пусть не в России, но хотя бы в мире, "островки" для молодых инженеров, желающих и могущих создавать что-то новое и полезное?

Остались. Недавно кстати я начал понимать, что из нас на самом деле хотят сделать хороших специалистов. До этого я как-то находился на послешкольной стадии и думал, что все идет по плану, который надо сдать и не более того...

Цитата(cardinal @ 24.11.2005, 01:46)

Остались.

Где находятся эти земли обетованные и реально ли туда попасть?

Цитата(cardinal @ 24.11.2005, 01:46)

из нас на самом деле хотят сделать хороших специалистов

Хорошо что есть еще преподаватели "старой школы", у которых можно чему-то научиться.

Цитата(rsm @ 24.11.2005, 10:54)

Где находятся эти земли обетованные и реально ли туда попасть?

Университеты в Германии например мне по своему устройству очень нравятся. Насколько реально сюда попасть на учебу не знаю. Но знаю, что есть специальная виза для студентов. Думаю этот вопрос можно узнать на каком нибудь форуме типа
http://www.daad.ru/

cardinal
Повторюсь - на текущем этапе меня интересует не учеба, а возможность работы в качестве инженера. Поставлю вопрос иначе: "Сохранились ли еще места, где люди с инженерным техническим образованием работают в качестве инженеров, а не манагеров, продавцов, бухов и прочих экономистов?". Главное - возможность проектировать, создавать, творить что-то новое или улучшать старое. Т.е. есть желание заниматься какими-либо разработками и при этом получать денег, достаточных для минимального существования. Неужели я прошу слишком многого?

Цитата(rsm @ 24.11.2005, 22:02)

Повторюсь - на текущем этапе меня интересует не учеба, а возможность работы в качестве инженера.

Да и возможность работать тут тоже есть. Но по началу надо же как то подтвердить, что ты с дипломом. Я бы этот диплом подтвердил бы в стране, в которой я собираюсь работать, т.к. ИМХО русский в Германии не всегда воспринимают как положено. Ну или наоброт как положено. Это уж как посмотреть. А вот если подтвердил диплом, то и иди работать.

Но я бы наверно в Америку на твоем месте поехал, а не в Германию. Плохо себе представляю, как здесь можно (в нынешние времена) найти работу с русским дипломом и незнанием немецкого или со школьным знанием немецкого без практики, которое все равно для большинства работодателей является таким же "незнанием". Да к тому же если знакомых нет, которые в состоянии помочь...

Цитата

получать денег, достаточных для минимального существования.

Честно говоря, минимальное существование в нашей стране - крайне мерзкая штука. ИМХО, инженер должен получать деньги, которые обеспечить не только минимальное существование, но еще и позволят раскрыть определенный творческий потенциал, который в условиях "выживания" спит мертвым сном.

Найти работу по специальности трудно. А чтобы в тебя еще и инвестировали деньги, как в потенциально полезного человека (т.е. инженера) - еще сложнее. У нас не Европа, не Америка и не Канада, а "королевство шлюх и торгашей". Программирование - это ведь огромное искусство, часть всемирной культуры! Сейчас во всем мире огромный спрос на высшее образование , а мне даже доучиваться нет никакого желания. Именно сейчас начинает доходить, что значит "учиться НЕ за деньги". В России раньше было отличное бесплатное образование. Но в сфере ИТ бюджетные программы дают только неудовлетворенность и депрессию, ибо устаревают крайне быстро. А преподавать из молодых специалистов мало кто идет, хотя они - единственные, кто может хоть чему-то научить!!!

Нужно пробиваться через знакомых! По другому - трудно.

Цитата(cardinal @ 25.11.2005, 03:53)

А вот если подтвердил диплом, то и иди работать.

Что значит "подтвердить" диплом? Если оно подразумевает собой сохранение статуса местного диплома как документа, подтверждающего наличие образования, тогда с этим я уже пролетел - мой диплом не соответствует международным стандартам. Вообще, насколько мне известно, во всем городе дипломы международного образца выдаются только в двух ВУЗах.

