Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Какая архитектура ядра лучше? монолитка vs микро 
:(
    Опции темы
alir
Дата 8.4.2006, 09:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 383
Регистрация: 19.3.2005

Репутация: нет
Всего: 4



Неплохая тема для спора, так как обе архитектуры абсолютно противоположные.

И так, монолитная архитектура. Практически полное отсутствие какой-либо организации (позднее она повилась в слоистых ядрах), все "залеплено" в огромный кусок. Почти все процедуры могут вызывать одна другую. Достоинство это системы в том, что посравнению с остальными эта архитектура наиболее быстрая, так как все сервисы вызываются непосредственно. Ну а главным недостаток, конечно, является проблема с расширяемостью: при добавлении новых сервисов ядро приходится заново собирать.
Далее в развитии к микроядрам появились слоистые ядра. Это практичеки теже монолитки, но с четко разделенными уровнями. При таком подходе все уровни или большинство выполняются в режими ядра. Недостатки в том, что изменения определенных слоев может по разному влиять на остальные уровни. Многочисленные взаимодействия уровней усложняют обеспечение безопасности.
Все же такие недостатки обусловлены переходным периодом к микроядрам.
Суть технологии в том, что в самом ядре содержится только самые важные функции операционки, остальное подключалось в качестве модулей. Главные достоинства архитектуры следущие: расширение (добавление новых модулей теперь не требует перекомпиляции всего остального ядра и модулей),
поддержка распределенных систем, надежность, легкая переносимость, поддержка ООП. Недостаток же в производительности - создание сообщения и отправка его через микроядро с последующим получением и декодированием ответа занимает больше времени, нежели прямой вызов сервиса.

P.S. Конечно, так напрямую сравнивать эти архитектуры неслишком корректно, все-таки я бы отнес их к разным задачам: например, монолитка очень подходит к системам, которые расширят попросту не нужно (например, система управления метрополитеном), а микро - для декстопов домашних пользателей. Но спор вызван тем, что большинство linux систем содержат более поздние реализации монолиток и являются, в какой-то мере пользовательскими, наряду с микроядром винды.

Ваше мнение?

Это сообщение отредактировал(а) alir - 8.4.2006, 09:44
PM MAIL ICQ   Вверх
ToshaCh
Дата 8.4.2006, 11:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 2
Всего: 26



У винды микроядро???? Парень, ты не опечатался?
Цитата(alir @ 8.4.2006, 09:44 Найти цитируемый пост)
наряду с микроядром винды.




--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Exekutor
Дата 8.4.2006, 13:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 440
Регистрация: 1.11.2005
Где: Казахстан. Костан ай

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата

Парень, ты не опечатался?


На сколько я знаю, у винды действительно микроядро


--------------------
[color=blue][size=2]En taro addun, ma sol larinas[/size][/color]
PM MAIL   Вверх
ToshaCh
Дата 8.4.2006, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 2
Всего: 26



Мдя
Я в шоке. alir, сорри.



--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
VectorMan
Дата 9.4.2006, 18:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antihero
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 9.4.2006

Репутация: нет
Всего: 4



знаменитый спор Торвальдса и Таненбаума на тему моно- и микро- ядер :-)

http://people.fluidsignal.com/~luferbu/mis..._Tanenbaum.html
PM   Вверх
Exekutor
Дата 18.4.2006, 14:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 440
Регистрация: 1.11.2005
Где: Казахстан. Костан ай

Репутация: нет
Всего: 4



Думаю, дело не в том, монолитное ядро или нет, а в том как оно организовано smile  


--------------------
[color=blue][size=2]En taro addun, ma sol larinas[/size][/color]
PM MAIL   Вверх
ALKS
Дата 19.4.2006, 10:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 354
Регистрация: 22.3.2006

Репутация: 2
Всего: 11



у Семейства Windows NT (NT,2000,2003,XP) действительно микро ядро... ну настолько, насколько это понимает Microsoft smile 
а в целом спорить тут не очем. это таже история как что лучше RISC или CISC - сейчас уже нету разницы современные CPU используют и тот и другой подход и много чего еще. то же и с ядрами со временем провинутые OC будут использовать лучшее из обоих идей вот и всё. 
PM   Вверх
Парис
Дата 28.4.2006, 23:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27.4.2006

Репутация: нет
Всего: нет



У винды микроядро?! Откуда такая информация, если не секрет (линк дайте)? Я, например, в этом очень сомневаюсь... 
PM MAIL   Вверх
Exception
Дата 29.4.2006, 00:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: 2
Всего: 186



Моё мнение? Везде нужно знать меру. 
PM   Вверх
chipset
Дата 29.4.2006, 09:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 4
Всего: 165



Мне нравится ядро планеты Земля, вроде уже довольно долго работает а и не скажешь что оно маленькое. Посему микроядра хуже макроядер. 


