![]() |
|
Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор |
![]()
|
|
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
Ужос! Мне в школе объясняют, что такое интернет. Убиваю себя об стену и слушаю про определение интернета. Ааа!
|
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
Мамочки, а теперь нам про HTTP рассказывают. Тьфу, нах!
|
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
Рассказывают про поисковые системы. Чувствую себя жутко тупым.
|
|||
|
||||
| podval |
|
|||
![]() Где я? Кто я? ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3094 Регистрация: 25.3.2002 Где: СПб |
Ты хоть аудио выложи что ли.
|
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
![]() Флудератор ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة |
Интересно, конспект в студию. -------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| Ripper |
|
|||
![]() Lonely soul... ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 920 Регистрация: 30.6.2004 Где: г. Москва |
А что такое интернет?
Не ну нам рассказывали как в пейнте рисовать, как в ворде печатать :-) -------------------- "Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом |
|||
|
||||
| Alx |
|
|||
|
Ajaxy ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 2903 Регистрация: 26.11.2003 Где: Cutopia |
а мы пару раз какие-то формы делали в VB-Studio. я один проект сделал, меня не штырнуло.
теперь тока на физру хожу) |
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
||||
|
||||
| sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер |
Это всегда так кажется, а если не будешь учить трояк схлопочешь
|
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
|
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
![]() Флудератор ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة |
Exception, а если препод проверит?
-------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер |
Не грузит пикчу
|
|||
|
||||
| Alx |
|
|||
|
Ajaxy ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 2903 Регистрация: 26.11.2003 Где: Cutopia |
Exception,
уменьши в размерах. ps - Слава IE! |
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
Да ей всё равно Сегодня было жутко сложное задание. Нам нужно было "научиться пользоваться поисковыми системами"... 254 кило, может соединение медленное? Добавлено @ 15:49 Уменьшать не могу ибо сижу в школе под 98 |
|||
|
||||
| sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер |
Перезалейте хто нибудь. |
|||
|
||||
| skalex |
|
|||
|
Хороший человек ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 895 Регистрация: 2.4.2004 |
Ну и что? Знаешь тему - сдай зачет (экзамен, реферат ...) досрочно ...
И другим учиться не мешай. Без обид. Ок? Это сообщение отредактировал(а) skalex - 17.3.2006, 16:07 |
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
sergej.z,
Видимл, это russian-only портал P.S. Если кому надо - юзайте [email protected] пароль как и в старые добрые времена - karasi. Добавлено @ 16:07
У нас такого не бывает |
|||
|
||||
| Innuendo |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 745 Регистрация: 24.12.2005 Где: Молдова |
вот вам классно
У нас нормальные компы с интернетом тока в частных или престижных школах пока. А в простых лицеях и школах селероны 333, максмум 600 Интернет - мопед, и то жуткий мопед) наше увлечение это в "Червы" по сети -------------------- =) |
|||
|
||||
| DezmASter |
|
|||
![]() Дизайнер :) ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1520 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина, Запорожь е |
Innuendo, плохо вам... а нам держава компы вешает на каждую школу по 10-20 шт.
|
|||
|
||||
| sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер |
Я уезжал в 1991 году из Астрахани. у нас там 30 компов стояло, правда не помню какие, но с принтером, итд. А в Германию приехал здесь компы точно такие же были.
|
|||
|
||||
| DezmASter |
|
|||
![]() Дизайнер :) ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1520 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина, Запорожь е |
|
|||
|
||||
| Innuendo |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 745 Регистрация: 24.12.2005 Где: Молдова |
помню такую историю:
Прихожу к информатичке, говорю: "Светлана Григорьевна, листик распечатаете?" Она говорит "Да, конечно" и берет у меня дискету. Я обрадовался- мне просто срочно надо было, а до ближайщего интернет кафе 5 минут бега, это то есть 15 минут уйдут(а у меня их не было). Ну то, что она не умеет дискеты грузить, это ладно... загрузил.. Я знал, что принтер у неё в столе, а какой не знал. Заглядываю в стол, а там... МАТРИЧНЫЙ принтер...Но это ещё не всё. Она говорит: "Ой, у нас краска кончилась, щас за копиркой пойду"... Копирка рулит- ставит листик а4, и копирку прикладывает.. и такой чёткий текст получается... гы.. я долго потом ржал) -------------------- =) |
|||
|
||||
| DezmASter |
|
|||
![]() Дизайнер :) ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1520 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина, Запорожь е |
Innuendo, и тебе
|
|||
|
||||
| Innuendo |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 745 Регистрация: 24.12.2005 Где: Молдова |
мелкий оффтоп:
кто знает что такое Scroll Lock? а то у кого не спрашиваю- все не знают -------------------- =) |
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
![]() Флудератор ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة |
Innuendo, поищи на форуме. А вообще этот атавизм остался еще с давних времен и использовался для промотки текста.