Цитата(cardinal @ 25.11.2005, 03:53)

Но я бы наверно в Америку на твоем месте поехал, а не в Германию.

Что касается языка - без разницы, т.к. ни английского, ни немецкого достаточно хорошо не знаю (почитать MSDN и технический материал еще могу, а вот написать что-либо или воспринять на слух - уже никак).

Цитата(St @ 25.11.2005, 13:27)

минимальное существование в нашей стране - крайне мерзкая штука

Творчество как таковое от материального состояния зависит лишь до уровня, пока не будут покрыты физиологические потребности. А где творить - в огромной современной лаборатории или в пыльной каморке под лестницей - значения не имеет. Более того, излишняя роскошь раскрепощает разум, делая его более ленивым к получению новых знаний.

Цитата(St @ 25.11.2005, 13:27)

а мне даже доучиваться нет никакого желания

Аналогично. Была б конкретная цель - было бы совсем иное отношение... Хотя основные предметы все равно стараюсь изучить как можно лучше, но это уже скорее личное свойство, не обусловленное какими-либо рациональными и логическими аргументами.

Цитата(St @ 25.11.2005, 13:27)

Нужно пробиваться через знакомых!

А если их нет? У меня, например, все знакомые такие же студенты, как я сам. И на этапе устройства на первую работу они при всем желании ничем не смогут помочь. Позже (если смогут устроиться сами) - да, возможно - вспомнят и помогут.

Если ли еще какие-то варианты получения работы в качестве инженера? Например, как насчет удаленного оффшора? Или таким методом пишутся только сайты и всякие мелкие прикладухи?

В процессе размышлений о данной теме сделал интересное открытие - у нас сохранились несколько компаний, занимающихся инженерной разработкой софта: АСКОН (CAD-системы) и ABBYY (OCR-система FineReader, не имеющая аналогов во всем мире ).

Может быть кто-нибудь возьмется написать примерный список задач, которыми можно было бы заняться? Направления: компы, электроника, автомобили (а так же их смеси). Исключения: сети, теле- и радио- аппаратура, корпоративные приложения, базы данных.

Добавлено: - как вариант, можно заняться разработкой программно-железных комплексов на основе Linux. Но востребованно ли это? И можно ли войти в этот биzzнес "с улицы"?

З.Ы. Сорри за сумбурное изложение - писал по ходу приходящих мыслей.

Цитата(rsm @ 25.11.2005, 15:49)

Что значит "подтвердить" диплом?

Это значит получить просто его эквивалент в той стране, в которую намечаешь ехать.

Цитата(rsm @ 25.11.2005, 15:49)

...тогда с этим я уже пролетел - мой диплом не соответствует международным стандартам.

Не бери в голову. Все равно эта надпись "международный" мало кого интересует. Возьми те же права водительские. Хоть они и международные, а прожив в Германии (полгода помоему) придется сдавать на немецкие права. Это будет подешевле, чем получать новые, но дешево все равно не будет.

Пробежал топик по диагонали. Мое мнение вкратце таково: такие раб. места, на которых можно заниматься любимым делом, и получать за это нормальные деньги, существуют, в т.ч. и в России. Вот только, к сожалению, это, в основном, вакансии западных компаний.

Цитата(rsm @ 23.11.2005, 18:55)

Ведь, если подумать, моя деятельность, как инженера, в России действительно никому не нужна. Даже если я изобрету супер-технологию или мега-девайс, позволяющие сэкономить на производстве много-много баксов, то все равно не получу поддержки для внедрения, т.к. производить попросту не на чем - Россия гигантскими скачками несется в розово-сладкое общество потребления и вся промышленность любых направлений отмирает и исчезает.

Тут, как мне кажется, проблема в том, что у нас есть хорошие исследователи, разработчики, инженеры, но напрочь отсутствуют хорошие менеджеры. Видимо, в силу новизны профессии.

