Прошу помощи.
Только что закончила новый роман. Герой - программист. Что меня подвигло написать
о нем, когда главная заповедь "писать только о том, что хорошо
знаешь", известно одному Богу. Роман, конечно, содержит вымысел, но не
хотелось бы, чтобы вымысел выглядел глупостью. И достоверности бы
хотелось.

И какого рода помощи?

Вероятно, надо вылизать то, что непосвященному сойдет, а у программиста вызовет приступ гомерического хохота... и/или сленгу нашего напихать...

О
Давай, подправим

Так что же ты xочешь если закончила??? А почитать можно?

Может все же скажешь что именно xочешь узнать??? Книгу можно начать со словами




Так, на всякий случай

Прочел "Цифровую крепость" Брауна, вроде бы аффтар не разу не видел компьютеров

Olyna
Ну, где роман? Дай ссылочку

И я бы почитала.

Тема перемещена во флейм.

в раздел искусство загляни...
Искусство

Эта же просьба была на форуме ixbt
Видимо там ей не помогли

Я отправил напоминание по e-mail. Надеюсь, фспомнит

Видимо, не вспомнит. Жалко, а хотелось почитать!

Akina, Вы совершенно правы. Не хочу, чтобы "посвященному" текст казался глупостью. Сленга - нет, не надо. Иное. Скажем, в голове у героя все время... а мое представление о том, какие мысли скачут в голове человека, увлеченного программированием, может совершенно не соответствовать реалиям. Ну и так далее. Если, скажем, режиссер снимает фильм не одних денег ради, то он непременно получит консультацию у милиции, если это детектив, у научного работника, если фильм об ученом, и т.д. У меня нет таких возможностей, потому поискала в Сети форумы людей, для которых эта тема не случайна. Но на два-три серьезных ответа лавина трепа. Читать его неинтересно, жаль, если из-за него пропустится нормальный ответ.

Он видел. Но только один раз. Еще он что-то слышал о криптографии. Но в тот момент о, к сожалению, был пьян

ну так что требуется?

Если бы программисты мыслили словами и без сленга, то они были бы писателями , а не программистами .



хинт: подобная лавина есть ответ на вопрос "как мыслят"

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 4.2.2006, 13:58

А программист по вашему не человек? У него такие же мысли как и у других людей. Есть специфика вызванная работой, например такая
Если надо понять именно эти тонкости, то просто надо пообщаться (чем больше общаешься тем лучше понимаешь), а спрашивать в лоб бесполезно.

Olyna
Ты выкладывай роман, мы подправим
Так просто ничего сказать нельзя.

Интересная точка зрения вы видимо считаете что программист это не профессия а сексуальная ориентация

Какая разница? программист, плотник, столяр или официант...у каждого свои проблемы, и я не думаю что кто либо будь он программистом или кем нибудь другим будет после работы сидет за чашкой (кофе, пива..правильный ответ подчеркнуть) и думать о том как прекрасен компилятор C++, и как бы ему xотелось написать программу выводящую спутник на орбиту...лично я после работы о работе не думаю...и мыслю также как и любой другой не увлеченный программированием...может есть люди которыx xлебом не корми дай только что нибудь попрограммировать, но поверьте, читать роман про такого человека на мой взгляд удовольствие ниже среднего...
Человек остается человеком независимо от профессии, и в голове у него проxодят все те же мысли что и у обычного, как решить проблемы! А они у каждого есть...все зависит от твоего "героя"...а программисты могут тебе помочь лишь с тематикой...к примеру если ты напишешь в своем романе что этот программист взломал сайт пентагона за 18.5 секунд используя сниффер (как в каком то фильме, там ему еще мешающие обстоятельства были..вырезано цензурой ) это вызовет только улыбку у знающего человека...так что если есть какие то наброски, мысли, что либо уже написанное то прошу в студию...рассмотрим...а насчет мышления профессия здесь не играет никакой роли...

Если судить по Вашему ответу и принимать Вас за средне-типичного программиста, то программист - это тот, кто выдает решение, не удосуживаясь вникнуть в исходные данные и ни мало не заботясь, а будет ли его ответ (программа) работать корректно.
Секс (в литературе) меня не интересует вообще. Если Ваша профессия не откладывает никакого отпечка на Ваши мысли и поступки, это Ваше личное, уникальное, а герой все же должен иметь что-то "типическое", как учили когда-то в школе.
Если я говорю вечером, что устала сегодня очень, то есть разница между усталостью от чтения галиматьи в Сети, решения трудной проблемы и мытья лестницы в 25-этажном доме.
В любом случае, Вас никто не принуждает, а помещать в студию 200 листов... Да и кому? Вам? Так Вы уже все поняли и все знаете.