-------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| DezmASter |
|
|||
![]() Дизайнер :) ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1520 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина, Запорожь е |
(с) by Ignat, |
|||
|
||||
| Ignat |
|
|||
![]() Флудератор ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4030 Регистрация: 19.4.2004 Где: غيليندزيك مدينة |
DezmASter,
-------------------- Теперь при чем :P |
|||
|
||||
| Alx |
|
|||
|
Ajaxy ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 2903 Регистрация: 26.11.2003 Где: Cutopia |
||||
|
||||
| nikitao |
|
|||
![]() Кот-программист ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1206 Регистрация: 30.8.2005 Где: Спб |
Во во во. Я вот так в году 3 и получил. Exception, я это всю х@ню пережил(как я понял даже у одной и той же тетки Да ,а 3 я получил из-за Чубайса. Надо было сделать свой сайт .Я сделал и вывесил на народе как положено,но полетела подстанция Чагино и вместе с ней мой сайт ,как итог:2\2 и 2 в четвертой четверти и 3 в году Exception, слобак.Ты мою тетрадку не видел. Кукарача пишет лучше. ЗЫ Exception, мужайся с этой информатикой тебе жить еще более 3 лет(а мне только 2 ЗЫ2. Да наif школа находится под покравительством толи Micrasoft толи Borland ,а компы зависают если в буфер обмена копировать более 2 строчек печатного текста ЗЫ3 Exception, ты не пошел в понедельник на лекции по программированию. В этот раз состоялась 1 лекция. В общем разбирались побитовые логические операции.90% я ессно знал, но послушать все равно было очень интересно(ИМХО). -------------------- Жизнь - печальная штука. |
|||
|
||||
| DezmASter |
|
|||
![]() Дизайнер :) ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1520 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина, Запорожь е |
© by Alx, |
|||
|
||||
| Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
Надо знать, кого спрашивать http://en.wikipedia.org/wiki/Scroll_Lock -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
| nikitao |
|
|||
![]() Кот-программист ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1206 Регистрация: 30.8.2005 Где: Спб |
Void, а можно для неанглоязычных граждан вкратце
-------------------- Жизнь - печальная штука. |
|||
|
||||
| DezmASter |
|
|||
![]() Дизайнер :) ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1520 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина, Запорожь е |
nikitao,
|
|||
|
||||
| Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
nikitao, вкратце, когда деревья были маленькими, а компьютеры — большими, SL переключала режим клавиш-стрелок. Когда SL был включен, они прокручивали текст в окне. В современных ОС и программах реализация сей функции оставлена на совести программистов. Вот авторы Excel — совестливые программисты. И FreeBSD — тоже. А остальные заб(ы|и)ли (на) эту клавишу
-------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
| DezmASter |
|
|||
![]() Дизайнер :) ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1520 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина, Запорожь е |
и помоему прав. сделали))) |
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
2 nikitao
Хм. Знаем мы ихние лекции. "Практическое программирование". Какое же оно нафиг практическое если никто его применять не будет? Ну вот мне, например, абсолютно плевать, как работает RSA. Надо - найду. А вот о ситуации на рынке ПО, о современных направлениях в программировании пора уже прояснять. А то люди, знаете ли, в VC6 и Delphi 5 застряли. О .NET, вроде, никто не слышал, о Java чуть больше слышали. |
|||
|
||||
| DezmASter |
|
|||
![]() Дизайнер :) ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1520 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина, Запорожь е |
как говорит мой друг "Ты не прав..." (С) by in4mAtoR |
|||
|
||||
| nikitao |
|
|||
![]() Кот-программист ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1206 Регистрация: 30.8.2005 Где: Спб |
Для общего развития (с) by Мая историчка -------------------- Жизнь - печальная штука. |
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
Как аналогия - отлично знать историю и понятия не иметь, кто такой Буш
|
|||
|
||||
| Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
Снова встряну с донельзя банальным и совершенно бесполезным заявлением
Главное гармония и чувство меры Если взять тот же RSA, то совершенно не обязательно помнить детали алгоритма. Но знать о существовании симметричного и ассиметричного шифрования, блочных шифров и т.д. надо. Это же натуральная дискретная математика. Exception, сомневаюсь, что видеть по ТВ ро… лицо американского президента и не знать истории — лучше ИМХО, от обучения лучше ждать не супер-новизны, а адекватной подачи существующего материала. Есть фундаментальные, не устаревающие вещи. А с новыми технологиями извольте разбираться сами, я не думаю, что самым профессиональным форумчанам помешало то, что им плохо (или вообще не) преподавали сиплюсплюсы, жабы и дотнеты -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
| nikitao |
|
|||
![]() Кот-программист ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1206 Регистрация: 30.8.2005 Где: Спб |
Void, почему же встрянешь.Ты как раз в тему.