Цитата(Lamer @ 26.11.2005, 01:18)

такие раб. места, на которых можно заниматься любимым делом, и получать за это нормальные деньги, существуют, в т.ч. и в России

Делать любимую работу в качестве "свободного копейщика" - вполне возможно. А вот со стационарным местом это будет достаточно проблематично. Особенно, если работа очень узкоспециализированная и требуется от случая к случаю.

Цитата(Lamer @ 26.11.2005, 01:18)

проблема в том, что у нас есть хорошие исследователи, разработчики, инженеры, но напрочь отсутствуют хорошие менеджеры

Не совсем понял мысль - менеджеры не понимают важности приема на работу инженеров или инженер должен быть еще и менеджером?


Это сообщение отредактировал(а) rsm - 26.11.2005, 00:15

Цитата(rsm @ 26.11.2005, 01:10)

Не совсем понял мысль - менеджеры не понимают важности приема на работу инженеров или инженер должен быть еще и менеджером?

Нет, я имел в виду, что мы можем создать инновационную разработку, но не можем ее ни продать, ни красиво представить, ни спланировать процесс и т.д.

Цитата(Lamer @ 26.11.2005, 02:25)

но не можем ее ни продать, ни красиво представить, ни спланировать процесс и т.д.

Это да, такое действительно есть. Хотя ИМХО каждому свое - кто-то создает, а кто-то продвигает.

Цитата(rsm @ 26.11.2005, 16:26)

Хотя ИМХО каждому свое - кто-то создает, а кто-то продвигает.

Мне хотелось бы, чтобы все это работало в рамках нашей страны. Мне было бы куда приятнее работать, если бы я знал, что доходы от моих продуктов останутся здесь, а не потекут за границу.

Цитата(Lamer @ 26.11.2005, 19:04)

Мне хотелось бы, чтобы все это работало в рамках нашей страны.

Аналогично. Конечно полученный доход тут же разворуют, но может хоть что-нибудь достанется и простым людям.

2 All
Если не затруднит, ответьте пожалуйста на заданный ранее вопрос:

Цитата

Если ли еще какие-то варианты получения работы в качестве инженера? Например, как насчет удаленного оффшора?

Теоретически, уехать за бугор можно. Но стоит ли? Как говорят, "сами мы всегда будем там людьми 2-го сорта, но наши дети уже станут полноценными европейцами". А я если поеду, то не детей заводить, а работать.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 26.11.2005, 22:32

Ха-ха. Сначала поступаем во всяческие "Ордена Трудового Красного Знамени Триста Тридцать Три раза заслуженые и пр. ВУЗы г. Ухрюпинска Тьмутараканского района", уверяя, что разницы между этими ВУЗами нет и, мол, "всё от нас зависит", а потом утверждаем, что "высшего технического образования в России - нет". Что, как у Задорнова - "я не видел"?..

Не хотел никого обидеть, но обижен был сам, увидев заголовок данной темы!..

У нас "дедок" в свои 54 года бегает как студент и преподаёт информатику (С++ устаревшим язык назвать не поворачивается; это - базис современной информатики!). А параллельно занимается выполнением частных заказов на разработку микроконтроллерных устройств. Что-то не бедствует он, далеко не бедствует и за границу его как-то не тянет, хотя и бывал не раз.

Как раз таки новое поколение преподавателей особо не блещет своими способностями! Не видать что-то в них желания к деятельности по их специальности. Спрашивается, с какой целью на препода шли?..

ИМХО, не за державу должно быть обидно, а за себя самих. Держава что, человек? держава - это мы!..

Пользуясь свободой местных обычаев (флейм как-никак) хочется объявить всем особо доброжелателям ко мне: не надейтесь, с форума я не свалил. Вот с сессией разберусь, общагу получу и вернусь;))

Цитата(ManiaK @ 16.12.2005, 21:02)

Вот с сессией разберусь

ГЫ, ЛОЛ )))

Цитата(ManiaK @ 16.12.2005, 21:02)

общагу получу и вернусь

Какая еще общага? Ты же москвич? Тебе на 1 курсе не дадут. На первомайскую точно не заселят, а в ильинку козеров не селят.