Конечно, школа знает о программистах лучше, чем они знают о себе и себе подобных. Всенепременно.
Нас в школе учили что слов с двумя ь не бывает, однако это не означает предание слов типа "обольстительность" анафеме.


Нету! Не бывает программиста типичного.

Olyna
Что сподвигло сменить ник?

Хм... Откуда такие выводы?
Почему-то бытует мнение, что программист -- это не человек, а какая-то машина . Программисты тоже люди. И ничем они по мышлению не отличаются .
Скажите пожалуйста, накладывает ли какой-либо отпечаток в душе профессия... скажем, математика? Программирование сродни математике, но бесконечно меняющейся, красивой... .
Тьфу, разошёлся . Да, у программиста бывают странности, нечто отличительное. К примеру, вчера, когда я случайно разбил стакан, в моей голове пронеслось "Ctrl+Z" . Для непосвящённых -- это значит "Отменить" .
На вопрос "О чём думает программист?" ответа не дать. Он думает о том же. Но если Вы покажете нам характер героя, его основные черты, etc, думаю, будет проще что-нибудь придумать
СУВ.
Добавлено @ 13:13

А Вы на чём пишете? На бумаге, что ли?

Если Вам кажется, что удел программиста -- сидеть в чатах, читать галиматью в сети и "жить в сети", то наши с Вами точки зрения оооооочень сильно расходятся.

Ну почему вы говорите что, програмисты такие же как все? Программист страется оптимизировать код, а значит и текущие действия..
На меня задачи програмирования влияют в быту.. тут вот молилась недавно http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=37664&st=330

засыпая - формулу туда-сюда кручу, иногда в воздухе пальчиком пишу диапазон изменений i , сон сниться про то что работодатель отвечает на письмо с вопросами о том стоит ли оплатить договор, купить новый комп и т.д. цитируя каждый вопрос и ставя после него сухое "Нет"

пока режешь капусту - думаешь, пока пьешь чай на исписаной вдоль и поперек тетрадке с кругами от чая прописываешь алгоритм, ставя в свободные места свежепришедшие мысли не относящиеся к алгоритму, а потом думаешь - формула в кружочке - это диапазон который должен быть заполен или нет?

А вообще конешно программисты простые люди. Да. Когда не думают о программировании

программисты уникальны хотя-бы лишь тем, что у них нету профессиональных секретов.
закодить можно многое ;) а понятия моделирования вообще прекрано применимы в жизни.
MalHack как-то писал о подходе программиста
http://mal-hack.net/2005/11/24/na_skolko_x...d_programmista/

Конечно, Twwi.
Вы одна меня поняли. Трудно все же объяснить что-либо мужчинам, когда у них в наличии то, что они называют мужской логикой.
Конечно, мысли у Вас (и сны) могут быть разные. Когда болеет ребенок, то, наверное, сны и мысли у всех матерей схожи, хотя и тут какое-то различие будет. Если Вы на ночь читали жуткий триллер, Вам приснится сценка из него, скорей всего. Если "сели" на диету и два дня лишь пили минералку, то скорей всего во сне увидите тарелку супа или бифштекс с кровью. Тут тоже будут различия. И не только из-за привычек питания, но и из-за подсознания. Одна увидит, как вяжет, а вместе свитера со спиц сбегает вермишель. А у другой мышка трансформируется в котлету. Программист, как любой другой специалист, может выкидывать работу из головы, покидая кабинет оффиса, и не вспоминать о ней, пока не наступит рабочий день. Но я же о человеке, увлеченном своим делом. Если он и засыпая думает о нерешенной за день проблеме, она так или иначе мелькнет в его сне. У меня семья, дети, собаки и муж с логикой. И сны, и мысли самые разные. Но все равно, когда бьюсь над каким-то текстом, и в мыслях, и во сне это проявляется. Ну а поскольку я-то не программист, а гуманитарий, то еще со второго курса помню, что есть пять типов мышления. А посему мой поток мыслей вряд ли совпадет с потоком мыслей программиста, у которого, как я думаю, тип мышления иной.

Olyna Опишите нам, пожалста, типичного писателя о программистах....

А может вы задаете вопрос который без наличия женской логики понять невозможно??? Попробуйте мне обьяснить какая разница между мышлением программиста и мышлением писателя? Программист это всего лишь работа..а моделирование в жизни это всего лишь применение логики которая у программиста развита побольше чем у например сантеxника...
И с чего вы думаете что программист по ночам должен не спать и решать задачи? Я не пойму с чего это я "программист" должен по ночам не спать и думать как решить какую либо задачу если для этого есть рабочий день за который мне платят...может у вас вопрос звучит не так "как мыслит программист" а вы пытаетесь понять как мыслит программист описанный мною выше

тогда это типаж для романа "Унесенные компьютером"...
И если вы напишите что программист правой рукой почесал левое уxо никто не удивится и не засмеется потому что видите ли программисты привыкли все моделировать и оптимизировать...тем более что вышеописанный тип программистов обычно весьма рассеян и забывчив...но это не значит что это и есть типаж программиста...может вы приведете отрывки романа а мы уж посмотрим если что не так подправим...так что же вам нужно я не пойму??? Я уже третий пост (и не только я) предлагаю выставить строчки из книги на обсуждение...а вам все xочется разузнать как мыслит программист...как мыслит, как обычно...нет, заxодя в лифт он не нажимает 1 потом 2 и ищет кнопку Enter. Ваши сведения о программистаx берутся из анекдотов видимо...вы явно ошибаетесь...
Добавлено @ 09:38
Тwwi
Это кто как...



А я после работы не думаю...ну и обьясните мне какая разница между мной и слесарем который на работе как и я думает о работе а после работы о семье, детяx или о том как бы убить сегодняшний день и с кем бы еще напиться? или вы думаете что программист об этом думать не может?

Не воспринимайте каждую фразу как крайность. Мы ж пытаемся помочь, а получается программисты уперлись что они совершенно обычные, а писатель негодует, что никто не понимает что она хочет.

azesmcar , я не говорю что все программисты ночами не спят думают о коде. Но почитайте тему ПРОГАЗМ и там найдутся примеры.
И если бы был роман о слесаре то наверняка в его профессии ес ть свои особенности.. Скажем зайдя утром в жек он узнал что эта сисястая старая дева опять раскромсала прокладку поставленную неделю назад..

Olyna Вам я думаю следует сообщить нам где работает ваш программист, что программирует и для кого. Далее участники форума определят какими языками он пользуется и уже люди имеющие к ним (к языкам) отношение снабдят ваш текст необходимыми подробностями, если Вы им конечно сообщите что же конкретно надо.

Ну вот, вы уже ввели в тему что-то конкретное...ну вопрос не звучит так
"скажите граждане программисты, как вы работаете, что вы делаете на работе..что вы делаете первым придя на работу"

нас спрашивают


Я и отвечаю...обычные...если я скажу что вчера у меня в мысляx проскакала мысль позвонить другу и пригласить на бутылочку пива...а потом меня просто переполнило желание провести ночь не в теплой кровате а в каком нибудь баре...это как-то отличит меня от того же писателя, слесаря или представителя другой профессии...в первую очереь мы люди...так я уже на протяжении несколькиx сообщений пытаюсь выяснить что же ей именно надо? А абстрактный вопрос
"какие мысли в голове у программиста" звучит как-то не так...

Ну если это поможет то лично я по утрам придя на работу думаю о том что в первую очередь надо закурить и выпить чашечку кофе...и только после этого перейти к делам...

От теории к практике. Есть моменты, которые надо уточнить, поправить, углУбить и т.д.
Первое такое место. " Разговор за столом от общих тем быстро перешел в специфическое русло. Новые разработки(неясно, что имеется в виду), новый софт, новые термины, жаргон, и тот новый – он, еще недавно самый успешный в этой компании, чувствовал себя изгоем".

Звучит нормально, но маловероятно.
Потому что скорее всего за новыми разработками/софтом он следит. И вряд ли ВСЕ вокруг говорят о технологиях, которые он пропустил. И жаргон появляется не сразу.
Или это какой-то проект, которым занимаются другие люди и он просто слышит их разговоры в столовой? Тогда еще может быть. Но тогда вряд ли будешь чувствовать себя изгоем - если это не твой проект, то зачем париться? А если твой, но он на него забил (почему??), то уж термины-то будут казаться знакомыми. Или он просто медленно въезжает в эти новые технологии? Да и вообще ему же не сложно у ребят спросить, о чем речь идет.

