Сабж.

Хотелось бы услышать ваши соображения.


А именно интересно, как поподает информации в подсознание.
Можно ли в полной мере у правлять сном.

Если бы у нас не было подсознания, а только сознания, мы бы и ходили бы струдом

А с такими вопросами лучше в институт мозга, к госпоже Бехтеревой.

Цитата

А с такими вопросами лучше в институт мозга, к госпоже Бехтеревой.

а там меня просто на хрен пошлют

А у меня есть мнение по устройству человека, что подсознания не существует, всяких бессознательных и прочее - тоже, а всё гораздо проще. И как раз очень увязывается с программированием...

Это сообщение отредактировал(а) Molnienosetz - 22.3.2003, 00:59

Molnienosetz давай рассказывай, я так понимаю ты хочеш сказать что подсознание не "мыслит"

Прекрасная книжка: Зигмунд Фрейд "Психология бессознательного" - очень интересно и познавательно, читается легко. Можно не согласится с некоторыми выводами, но наблюдения очень интересные. Всем советую.

Vit где взять, в инете есть, я ща конечно поищу, но может ты ссылку знаеш.

2Step
Есть кульная дока Д. де Грасии по этому вопросу. Из литературы можно вспомнить Патриция Гарфилд "Сновидения", а также "Искусство и практика астральной проекции" автора забыл.

Товарищи спасибо за книжки, но мне желательно ваши рассуждения, или ссылки на електронные книги

Классный сайт - Хакеры сновидений. Отдаёт Кастанедой, но и своего привнесли порядочно...

Цитата(Vit @ 21.3.2003, 16:22)

Прекрасная книжка: Зигмунд Фрейд "Психология бессознательного" - очень интересно и познавательно, читается легко. Можно не согласится с некоторыми выводами, но наблюдения очень интересные. Всем советую.

Не профессионал, но считаю книгу шагом назад для современной психологической мысли (хотя не отрицаю её значение для своего времени)

Цитата(December @ 23.3.2003, 10:57)

Цитата(Vit @ 21.3.2003, 16:22) Прекрасная книжка:  Зигмунд Фрейд "Психология бессознательного" - очень интересно и познавательно, читается легко. Можно не согласится с некоторыми выводами, но наблюдения очень интересные. Всем советую. Не профессионал, но считаю книгу шагом назад для современной психологической мысли (хотя не отрицаю её значение для своего времени)

Ну и что же в этой книге устарело с современных позиций?

desyatnik вот это круто, ща пойду туда

Vit,
Сексуальная ориентация ВСЕГО. Ну не сталкиваюсь я с прохожими потому, что в детстве недоласкали! Кроме либидо существуют дьявольская масса факторов, влияющие на поведение, которые не имеют отношения к моим родителям, фрустрациям, сказкам и снам! А то, что влияет (из описанного дедушкой Фрейдом) - влияет гораздо более сложно.
Повторюсь, я не специалист, но книги читал, рефераты писал (а не сдирал), в дискуссиях участвовал и могу веренностью сказать, что книга устарела.

В том то и дело, что я говорю о "позднем Фрейде" - т.е. о последних его 3-5 годах творчества, когда он уже отошёл от своих построений всех теорий из сексуальности.

Цитата

Фрейде

а он че озабоченный был

Step
грубо говоря, да. Из юмора:
Фрейд попробовал всё, и то, что ему не понравилось, назвал извращением...
Vit
Ладно, не буду спорить, Вам виднее.

Цитата

Фрейд попробовал всё, и то, что ему не понравилось, назвал извращением...

так он еще и гомик

Цитата(Step @ 24.3.2003, 19:04)

Цитата Фрейд попробовал всё, и то, что ему не понравилось, назвал извращением... так он еще и гомик

Нет

Цитата

Нет

ну он же все пробывал, откуда ты знаеш что он небыл гомиком

Самое интересное. что Фрейда озабочиным считают все кто его не читал.

Я убежденная Фрейдистка.
Что прикольно, то что его теории не возможно доказать (даже наобородт они легко опровержимы), но на практике они всегда действенны( это признают даже его пративники).

А вообще-то у него было очень развито логическое мышление, такие цепочки выстраивал, любой программист позавидует.

2 Nastya - наконец то я нашёл единомышленника!

Я тоже не считаю Фрейда озабоченным, о нем зачастую судят по газетным публикациям. Кстати, Фрейд написал: "Зачастую, увиденная сигара во сне - это просто сигара":)
А все ассоциации он приводил на примере пациентов, но это лишь конкретные случаи, он и сам не отрицал этого.

ну ладно убидили

Я тут в другую тему загнал, кажется "Что есть душа" или что-то в этом.

Идея такова:

Существуют два мира - духовный и материальный; душа - в духовном, тело, соотв., в материальном.