Цитата(Mal @ 17.12.2005, 00:21)

Какая еще общага? Ты же москвич? Тебе на 1 курсе не дадут. На первомайскую точно не заселят, а в ильинку козеров не селят.

Первомаяская, ильинка... фз, только я не москвич (подмосковье, иначе б и не рыпался) и обещали мне при учебё соответствующей
Добавлено @ 23:32

Цитата(Mal @ 17.12.2005, 00:21)

ГЫ, ЛОЛ )))

Сначала не понял. Потом почитал твой Блог. Предпоследнюю запись. Без каментов

Цитата(ManiaK @ 16.12.2005, 23:27)

обещали мне при учебё соответствующей smile

У нас парнишка тоже проблему эту решить пытается, он живет в общаге тдругого вуза за бабки. Ну ему сказали что раньше окончания первого курса нини, а потом только если Ильинка.

Цитата(ManiaK @ 16.12.2005, 23:02)

Сначала поступаем во всяческие "Ордена Трудового Красного Знамени Триста Тридцать Три раза заслуженые и пр. ВУЗы г. Ухрюпинска Тьмутараканского района"

ОК, предположим, поступил я в Супер-Мега-Самый-Лучший ВУЗ т.е. само собой подразумевается МГУ. Отучился, получил диплом инженера своей специальности (проектирование и управление организаций автомобильного транспорта).
А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО???!!!
Да, можно заниматься частными заказами. Но! Посмотри на возраст препода - 54 года. К сегодняшнему дню у него есть опыт и стаж, достаточные для работы в любой подходящей сфере деятельности. А попробуй-ка сейчас "раскрутиться" с нуля!
Сразу же отвечаю на возможный вопрос: чай, эфиоп не совсем тупой, эфиоп понимает, что накопление опыта начинается с малого и что вчерашнего студента не возьмут в Большие Начальники даже если он очень этого захочет. Однако очень хочется, чтобы это начало было творческим и по специальности. Заработать стаж в трудовой можно и торговлей бананами, но это, что называется, "две большие разницы". Теоретически, можно было бы пойти по началу аспирантом и, решая поставляемые инженерные задачи, получить опыт работы. Практически же из-за полного отсутствия финансирования науки, жить на одну только аспирантскую стипедию не получится хоть что делай. за бугром - там да, там аспирантская плата соответствует реальному прожиточному миниму и на нее можно пусть и скромно, но прожить.

Цитата(ManiaK @ 16.12.2005, 23:02)

Как раз таки новое поколение преподавателей особо не блещет своими способностями!

По этому вопросу тоже не стоит так категорично - не все преподы одинаково хорошие.

-= Маленькое отступление для дальнейшего пояснения =-

Например, не далее, как несколько часов назад сдавал курсовую работу по проектированию информационного обеспечения зоны ТО-1 на АТП. Написал все грамотно, с учетом современных технологий: для управления АТП предложил внедрить ERP-систему, а обоснование экономической целесообразности проекта и его предварительное моделирование выполнять с помощью CASE-технологий. Преподаватель (средних лет, но при этом с хорошей подготовкой и широтой знаний) все это категорически одобрил, потому как всячески приветствует научную работу студентов с использованием передовых технологий. Предложил развивать дальше эти наработки в качестве выпускного диплома инженера.

Все это (научные методы и передовые технологии) конечно замечательно и правильно, но только не в нашей текущей ситуации - на реально существующем предприятии, для которого я разрабатывал конкретный пример, не было, нет и никогда уже не будет ничего подобного составленному описанию. Какие уж там ERP и CASE, когда единственный на все предприятие компьютер стоит только в бухгалтерском отделе (на кадровый и другие отделы видать уже не хватило)!
Это я все к тому, что в реальности все мои строгие проекты летят в глубокую ж... [в общем далеко] потому, что нам попросту не на чем их строить, нет для этого базы!!!
Вот к примеру, как на подопытном предприятии проводится планирование производства ТО и ТР? Да никак! Никто не видит в этом необходимости - логика (гы-гы) размышлений руководства такова, что их интересуют только действия, могущие обеспечить мгновенную прибыль! Хотя об этом я кажется уже писал выше...

В общем, чем больше я изучаю и сравниваю то, как должно быть и то, что делается реально, тем в большей степени осознаю, насколько же все у нас уже развалили и разрушили. И, что самое главное, не хотят и не будут восстанавливать и развивать.

Цитата

Значит, когда эти хари кричат с экрана телевизора "у нас поднимается промышленность! у нас развивается производство!" - я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно!

З.Ы. На досуге поищу номер "Компьютерры", в котором очень хорошо и подробно рассматривается текущая ситуация с полным отсутствием какой-либо материальной базы для любых творческих технических идей.
З.З.Ы. "Эфиоп" - это я про себя (примечание чтоб не подумали чего иного).

Приятно почитать, что молодежь за прогресс болеет и что-то пытается предпринимать. Чтобы было понятнее – мне в следующем году стукнет полтинник. Почти 16 лет в свое время отучился и проработал в неплохом Санкт-Петербургском ВУЗе, который ранее назывался ЛИАП (Ленинградский институт авиационного приборостроения). Там же был «ночным» аспирантом и защитился. Там активно занимался разработкой микропроцессорных систем «с нуля», когда все сам, без всяких OS/RTOS. Это предисловие, чтобы было понятно. Так вот, волею случая, последние три года тружусь в Германии. Причем занимаюсь ровно тем же – все сам, все с нуля. Но речь о другом. Сильно поразило другое. Частная фирма. Работает в одном направлении 15 лет. Но присмотришься – как вначале все было обустроено, так все и крутится. Внутренний технологический документооборот реализован в UNIX базе c DOS’овским интерфейсом. Чтобы просто на современной машине с XP что-то распечатать – макросы в WORD’е (псевдографика все равно печатается абракадаброй). Это один из примеров. На вопросы типа, а не пора ли просто базу перетащить на что-либо более современное, ответ – зачем, если и так все работает. А вы братцы, про всякие ERP, CASE и прочее. Причем если вы думаете, что наша фирма такая «дремучая», то вовсе нет. Я везде в немецких магазинах стараюсь поглядеть, что там на компьютерах творится. Везде – DOS (или UNIX). Обычный текстовой интерфейс. Тоже в турфирмах, авиационных компаниях. Причем особенно это дико выглядит при попытке в турфирме найти вариант авиабилета по-дешевле, когда при каждом новом запросе, они заново, вручную вводят все новые поля для запроса. Запрос уходит, все поля не сохраняются. Новый запрос – все по-новой. Полная дикость, но как сейчас модно говорить «факт имеет место быть».

Мы разработали специальные принтеры для печати багажных этикеток для авиационных кампаний. Эти принтеры работают в рамках специальных сетей, реализованных по единым стандартам во всем мире. Как вы думаете, на каком физическом протоколе реализованы эти сети? Ответ - RS-232 9600 bit/s.

Я не думаю, что Германия самая дремучая в этих вопросах страна. Так что, в общей массе, когда-то народ в информатизацию вложился и не слишком стремится вкладываться по-новой ежегодно в это благородное дело. Думаю, что это повсеместная политика, в которой, конечно-же есть исключения. Это вам господа молодые (не в плане компетентности, а в плане физического возраста) специалисты на заметку.

Под занавес пару слов про ВУЗы, и что там и как. Стопроцентное убеждение – невозможно стать инженером если не сочетаешь учебу с практической работой. Идеально если это удается делать внутри института (экономится куча времени). Я вообще в последнее время все чаще прихожу к выводу, что в старое-доброе время система обучения по принципу мастер-подмастерье-ученик была не так уж плохо придумана нашими предками. Конечно в традиционно сильных ВУЗах техническое оснащение получше, и кое где сохранились научные школы, традиции. Знаний там в голову заложат все-таки поболее. Но если параллельно с этим не будете сами шевелиться – вероятность жизненного успеха будет невелика.