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
dvd
Дата 20.6.2006, 12:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 6.7.2005

Репутация: нет
Всего: 1



А почему здесь не обсуждаются экзоядерные структуры? Они ведь тоже имеют место в современных ВС.
При активизации задачи выделяется определенное кол-во ресурсов (ядром) для ее решения (место на диске, порты и т.д.)  

Это сообщение отредактировал(а) dvd - 20.6.2006, 12:45
--------------------
Санкт-Петербург такси
PM MAIL WWW   Вверх
nerezus
Дата 25.6.2006, 13:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата
знаменитый спор Торвальдса и Таненбаума на тему моно- и микро- ядер :-)

ну и где сейчас таненбаумовский миникс?
сравним линукс и миникс по актальности - вывод: линус прав ) 


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
powerfox
Дата 6.7.2006, 11:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 97



Цитата(nerezus @  25.6.2006,  14:19 Найти цитируемый пост)
ну и где сейчас таненбаумовский миникс?
сравним линукс и миникс по актальности - вывод: линус прав )

Minix - учебная операционная система, linux - рабочая станция. Их нельзя сравнивать. 


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
Sardar
Дата 7.7.2006, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 2
Всего: 317



dvd, они через чур экзотичные, тем более провести чёткую грань между экзоядерной и микроядерной ОС сложно, минимальное ядро что будет с тредами работать по любому должно существовать, ИМХО.

Парис, William Stallings - Operating Systems 5 издание.

Винда ИМХО впереди всех в этом плане по моему smile , микроядро, но все сервисы (Executive) находяться тоже в режиме ядра, потому тормозят меньше. Микро ядро не только означает, что сервисы должны выполняться в ползовательском режиме, но и чётко определённые минимальные интерфейсы/механимзы между сервисами. Таким образом винда быстра, но и модульна согласно общему дизайну, а не как в линухе где каждый модуль экспортирует набор символов, а другие эти символы юзают. Каждый модуль собственные символы экспортирует, вроде бы намёков на некие общие стандарты (хотя бы именование) по моему нет.

С другой стороны польза от микроядра малая если работа с тредами никакая или через чур тормозная. В этом плане по моему Solaris наиболее гибкий с его light-weight процессами и пользовательскими (не настоящими) тредами.

Микро ядра себя проявят на компах с десятками малых (допустим Cell) процессоров, это время ещё не пришло. Посмотрим что будет лет через 5 smile  


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
dvd
Дата 7.7.2006, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 6.7.2005

Репутация: нет
Всего: 1



Sardar, сейчас грань между любой архитектурой ядра довольно размыта, поэтому нужно рассматривать все-таки уже полный спектр вариантов.
 
--------------------
Санкт-Петербург такси
PM MAIL WWW   Вверх
Sardar
Дата 7.7.2006, 12:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: 2
Всего: 317



dvd, между "настоящим" монолитом и микроядром всё таки чёткая граница есть smile
Монолит просто собирать, это единый process image, который разом можно зашить в микроконтроллер, который будет пахать несколько лет "без перезагрузки". Туева хуча функций, все доступны, жизнь красива пока железо не разрасёться, либо какой нибудь функции будет не хватать (зависимости по именам это жо...). Микроядро привлекает именно тем что ифейс чётко определён, в идеале можно получить спосок операций/мессаджей которые сервис может принять и пользуем сервис не выходя за рамки этого обявленного API. Типы мессаджей, их назначение, чётко описанны, отсюда сервис можно заменить, либо запустить несколько сервисов с похожим функционалом.

Линух может грузить модули, имеет умную проверку зависимостей и линковку по экспотируемым символам (регистрация символов), но нету чёткого стандарта какие символы должны быть экспортированны модулем, попадающим под какую либо категорию. Это гибко и главное эффективно, до тех пор пока одна прога не захочет символов одного модуля, а другая другого, при этом модули вместе жить откажуться smile 


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
dvd
Дата 7.7.2006, 18:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 6.7.2005

Репутация: нет
Всего: 1



Sardar, я говорю о том, что в современных ВС присутсвуют так называемые гибридные типы архитектуры ядра. Ты же называешь разницу между эталонными примерами монолита и микроядра...
Гибридным присущи качества как одного, так и другого типа. 

Поэтому если в данной теме обсуждается арх. ядра, тогда все-таки имеет смысл рассматривать эталоны в чистом виде... 
--------------------
Санкт-Петербург такси
PM MAIL WWW   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0944 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.