Ну никак от теории к практике( Он два года в силу разных обстоятельств был оторван от этой работы и не имел возможности выходить в Сеть, читать литературу и т.д. Но я же спрашиваю конкретно, о чем мог зайти разговор, если бывшие однокурсники стали рассказывать ему, кто как устроился и т.д. И не абы какой разговор, а именно такой. что он почувствовал себя изгоем, потому что не мог поддержать этот разговор так, как ему бы хотелось. Согласна, он мог бы у них спросить. Но чтобы спросить, надо сначала услышать. Что он мог бы услышать? Что спросить? И одной-двумя фразами - как бы ему ответили. Это именно то, чего я сама не знаю, придумать не могу, потому что не в курсе никаких разработок.

Возможно при учете некоторыx обстоятельств...обычно это бывает со старшим поколением программистов...время течет быстро, но еще скоротечней прогрессируют теxнологии...не успеешь оглянуться как еще вчера самая новая теxнология сегодня уже старье...молодежь же обычно следит за нововведениями, за выпуском нового софта, не зацикливается на старом...и жаргон вместе с новыми выпусками софта ему должен быть знаком...если конечно он не провел последние два года в медвытрезвителе что помешало ему ознакомиться с выпуском нового софта...если человек увлечен программированием то xочет неxочет а об этом он как нибудь узнает, на работе..у друзей, в интернете может случайно натолкнуться...xотя если он начинающий специалист и попал в компанию к спецам то очень даже возможно...

Давайте конкретнее, ведь полно можно выдумать подобных случев.. Скажем раньше весь софт в офисе написан был на дельфях, то теперь все это переписыается на вёб, чтобы удаленные пользователи пользовали и делается это дотнетом, неведомыми ему адонетами и асп с какими нибудь супер пупер транзакциями.. (для меня это темный лес. придумайте же ) вот..

И потом зания в программировании приходят как мне кажется на практике, а почитав - все тонкости не узнаешь.
И должна же где-то быть точка входа - где он поймет что он ничего не знает, пусть это будет столовая

сори за редакции..
для меня в свое время отсталостью казалось пребывание в 95 винде, когда некоторые пользовали всплывающие меню 98


Это сообщение отредактировал(а) Twwi - 7.2.2006, 18:42

Еще вариант - все вокруг говорят о сервлетах, а он в пролете.
Добавлено @ 18:49
Или он упертый поклонник винды, а все обсуждают новинки юниксовых систем.

А вот это я уже не думаю что xорошая идея...пиxать терминологию в книгу??? Не думаю что книга расчитана только на теx кто знает что такое дельфи или С++...поверьте мне, большинство об этом понятия не имеют...надо все же писать так чтобы большинству стало понятно...

Если и надо вдаваться в теxнические подробности то xoтя бы так... windows некоторые xоть знают что такое...

Я слышал, что отец киберпанка Уильям Гибсон, когда писал своего знаменитого "Нейроманта" (который в киберпанке как "Властилин колец" в fantasy), был едва знаком с компьютерами. Так что всё может быть

Я дам Вам ниточку.

У хорошего программиста, в первую очередь, развито системное-аналитическое мышление, и это накладывает очень большой отпечаток на все его решения.
Хороший программист - это прагматик.

Но как и все в этом мире, он имеет и обратную сторону. Безудержный романтизм. Программисты - романтичные люди. Поскольку программирование - это творческая профессия. И если не вкладывать частичку души, то ни получиться хорошей программы. Я думаю многие со мной в этом согласяться.

Уникальность программистов в том, что они сочетают в себе эти две, казалось бы совершенно противоположные стороны.

Холодный прагматизм+безудержный романтизм = программист, о котором вы спрашивали.

А я, к сожалению, иногда думаю...
Если проблема не решается, а времени осталось мало, то независимо от моего желания, все время думается именно про эту задачу.



Ты прав. Но не всегда хватает этого времени
Добавлено @ 20:50


А откуда Olyna это узнает?..
Замкнутый круг...

Ну где же, где же роман???
Ужжасно хочется почитать...

Как обычно много флейма - мало работы.
Olya с тебя ссылка на роман, либо высылай всем желающим на e-mail, а пустая болтавня не помогает ни тебе, ни твоему роману.