Всем всяческих благ и успехов накануне Рождества и Нового Года.

rsm, sergeeff
Спасибо за хорошие тексты, почитал с удовольствием.


Мне кажется, кстати, что не так уж плоха ситуация с автоматизацией на территории России. За последний год я, например, встретил уже 4 организации, где внедрен SAP. Так что модернизация в той или иной степени все-таки идет.

Цитата(sergeeff @ 17.12.2005, 22:48)

Я вообще в последнее время все чаще прихожу к выводу, что в старое-доброе время система обучения по принципу мастер-подмастерье-ученик была не так уж плохо придумана нашими предками.

Да, я тоже с этим согласна.

sergeeff, интересный рассказ. Я-то думала, в кап. странах автоматизация шагнула дальше...

Цитата(bagira @ 17.12.2005, 22:58)

Я-то думала, в кап. странах автоматизация шагнула дальше...

sergeeff

Цитата

Внутренний технологический документооборот реализован в UNIX базе c DOS’овским интерфейсом. Чтобы просто на современной машине с XP что-то распечатать – макросы в WORD’е (псевдографика все равно печатается абракадаброй). Это один из примеров.

Это частный случай. Автоматизация идет. Просто мы сидим под бесплатной ХР и Word'ом, а там за все нужно платить. Поэтому и выжимается все, что можно.

Я вон, недавно был в одном НИИ(что за оно говорить не буду) по работе. Так там ни одно из уставленного ПО не имеет лицензии Зато такое ПО стоит, которое мне только снится.

Это сообщение отредактировал(а) bel_nikita - 18.12.2005, 00:45

Цитата(sergeeff @ 18.12.2005, 00:48)

Но присмотришься – как вначале все было обустроено, так все и крутится.

Я не настаиваю на обязательном регулярном обновлении. Тут суть несколько иная. Начнем издалека - что для любого предприятия главное? Получение и увеличение прибыли! Если обновление информационного обеспечения позволит увеличить прибыль - не сомневайтесь, так и будет сделано. В вашей компании ничего не обновляется либо потому, что уровень прибыли находится на приемлемом для всех уровне ("делаем добротно, получаем нормально - и это хорошо"), либо потому, что от обновления информационного обеспечения уже ничего не зависит (например, уровень спроса на выпускаемую продукцию - ставь хоть самые новые компы, а покупателей больше не станет). Первое, однако, несколько сомнительно - такова уж природа большинства людей, что с повышением благосостояния требования к ним увеличиваются.
На подопытном АТП ситуация совсем иная: предприятие работает далеко не на полную мощность, имеет изрядный запас по возможному увеличению прибыли. Но вкладывать что-либо для обеспечения этого увеличения никто не желает - хотят, чтобы все было сразу и нахаляву. Причин этому может быть множество - от банальной беспросветной тупости руководства до крайне нестабильной экономики, не позволяющей планировать хоть что-то крупнее покупки телевизора на время более 2-х дней. Главное в том, что никто не занимается планированием и реорганизацией, несмотря на то, что оно может дать очень солидный прирост прибыли.

Цитата(sergeeff @ 18.12.2005, 00:48)

невозможно стать инженером если не сочетаешь учебу с практической работой. Идеально если это удается делать внутри института (экономится куча времени)

Так и делаю: выпросил в качестве дипломов на этот (четвертый) и пятый курс задания, более интересные, а, главное, более близкие к инженерным, чем стандартные. Например, в этом году пишу диплом по теме разработки методики расчета автомобиля, а так же САПРа к этой методике.

Цитата(sergeeff @ 18.12.2005, 00:48)

система обучения по принципу мастер-подмастерье-ученик была не так уж плохо придумана нашими предками

Еще бы! Очень даже хорошая система была...

Цитата(sergeeff @ 18.12.2005, 00:48)

Знаний там в голову заложат все-таки поболее.

Знаний в голове не будет вообще никаких даже если это самый сильный ВУЗ и лучшие преподаватели, но нет собственного стремления к развитию. Хотя... еще не известно, нужно ли оно в наше время... Я не вижу перспективы в применении полученных знаний и занимаюсь лишь ради самоудовлетворения от качественно выполненной работы.

Цитата(Lamer @ 18.12.2005, 00:55)

не так уж плоха ситуация с автоматизацией на территории России

В целом по стране - да, тут есть некоторые подвижки. Однако этого слишком мало, чтобы обеспечить работой всех выпускников ВУЗов. Даже если выбрать из них только тех, кто действительно что-то знает, мест все равно не хватит.

Цитата(bel_nikita @ 18.12.2005, 02:45)

Просто мы сидим под бесплатной ХР и Word'ом, а там за все нужно платить.

Заплатят, коли в будет в том необходимость (см. выше про увеличение прибыли).

З.Ы.

Цитата

Спасибо за хорошие тексты, почитал с удовольствием.

Пожалуйста, рад что понравилось. Однако мне б тоже хотелось узнать что-нибудь по заданному ранее вопросу: как насчет удаленной работы?

Как обещал ранее, привожу ссылки статьи из "Компьютерры", близкие к обсуждаемой теме. Тов. ManiaK'у особо рекомендуется прочитать цикл статей темы номера "Тьма просвещения".

№4 (576), тема номера "В тылу прогресса": 1 2 3 4
№14 (586), тема номера "Управление по науке": 1 2 3
№16 (588), тема номера "Откуда они берутся?": 1 2 3 4
№24 (596), тема номера "Тьма просвещения": 1 2 3 4 5 6 7
№38 (610), тема номера "Что будем делать?": 1 2 3 4

В большей части статей рассматривается IT'шный сектор науки и производства, однако у нас ВСЕ насколько запущено, что эта информация применима к любой области производства, включая автомобильный транспорт.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 18.12.2005, 13:55

Цитата(rsm @ 18.12.2005, 13:56)

Однако этого слишком мало, чтобы обеспечить работой всех выпускников ВУЗов.

Могу сказать, что в Питере сейчас спрос на программистов, в том числе и на выпускников, просто чудовищный. Рвут с руками. Работу на 400 долларов можно найти, даже завалив собеседование.

Наш отдел берет примерно по одному новому сотруднику в неделю.

Насчет ситуации в других технических отраслях ничего сказать не могу.

Цитата(Lamer @ 17.12.2005, 22:55)

не так уж плоха ситуация с автоматизацией на территории России.

Цитата(rsm @ 18.12.2005, 12:56)

В целом по стране - да, тут есть некоторые подвижки. Однако этого слишком мало, чтобы обеспечить работой всех выпускников ВУЗов. Даже если выбрать из них только тех, кто действительно что-то знает, мест все равно не хватит.

О чем речь? Заметь, такой задачи вовсе никто не ставит: "Обеспечить работой выпускников вузов". Капитализм, волчьи законы, конкуренция, так сказать. Каждый за себя Суть в том, что предложение на рынке труда должно всегда превышать спрос... Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Обязательное распределение выпускников, как, впрочем, и бесплатное высшее образование, ушли в прошлое.

Цитата(bagira @ 18.12.2005, 19:26)

Обязательное распределение выпускников

У нас в вузе - активно применяется. Но предложения, конечно, не высшего пошиба.
Добавлено @ 19:32
То есть уже не у "нас", никак не могу переучиться

Цитата(Lamer @ 18.12.2005, 19:25)

в Питере сейчас спрос на программистов, в том числе и на выпускников, просто чудовищный

Рад за вас, хорошо хоть где-то вчерашний студент без опыта работы еще может найти работу.

Я полагаю, что процессы, начинающиеся в Москве и Питере, рано или поздно приходят и в остальные крупные города.

Цитата(ManiaK @ 16.12.2005, 21:02)

Ха-ха. Сначала поступаем во всяческие "Ордена Трудового Красного Знамени Триста Тридцать Три раза заслуженые и пр. ВУЗы г. Ухрюпинска Тьмутараканского района", уверяя, что разницы между этими ВУЗами нет и, мол, "всё от нас зависит", а потом утверждаем, что "высшего технического образования в России - нет". Что, как у Задорнова - "я не видел"?..

ManiaK, ну сам подумай, красиво ли это - будучи жителем столицы, упрекать нас, жителей провинции (rsm - мой земляк и хороший знакомый) в том, что учились не в самых престижных вузах? Вызывает удивление.

Инженер - это звучит гордо!
Каждый инженер - менеджер!
Главное не деньги, а перспектива!
имхо канеш...

Lamer George, это какие такие процессы идут из Москвы и Питера?
Сейчас в стране создаются техно-парки, для обеспечения работы и жилья для молодых IT-специалистов. Так вот в москве 1 такой техно парк мутят, в питере 1 такой техно парк мутят, у нас в Новосибирске 2 таких технопарка создаётся! и вообще у нас целый АкадемГородок , кароче целый город учёных. вотъ
Инженеров у нас хороших готовят! ВУЗы отличные! и не стоит гордиться тем, что вы живёте в столице....

Цитата(Aurus @ 20.12.2005, 20:46)

это какие такие процессы идут из Москвы и Питера?

Рост рынка вакансий IT-специалистов. Про вузы я ничего не говорил.

Это сообщение отредактировал(а) Lamer George - 20.12.2005, 22:44

Цитата(Aurus @ 20.12.2005, 21:32)

Каждый инженер - менеджер!

Не следует путать "теплое с мягким": инженер это в первую очередь разработчик, "криэйтор", если угодно. А менеджер (настоящий менеджер, а не те излишне услужливые мальчики и девочки, что пасутся в конторках типа салона связи и имеют наглость называть себя этим умным словом) - это управленец, его задачей является управление чем-либо (включающее в себя составление плана, принятие решений и т.д.).

[offtop]
В древние времена, когда колбаса на одной шестой части суши стоила 2 рубля 20 копеек, на поверхности Земли жило-было маленькое, но гордое племя под названием "комсюки". Они не пахали, не сеяли, зато очень любили руководить. Неважно чем. И еще менее важно, что их компетентность в той области, которой они руководили, обычно колебалась от "ну примерно знаю" до "а какая разница - меня тут не для того поставили". В общем, племя было совершенно дикое, но это им ничуть не мешало хорошо себя чувствовать. Вдруг климатические условия резко изменились, и племя обеспокоилось вопросами выживания. Старое название как-то примелькалось и потому было заменено на более престижное и иностранное. Теперь они стали именовать себя "менеджерами". Затем племя озаботилось проблемами своей низкой численности и потому в большом количестве открыло "кузницы кадров" - всевозможные экономические школы, техникумы и академии. Пока люди ломали головы над вопросом "чем собираются заниматься все эти экономисты, когда их станет больше, чем денег?" - подрастающее поколение осознало свое высокое предназначение и влилось в стройные ряды менеджеров. И некоторым из них удалось попасть на передовой рубеж информационных технологий (впрочем, в тылу их тоже развелось больше, чем достаточно). На этом я, пожалуй, и завершу краткий исторический экскурс.
© CyberManiac, "Почему они никогда не будут работать быстрее"
[/offtop]

Цитата(Aurus @ 20.12.2005, 21:46)

и вообще у нас целый АкадемГородок , кароче целый город учёных

И как оно? Надолго? Весьма любопытно, сколько еще лет наша наука сможет продержаться против гигантского напора [д.р.а]... мнэ... т.е. общества потребления.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 22.12.2005, 21:28