С тем что не преподали соглашусь,а с тем ,что плохо преподали нет.Когда плохо учат и приучивают на первых стадиях к плохим привычкам-это может оставить отпечаток на все знание языка.Лучше б вообще не давали.(ИМХО) -------------------- Жизнь - печальная штука. |
|||
|
||||
| sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер |
||||
|
||||
| Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich |
nikitao, согласен, но это справедливо, если учебное заведение дает именно первое знакомство с технологией/языком. Очень часто у учащегося уже есть опыт… а вот его качество — уже другой вопрос
-------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
| IvanB |
|
|||
|
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 155 Регистрация: 23.5.2005 Где: Irkutsk |
Хотя...
Как не странно учебные программы по информатике (да и по любому другому) составляются для большинства...Хотя, по моему, их составляют люди, которые ничего не понимают в этом. Т.е. чиновники. Если я не прав, то поправьте. --------------------
Закон отладки: Каждая последняя ошибка является предпоследней. |
|||
|
||||
| chipset |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4071 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US |
ИМХО, преподавать проприетарные технологии есть зло. Даже Windows не должно быть
Добавлено @ 08:32 Аргументация: какого должна гос. система образования поддерживать ту или иную фирму? --------------------
|
|||
|
||||
| mvdr |
|
|||
|
физик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1349 Регистрация: 31.12.2004 Где: Волгоград, Россия |
по секрету: учебной прораммы по информатики нету. Да-да, точнее она есть, но написана буквально в двух словах, типа "пройти ОС, и офис., Дать азы программирования". Ну, конечно ее расписали на n листиков, но смысл такой. И каждый учитель трактует ее по своему, точнее по своему, но с оглядкой на вышестоящие инстанции (типа РайУНО или банально завуча...). В ВУЗах такая же беда - нет программы КАК и ЧЕМУ учить будущих учителей информатики. И те молодые спецы, которые если и пойдут в школу, сами толком не знают чему учить. За самовольность обычно карают и очень больно и не приятно - рублем и моральным опущением перед всеми. К слову, у нас в ВУЗе есть соотетствующая кафедра ТиМОИ (теория и методика обучению информатики), на которой всего один официальный методист - тетка, которая занимается тезаурусом (обобщение понятий и их систематизация), а остальные - просто успели в начале 90-х пройти курсы пользователя. Было дело, что когда открыли специальность "информатика"препода по программированию не было и им стал... 5-ти курсник. А вы говорите... Спокойнее надо относится, и уважительнее к учителю - он все таки старается. Фактически он учится вместе с вами, но если у вас есть время дома полазить в компе, инете в поисках информации, посидеть за программированием, то у него такой возможности нет: проверка тетрадей, подготовка урока, семья (уборка, готовка, хождение по магазинам...), и по большому счету за те буквально 10 копеек которые ему за это платят редко кто хочет напрягаться - это хоть и не красиво, но реалии жизни. тем более, когда ты разрываешься, готовишься, стараешься, и не озабоен материально, но твой труд не ценят ... желание пропадает дальше стараться. -------------------- Появляюсь редко, но часто метко Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано |
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
chipset, это нереально - преподавать без привязки к ПО. Вопрос в том, что надо рассказывать и о другом ПО, чего они не делают и не собираются. К примеру, я ни разу не слышал от учительницы о таких вещах, как Linux более детально, чем "операционная система". Вот это меня раздражает - если уж преподают, давали бы что-нибудь реально перспективное.. Задолбали фанаты Паскаля (благодаря такому "обучению" они у нас есть).