Структура души: душа как программа и её модифицирующая часть - "дух". "Дух" не меняется, хотя это надо подумать, но я считаю, что не меняется. Вся эта фигня выполняется на теле через "ЦП" - мозг. Если мозг повреждён, человек частично или полностью теряет свободу. Большую часть жизни человек действует "неосознанно" - т.е. выполняются отлаженные куски души, а когда встаёт проблема, называемая моральной, программирует себя, причём может отдельные куски души создать с нуля.
Это были рассуждения на уровне "C".

Теперь на уровне "C++". Я немного верующий человек (немного, потому что живу очень похоже на цитату не помню из кого - "...веруешь, что Бог един - хорошо делаешь. И бесы веруют и трепещут..." - т.е. ничего хорошего не делаю), и считаю, что после смерти человеческая душа "компилируется" - проверяется на ошибки и создается "живая" "программа" - человек в жизни вечной. При этом грехи - это различного уровня ошибки, ворнинги и пр., стереотипы ошибочного поведения в стандартной (и нестандартной) ситуации, которые можно исправить ("перехватить исключение") и нельзя - фаталы, которые выявляются на этапе компиляции. Таким образом ад - это отладка своего "кода", ОГРОМНОГО по объёму и с кучей ошибок. В этом весь кошмар. Насчёт рая не знаю - наверное, что-то вроде разработки дополнительных модулей к себе и всё такое; интересно, оттуда можно помогать тем, кто в аду? ©
(Ад - это тьма внешняя.)

Пишу совершенно серьёзно.

Это сообщение отредактировал(а) Molnienosetz - 26.3.2003, 22:16

Molnienosetz мысля интересная, но не в тему. ты хочеш сказать что подсознание это программа, а сознание создает эти программы

Можно ещё дальше развить мысль (опять-таки см. соседнюю тему ). А именно, разделить сознание человека на несколько комплексов разного физического уровня. Т.е., скажем, физический мозг - это подсознание, т.е. управление физическим телом, а сознание (точнее, наше "Я") - это сущность, отделённая от физического тела, хотя и связанная с ним. Вроде бы так...

Цитата

Я убежденная Фрейдистка.

А что такого создал Фрейд ?
IMHO - великая его заслуга в открытии бессознательного. И создание предпосылок для создания техники работы с этим бессознательным - создание психоанализа. И больше ничего.

Потому как рефлексы, социализация, механизмы работы мозга, долговременная и кратковременная память, функции мозга, наконец самый обычный психотренинг (аутотренинг) - это все открытия уже других.

Бехтерев, Мясищев, Выгодский, Пиаже, Юнг - я не думаю, что Фрейд более велик.

Можно провести аналогию - Фарадей открыл электромагнитную индукцию.
Но только Максвел описал ее математически. Кто из них более велик ?
Тот кто открыл эффект, или тот, кто научился его использовать ?

Если возвращаться к существу вопроса всей темы - как управлять сном и бессознательным.
Пока такая техника в совершенстве не отработана. Хотя она есть и вполне эффективна. Можно говорить об общих механизмах сна, можно с определенной долей вероятности научиться управлять бессознательным - психотренинг (типа проснуться через 7 часов, отдохнуть за 15 минут). Но всем этим можно научиться управлять в определенных пределах. И это не будет бесплатно.

В этом отношении очень неплохие книги есть у Владимира Леви - "Как стать собой", "Как стать другим".
Общие принципы обучения работы с бессознательным там изложены достаточно наглядно.

придется книгу которую Вит предложил всетаки купить

Цитата

придется книгу которую Вит предложил всетаки купить

Я пытался ее читать. И кое-что еще из Фрейда - мне не понравилось. Но мы все достаточно разные, так что вполне может быть, что тебе, как и Vit'у понравиться.

Чтобы читать книги Бехтерева надо иметь неплохое образование, тем более что Бехтерев никогда не работал с нормальной психикой - только болезненной. А многие книги Фрейда очень интересны и читаются не хуже художественной литературы. На самом деле повремени немного с покупкой книги, я читал его все книги, но далеко не все из них достаточно интересны, некоторые просто не читабельны, я постараюсь точно узнать название книг, которые мне понравились - читал-то я их очень давно - более 15 лет назад, надо попытаться их найти и вспомнить точное название тех 2х книг, которые мне особенно понравились.

Цитата

Я пытался ее читать. И кое-что еще из Фрейда - мне не понравилось. Но мы все достаточно разные, так что вполне может быть, что тебе, как и Vit'у понравиться.

это просто будет еще одна из точек зрения

Vit спасибо, меня интересуе бессознательное, и взаимодействие сознания, бессознания со сном

Это сообщение отредактировал(а) Step - 27.3.2003, 19:06

Цитата

Чтобы читать книги Бехтерева надо иметь неплохое образование, тем более что Бехтерев никогда не работал с нормальной психикой - только болезненной. А многие книги Фрейда очень интересны и читаются не хуже художественной литературы

Ну книги Бехтерева я не читал - это больше к моей жене
Читал Выгодского, Пиаже, Эльконина, Берна, Фрейда, Леви.
А по поводу Фрейда - поэтому его все и знают. Он весьма неплохой популяризатор.
Но вот интересный факт - в списке вопросов на экзамене по психологии у моей жены вопрос о Фрейде был только один из всего множества.

Спросите у любого обывателя имена великих психологов. Они назовут Фрейда. А потом еще бабахнут Карнеги. Могут вспомнить Эрика Берна.
Хотя о бессознательном знали и раньше, еще древние шаманы умели с этим работать.

Так что Фрейд - врач с хорошим PR

Цитата

А потом еще бабахнут Карнеги

читал, не понравилось.

Цитата

QUOTE  Я убежденная Фрейдистка. А что такого создал Фрейд ? IMHO - великая его заслуга в открытии бессознательного. И создание предпосылок для создания техники работы с этим бессознательным - создание психоанализа. И больше ничего.

Я не спорю насчет того, кто более велик. Кроме того, я не настолько образована в этой области и большенство из перечисленных авторов не читала.
Читала Юнга, Фрома. Но они как не крути в ученики Фрейда.

Я просто пыталась толковать сноведения (в основном свои) по системе Фрейда. И иногода получала удевительные результаты. Кроме того интересно следить за развитием ребенка с его точки зрения, очень многие файкты находят подтверждение.
А насчет его книг. Мне лично нравится (не уверена что верные названия) "история болезни 5-тилетнего мальчика", потом у него был курс лекций, которые он читал в америке для широкой аудитории. Там, к стати он пишен, что не он первопроходец в этой области и приводятся уникальные примеры. Нравятся небольшие его статьи. В свое время потрясла "Табу девственности" и т.д.

Цитата

Цитата Я убежденная Фрейдистка. Я не спорю насчет того, кто более велик.

Да я тоже не спорю
Я высказываю свою точку зрения. Фрейд - хороший популяризатор, МОДНЫЙ по тем временам доктор. Достаточно хороший профессионал. Но не больше.

А получается, что из всего огромного круга психологов/терапевтов/аналитиков смогли посоветовать только Фрейда. Но это ведь уже почти сто лет прошло. Наука шагнула далеко вперед. Неужели ничего более так и не создано ?

Имея несколько больше информации, могу однозначно сказать - это неправда.

Но вот никто ничего не знает, не читает - кругом один Фрейд. Хотя есть книги, публикации. Огромные пласт разработан русскими и советскими учеными. А никто ничего так и не знает. Жаль.
Хотя с другой стороны ситуация понятна - требуется больше знаний, времени.

Взять хотя бы область программирования - сравнить сегодняшний день с 70-80 годами.

Цитата

история болезни 5-тилетнего мальчика

Анализ фобии 5-тилетнего мальчика. Книга, неприменимая к жизни непрофессионалом.

У меня Фрейд в психологии и смежных областях ассоциируется с Аристотелем в философии: Крутой мужик? - Да! - Надо пользоваться его работами? - Нет! Есть посвежее!

Вообще-то, когда я искал в инете инфу по биохимии, то регулярно натыкался на инфу по данной теме, так что при интересующиеся откопать могут.

Я знаю прикольно было б, если бы найти Панель инструментов мозга и все нафиг перенастроить, а так же закатать пару гигов туда))))))))))))))

По поводу сна енто может быть так: Типа когда ты ходишь по улице, сидиш дома или еще что ни будь, мозг енто дело все сохраняет, после чего енто все мешает и вот получается сон :-)

Браво, Loquacious, до тебя никто не смог до этого додуматься!

Vit нашел книгу введение в психологию и книгу остроумее читать или не стоит тратить время

вот почитал я вчера Фрейда, а именно введение в психоанализ, и знаете что заметил - уж очень похоже на ДИАНЕТИКУ ("наука" о мозге)
вы так не считаете

Цитата

вот почитал я вчера Фрейда, а именно введение в психоанализ, и знаете что заметил - уж очень похоже на ДИАНЕТИКУ

Ну надо же господину Хаббарду (так, по-моему) как-то деньги зарабатывать. На идиота расчитывать бессмысленно. Вот он и сделал дианетику более научной.
Здесь совершенно верный маркетинговый ход.

AntonSaburov спасибо что напомнил фамилию, ты как считаеш, Хаббард в основу положил учения Фрейда или как

Цитата(Molnienosetz @ 22.3.2003, 00:58)

А у меня есть мнение по устройству человека, что подсознания не существует, всяких бессознательных и прочее - тоже, а всё гораздо проще. И как раз очень увязывается с программированием...

Интересное мнение. Но это ты врядли докажешь, а если и докадешь, то врядли поверят. Но, всеже, хотелось бы узнсть более подробно твое мнение