Сейчас все большую популярность набирает Си Шарп. Все больше работодателей требуют его знание. Да и в новых Виндусах (2003 сервер, виста) этот фреймворк включен по умолчанию (т.е. юзеру нет необходимости тянуть либу с сайта микрософт), что как я думаю еще больше увеличит популярность Си Шарпа.
Так есть ли смысл осваивать с++/MFC/WinAPI/COM и т.д. Или стоит сразу начать с С# and .NET ?

Сам я немного пишу на с++, PHP, Delphi.

MFC точно не имеет смысла изучать. C# -- имеет.
Но меня к примеру от него мутит, так что я не могу
C++ бросать никакого смысла не имеет.

http://www.tiobe.com/tiobe_index/index.htm

C# пока лишь на 7-ом мечте

Хотя и у нас в Киеве очень многим конторам требуются программисты именно на этом языке

... И меня от этой смеси C++, Java, COM и Visual Basic мутит... с грустью вспоминаю насколько приятней было писать на С++

Это сообщение отредактировал(а) Dark Elf - 12.2.2006, 18:54

C# вещь прспективная, ИМХО изучать стоит, хотя по мне лучше C++

А (Visual) Basic на 4-ом? Что-то не верю я этому сайту

Хм... А мне нравится Microsoft Foundation Classes (MFC) несмотря ни на что!

Господа, на сколько я понимаю С# и C++ предназначены для совершенно разных целей. С# - больше подходит для написание прикладных приложений, корпоративных программ. C++ - это системный язык, больше подходящий для написания игр, ОС, драйверов и тд. Да и по теме еще один вопрос, сама .NET виртуальная машина на чем написана?

Это сообщение отредактировал(а) Empirik - 13.2.2006, 10:06

Я несколько лет назад, когда учился в институте, самостоятельно в качестве курсовой работы изучал JAVA2 и сделал достаточно сложный проект на ней.
И в то время мне говорили, что вот-вот появится новый С, который кто-то назвал "убийцей Явы".
Как вы считаете, такое сопоставление имеет смысл, или все-таки JAVA и C# перекрывают разную область задач?

Мне скоро нужно будет сделать так, чтобы моя программа соединялась с неким сайтом и меняла его данные, то есть "перестраивала" некоторые файлы, находящиеся на сервере. Программа в данный момент написана на Visual C++ c использованием MFC. Вот я не знаю теперь, в какую сторону мне копать - продолжать освоение C++, или освоить для этой цели один из вышеприведенных языков? Но при этом обязтльно понадобится взаимодействие с С++,так как в программе очень много конструкций, работающих только на этом языке.

можно и из VC++ юзать .NET !!!

Давай подробнее...

Архитектура .NET и программирование на Visual C++
ПИТЕР ТОРСТЕИНСОН и РОБЕРТ ОБЕРГ

Меня смущает тот факт, что для си-шарпной программы юзеру прийдеться качать еще и фреймуорк...
Так что если прога для старых (и тепершних) виндосов то возможно есть смысл писать на с++, мфц

вот стандартный пример(на VC++ с испорльзование .NET)

Добавлено @ 11:43
так что я думаю(сам еще не пробовал использовать .NET ибо не требуетсЯ и как правельно заметил
OneFourth
)
нет веских причин "спрыгивать" с VC++ и пока не предвидится. Так я думаю.
Добавлено @ 11:48
вот еще пример из этой же книги(см.выше)

chaos, подскажи магические ключи препроцессора, чтоб он перестал ругаться...
Что-то мучает подозрение, что это пример MC++.

во вспомнил
управляемый С++ это называется
Добавлено @ 11:57

я бы знал)))
я так думаю что надо соответствующую студию(MS) и .NET Framework и все будет пучком
Добавлено @ 11:59
есть книга(см.выше) могу выложить куданить, весит это добро 10М, хотя в инете можно найти


Это сообщение отредактировал(а) chaos - 13.2.2006, 11:58

Так, для того, что бы юзать java или php тебе то же необходимо качать среду выполнения для данных програм ( в случае с java - это среда выполнения программ, в php - интеплитатор) Просто за у добство и крос платформенность нужно платить

Да, но РНР и ява - это языки для веб разработок. Простому юзеру что бы запустить РНР срипт нужно еще ставить веб-сервер, РНР и в некоторых случаях мускул. И этот процесс хоть и не сложный но для простого юзера вещь, скорее всего, непосильная. Другое дело си-шная прога. Скачал, запустил мастер уставноки... и готово... юзай себе на здоорвье.

Так что си шарп сейчас очень популярен именно для веб-разработок... Но не для прикладного программирования...

C++ CLI

C# - временное явление, имхо. Потом будет С## etc. Лучше знать posix стандарты чем технологии от microsoft. (Забудте все что знали раньше и учите .net)

Да, возможно POSIX стандарты менее подврежены глобальным изменеиям, в отличие от майкрософт. Но POSIX - это же программирование под юникс, это совсем другое. А речь идет о написании програм под Виндоус, что перспективнее с++ (MFC, COM, WinAPI) или все же будущее за C# и .NET? Кроме того, как я понимаю си шарп более прост в изучении нежели MFC, COM, WinAPI...

Неа. Win200 и XP почти POSIX совместимы.

Ну да. Оба языка интерпритируемые и хороши когда важен объем программы. Языки можно сказать конкурирующие.
С# продвигается самой Microsoft, и скорее всего получится так, как было с Netscape и Internet Explorer.

Есть два очень серьезных недостатка С# о которых в принципе Microsoft могла бы и позаботится.

1. Зависимость С# программ не только от наличия Framework на машине пользователя но и от его версии.
Например если пользователь продвинут и у него стоит Framework 2,0 а вы писали в VS NET (Framework 1,1) попробуйте ка убедить его снести его 2,0 и поставить старенький - 1,1.
Но если у пользователя Framework 1,1 а вы писали под Framework 2,0 еще хуже.

2. С# программа это легко читаемый файл, почти исходник. Есть конечно обфускация, но от опытного аналитика она никогда не спасет. К тому же хорошие обфускаторы стоят хороших денег.

а никто никого не заставляет сносить фрейм-ворки -- они прекрасно уживаются вместе ( у меня их три штуки стоит )
AFAIK точно такая же зависимость есть и у ява-программ...

Ага. Аж два раза. Если мелкомягкие перейдут к POSIX стандартам, то потеряют кучу денег, поскольку очень много программ и стредств программирования смогут легко портироваться с других, более взрослых ОСей. А сейчас этот процесс копитально затруднён.

Аж три!
http://www.microsoft.com/technet/archive/n...p.mspx?mfr=true
http://support.microsoft.com/default.aspx?...kb;en-us;149902
http://www.microsoft.com/technet/prodtechn...ic_run_scor.asp
и т.д.

Вобщем,как я понял будущее туманно и пока лучше следовать тем путем который избрал ранее,а не перескакивать с одного чуда на другое

ЗЫ Честно говоря не думаю ,что мягкотелые станут убивать VC++. Уж больно много программистов его любят и за него горой будут стоять.Явления типа

не еденичные случаи,так что не все так плохо. ;) (ИМХО).Хотя все это домыслы.

Это сообщение отредактировал(а) nikitao - 6.4.2006, 10:48

Они прекрасно живут вместе и друг другу не препятствуют. У меня три версии и никаких проблем. Это один из ключевых моментов технологии - исключение DLL hell.
Добавлено @ 21:26

Естественно, не будут. Не на VB же они будут писать операционки! И не на яве.

Daevaorn,
Приведи независимые ссылки. Например организаций стандартизации. Тогда я поверю что Винда позикс совместима. А на своих сайтах они много сказок пишут. А на самом деле ничего этого нет.

Если перейти по первой ссылке, то там можно найти замечательную строчку:


Ну и? Разве в винде можно запускать приложения отличные от написанных под винду? Не видел. Даже в новенькой Висте этого нет а об остальных и речи не идёт.

уже на шарпе пишут...

Операционку? Ты ничего не путаешь?

AlexPro, в принципе, если среду выполнения дотнет включить в ядро оси, то почему бы и нет?

операционку. проект зовется singularity

Для прикладных приложений - да. Это будет замечательно, не надо будет таскать фрэймворк. Но целиком написать операционку?..


Я в шоке (почти). Куча вопросов. Ну, во-первых, я так понял, это экспериментальный проект, прототип будущей операционки. Это не значит, что он удачно завершится. Во вторых, как добираться до железа? С шарпе нет низкоуровневых средств, типа ассемблерных вставок, указателей и т.д. Как обращаться к BIOS? Как быть с драйверами, со службами - все это будет каждый раз компилиться во время загрузки компьютера? Так никакого Крея не хватит. И т.д. и т.п. В общем, у меня большие сомнения по поводу этого дела. Хотя, в Майкрософте не дураки сидят, наверняка просчитывали сложные моменты.

Народ помогите составить простейшую программу на С . Вот задание:

Создать строку из повторений входной строки с контролем размера буфера.



Заранее спасибо

slvvv,
Правила форума: http://forum.vingrad.ru/index.php?s=&act=SR&f=27

Почитайте на досуге.

Кстати, а .NET часом не в процессе переноса и под *NIX ?

Почти перенесли, как оказывается. Где-то это уже обсуждалось.

насчет оффициального ( от МС ) переноса не знаю, но есть неоффициальный mono-project

Официального думаю никогда не будет. По крайне мере в обозримом будущем.
И это откровенно говоря беспокоит. Зная любовь мелкомягких вставлять в код недокументированные закладки есть подозрение, что не получится полностью реализовать нет платформу на других системах.

видел в инете статьи,мол Страуструп и Керниган пошутили,создав С++.
вот так вот..  

Несколько тяжеловесная получилась шуточка, не находите?   Столько горбатиться, чтобы разок приколоться...  

это не плюсы ради шутки написали -- 'то интервью фейковое

побольше бы таких шуток   

Честно говоря БОЯН, но все равно улыбнуло    

А ссылочку можно?

Добавлено @ 20:46 
Да, кстати, Керниган "С++" не создавал вроде бы... Он к "С" руку прикладывал кажись...

google