|
|||
|
||||
| mvdr |
|
|||
|
физик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1349 Регистрация: 31.12.2004 Где: Волгоград, Россия |
Exception, хм.. ну напиши учебную програму для учеников ** класса.???!!! Сто пудово толково не получится. Учтя то, что школа должна дать базу, а не подробно. Ты думаешь соседке по парте какой нить Маше нужен этот Линух?! Или Ява?! Да она закончит 11 классов и пойдет на филфак или журналистику и ей надо только Ворд и немного Пэинта. Это ТЕБЕ надо программирование, это ТЫ свзяываешь с ним свое будущее и ТЫ интересуешься информатикой как таковой. Но на каком нибудь литературном (историческом, географическом и т.п.) форуме та соседка Маша создала тему и кричит так же "ну почему они так мало произведений проходят?! Надо больше" или "вчера объяснала что такое Кислород... Скукота-а-а-а, и почему они учителя такие тупые.?! ну это и дуаку ясно же.. что в кислороде такого непонятного..?"
не надо быть эгоистом. Школа расчитана на донесение СРЕДНЕГО знания СРЕДНЕМУ ученику, такова специфика русского образования. -------------------- Появляюсь редко, но часто метко Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано |
|||
|
||||
| DezmASter |
|
|||
![]() Дизайнер :) ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1520 Регистрация: 3.2.2006 Где: Украина, Запорожь е |
я учусь в лицее! на профилю информатика! Мне приподают то же самое!!!!! |
|||
|
||||
| mvdr |
|
|||
|
физик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1349 Регистрация: 31.12.2004 Где: Волгоград, Россия |
DezmASter, понимаешь, сейчас модно называться школам и брать направления всяякие, не предоставляя таких "услуг". Почти уверен что у тебя информаику преподают старые математички. И еще раз:
-------------------- Появляюсь редко, но часто метко Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано |
|||
|
||||
| Exception |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 4525 Регистрация: 26.12.2004 |
В этом и дело. Я учусь в физико-математическом лицее. В этой школе так сказать будущих программистов до кучи. Лично знаю одного человека [9-иклассника], который вроде так нормальный программист, но дальше VC6 не вылезал. Представьте мое удивление, когда он спросил, чем же собственно С# от С++ отличается. В такое людей стоит посвящать, хотя бы кратко. Ведь, можно сказать, в школе готовят программистов.. Ладно, это мое ИМХО.
|
|||
|
||||
| nikitao |
|
|||
![]() Кот-программист ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1206 Регистрация: 30.8.2005 Где: Спб |
Короче как всегда все дело в деньгах.Денег нет и в школе учат всякие,которые прошли все покаления ЭВМ и сейчас уже понятия не имеют о современных направлениях Добавлено @ 17:09 Какой кашмар. -------------------- Жизнь - печальная штука. |
|||
|
||||
| mvdr |
|
|||
|
физик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1349 Регистрация: 31.12.2004 Где: Волгоград, Россия |
не только в этом. Хотя деньги тут наверно главнее. Молодой учитель редко хочет работать за те жалкие 1200 за 18 часов в неделю.
Даже если такой энтузиаст находиться, то та программа которую на него навязывают никуда негодна, а свою сделать он не может, так как мал еще. Есди не послушается - то злые папки м мамки с вышестоящих интсанций буквально с го**ом его съедают. -------------------- Появляюсь редко, но часто метко Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано |
|||
|
||||
| sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер |
В школе готовт самостоятельных людей. Её задача дать тебе отакое общее образование, чтобы у тебя были шансы выбрать направление, которое в будущем ты пожелаешь (например у абсольвента школы со спортивным уклоном вряд ли будут равные шансы поступить на физматфак по сравнению с человеком с "нормальным" средним образованием и "отлично" по математике и физике) Даже ВУЗ не готовит программистов. Там готовят специалистов. Специалист может разобраться в комплексной проблеме за короткий срок и решить любую практическую задачу. "Информатика" это всего лишь углубление в определённой области. А программистов готовят на работе за начальную мизерную оплату. |
|||
|
||||
![]()
|
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |