Цитата

Владимир Путин отклонил федеральный закон "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) в общественных местах пива и напитков, изготавливаемых на его основе", принятый Госдумой и Советом федерации в конце прошлого года. Об этом сообщил "Интерфаксу" председатель комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму Валерий Драганов. Сославшись на поступившее в Госдуму письмо главы государства, депутат назвал причины, которые побудили президента отклонить закон. В частности, по словам Драганова, в письме Путина отмечается, что нуждаются в уточнении положения закона об ограничении розничной продажи пива по территориальному признаку, а также несовершеннолетним. Кроме того, считает президент, требует конкретизации норма о запрете распития пива в общественных местах, за исключением объектов общественного питания. "Полагаю необходимым уточнить сферу действия настоящего федерального закона, который не должен распространяться на розничную продажу и потребление пива с содержанием этилового спирта менее 0,5% объема готовой продукции и напитков с указанным содержанием этилового спирта, изготавливаемых на основе пива", - отмечается в письме президента. "Органам местного самоуправления необходимо предоставить полномочия по установлению мест, где организациям торговли и общественного питания будет разрешена розничная продажа пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также по установлению дополнительных ограничений на розничную продажу и потребление пива в общественных местах на территориях соответствующих муниципальных образований", - также говорится в документе.

Газета.Ru

На долго ли?

Цитата(Red @ 12.1.2005, 09:32)

На долго ли?

Надеюсь

Мда.. Классная статья доходов для ментов. Хорошо хоть догадались исключить безалкогольное пиво. Интересно - если содрать наклейку - как менты будут градус определять?

Давно пора уже такой закон ввести было!!!!!!!

И ещё бы запрет на курение в общественных местах!!!!!!!!!

Цитата(GoodBoy @ 19.1.2005, 13:02)

Давно пора уже такой закон ввести было!!!!!!!

Обоснуй его целесообразность..

- Пить станут меньше? Да ни когда!

- Якобы реклама и навязывание, типа моральный облик? Так её на каждом столбе навалом!

- Если ты не совершенолетний (а именно якобы боряться с детским алкоголизмом), так тебя и не оштрафуют.

.... можно продолжать список ещё.....


Так зачем вводить этот закон, если он изначально мёртвый. Лучше бы исполняли тот, которым запретили продавать спиртные напитки несовершеннолетним

Цитата(Red @ 19.1.2005, 13:28)

Обоснуй его целесообразность..

Пожалуйста:

• меньше мусора (бутылок, банок, пакетиков от чипсов, фисташек и т.д.) в общественных местах (попробуй летом вечерком на Манежную площать в Москве как-нить попасть - поймёшь о чём я)...
• пить станут меньше - да! Если нельзя будет сраза купить и начать пить, то некоторые просто не захотят купить и томиться до дома и не купят... (я не говорю, что таких будет большинство, но что будут - 100%)
• моральный облик - да! Меньшее количество людей, сосущих пиво на улице - меньшее количество негативного примера у подрастающих => в перспективе меньше пьющих и более высокий уровень морального облика за счет культуры поведения
• если ты несовершеннолетний, то ответственность должна лодиться на родителей!

список так же можно продолжить!

Цитата(GoodBoy @ 19.1.2005, 14:02)

Давно пора уже такой закон ввести было!!!!!!! И ещё бы запрет на курение в общественных местах!!!!!!!!!

Поддерживаю!!!! Обеими руками!!!

Да я не против этого закона, я только ЗА. Только вы спорите, а кто-нибудь его читал? Я как юрист скажу, что он такоооооой сырой. Есть такое разговорное понятие в юриспруденции, как "резиновые статьи", это такие под которые можно кучу деяний подвести, например, хулиганство, нарушение обшественного порядка, появление в нетрезвом состоянии........

Так вот, этот закон именно резиновый. То есть в таком виде он работать как ему положено не будет. Например, что такое общественное место. Вот иду я по парку в час ночи, ни одного фанаря (есть такие парки), ни души. И скажите мне пожалуйста, что я нарушаю? Закон? Но закон должен что-то защищать... А что в данном случае он защищает? Чьи права я нарушаю?

Цитата(GoodBoy @ 19.1.2005, 16:36)

меньше мусора (бутылок, банок, пакетиков от чипсов, фисташек и т.д.) в общественных местах

Ну здесь пиво не причём, тем более бутылки и банки есть кому собирать, допить не успеешь - заберут

Цитата(GoodBoy @ 19.1.2005, 16:36)

пить станут меньше - да! Если нельзя будет сраза купить и начать пить, то некоторые просто не захотят купить и томиться до дома и не купят

Очень спорно, станут просто продавать в ларьках специальные пакеты "для пива". Авось народ у нас сообразительный, знают на чём деньги делать

Цитата(GoodBoy @ 19.1.2005, 16:36)

моральный облик - да!

Абсолютно согласен!!!! Только не так. Надо всё делать в системе.... Например, запретить ещё и курение.. А когда идёшь, а сопляки матом чешут, аж нутро переворачивает - это как?

Цитата(GoodBoy @ 19.1.2005, 16:36)

если ты несовершеннолетний, то ответственность должна лодиться на родителей!

Так я и говорю, не продавать им надо, так и пить меньше будут. А продавцов штрафовать, хозяев точек - лишать лицензий. Вот тогда да.

Мы опять начинаем бороться с последствиями, а не с первопричиной.. Вот что обидно. Да и закон этот выполнять будут ППСники, которых набрали по объявлению в газете, дай бог среднее образование есть... А грубости у них хоть отбавляй. А не хочу никого оскорбить, но это очень заметно..

ребята вы что ?
какой нафиг закон ?
то есть, если я сижу летом работаю в 30 градусную жару, а потом в 6 часов выхожу и хочу дернуть пивка на всежем воздухе - все тепрь что ли ?
любой мент может подолйти и стрясти стольник ?
мусора меньше не станет - около каждого ларька мента не поставишь...
насчет малолеток - это правильно - надо ограничивать, так не лучше ли например спрашивать паспорта у тех кто пиво квасит
насчет морального облика - не вижу ничего плохого в том что я иду по улице и пью пиво, чем это хуже лимонанда например ? а если это кого то раздражает, так меня например тоже бесит когда я иду по улице и мне навстречу идет толи девченка, то ли парень - с патлами пол метра длинной, или например когда какой нибудь толстый пиндос идет передо мной, разговаривает на своем поганом языке и мерзко лыбится, или то что кто то есть не за столом ?
че на каждый такой случай законы придумывать ?

Цитата(Red @ 19.1.2005, 22:42)

Ну здесь пиво не причём, тем более бутылки и банки есть кому собирать, допить не успеешь - заберут

Ещё как причем!!!!! И пиво и коктейли всякие... Бутылки и банки от них, да и куча всяких пакетиков от "закуски".... Да и всё не заберут... Битые к примеру...

Цитата(Red @ 19.1.2005, 22:42)

Очень спорно, станут просто продавать в ларьках специальные пакеты "для пива". Авось народ у нас сообразительный, знают на чём деньги делать

Думаю у нас это не прокатит как в Америке!!! :-)))))))

Цитата(Red @ 19.1.2005, 22:42)

Надо всё делать в системе.... Например, запретить ещё и курение.. А когда идёшь, а сопляки матом чешут, аж нутро переворачивает - это как?

Да, согласен!!!!! И курение запретить! писал уже об этом! А про мат... Тут сложно... Нет той дисциплины которая была при СССР.... А жаль...

Цитата(Paradox @ 20.1.2005, 09:59)

а потом в 6 часов выхожу и хочу дернуть пивка на всежем воздухе - все тепрь что ли ?

А что тебе мешает просто сесть в какой-нить открытой кафешке и выпить пивка???

GoodBoy а если я не хочу идти в кафешку и платить 50-60р за бутылку, а могу такую же купить в соседнем ларьке за 25 ? Ни хочу сидеть в этом кафе в окружении малолетних мажоров, не хочу потому что мне не нравится красный (например) цвет слоликов. А хочу сидеть на лавочке и пить пиво с друзьями?

В среднем я за вечер бутылки 4 выпью (а то и побольше )), то есть переплачу 100-140р. В четвером мы переплатим около 600р. За что ? я не понимаю...

Я взрослый человек, могу делать что хочу (другим я не мешаю тем что пью пиво спокойно), не напиваюсь и не бью потом никого, и бутылки выкидываю в соседнюю урну или отдаю бабушке...

что в этом не так ? почему мне будут навязывать, что как и где я должен делать?
понятно, если бы это кому то мешало, так ведь нет...
насчет курения - тоже - хочу и курю, другое дело если я это делаю в помещении - так я согласен выйти на лицу и курить там, и делаю так, когда за соседним столиком просят не курить.

а вот насчет мата - тут ты прав. Сам чуть пару раз не заплатил штраф за мат на улице, хорошо менты знакомые были - так разошлись... хотя опять же, хочу матерится в своей компании, когда никто не слышитс - буду, и ничего в этом плохого не вижу

но пиво запретить пить - это издевательство.

вообще создается впечатление что ментам денег мало, вот и пролоббировали такой идиотский закон...честно говоря то что наша Дума последнее время придумывает ни в какие ворота не лезет...

GoodBoy

Цитата(GoodBoy @ 20.1.2005, 12:47)

А что тебе мешает просто сесть в какой-нить открытой кафешке и выпить пивка???

цена

Paradox
А если ты захочешь пописать то почему бы тебе не сделать это у ближайшего дерева на улице, вместо того, чтобы искать туалет??? Это же издевательство заставлять человека терпеть!!! Да и кому это может помешать, наоборот - дерево полил!!!! И кроме того, туалет стоит рублей 10, за что тут переплачивать деньги, когда есть деревья??? Ты взрослый человек и можешь делать что хочешь!!!

Логично???? Твои же собственный слова, просто приведенные для другой ситуации...

А теперь серьёзно.

Про пиво.

С чего ты взял, что твое сидение на лавочке и питие пива никому не мешает??? А может я (сидящий рядом) не хочу видеть рядом с собой пьющих людей, которые могут напиться не известно до какого состояния и начать вытворять бог знает что??? (я то НЕ знаю тебя и не догадываюсь, что ты белый и пушистый). Какой пример ты покажешь молодым, у которых ещё нет своего ума и которые ориентируются на взрослых? А такой, что пить - это "взросло"!!! И у этого среднестатистического ребенка, который ежедневно на каждом шагу видит пьющих пиво складывается стереотип взрослой жизни, к которой он отчаянно будет стремиться...

Про курение.

С чего ты взял, что твое курения на улице никому не мешает??? А может я (стоящий рядом на остановке) ненавижу табачный дым и задыхаюсь от него??? Почему я должен терпеть то, что ты стоишь рядом и травишь меня??? Хочешь травить себя - твое право, но почему должен страдать я??? Опять же пример для молодых: курить - это "взросло"!!! Далее см. выше про "среднестатистического ребенка"...

Если ты, как утверждаешь, Гражданин своего государства, то ДОКАЖИ это!!! Поставь интересы своей страны и её народа (а особенно идею правильного воспитания подрастающего поколения) выше своих желаний попить пива на лавочке и покурить на улице!!!!



Добавлено @ 13:49
Red Dragon

Цитата(Red @ 20.1.2005, 13:44)

цена

купи в ларьке, пригласи друзей домой и выпейте!

Цитата(GoodBoy @ 20.1.2005, 13:49)

купи в ларьке, пригласи друзей домой и выпейте!

А подруг можно?

Цитата(Red @ 20.1.2005, 16:25)

А подруг можно?

Цитата

7 Сентябрь 1976

Ну вроде большой уже.... Можно!!! :-))))))))))))))))

Цитата

А если ты захочешь пописать то почему бы тебе не сделать это у ближайшего дерева на улице, вместо того, чтобы искать туалет???

я так и делаю когда рядом есть лесок - ничего в этом такого я не вижу

Цитата

которые могут напиться не известно до какого состояния и начать вытворять бог знает что???

я так де могу напится в кафе и вытворять потом черт знает что

Цитата

Почему я должен терпеть то, что ты стоишь рядом и травишь меня??? Хочешь травить себя - твое право, но почему должен страдать я???

утром , стоя на остановке я стараюсь отойти подальше, чтобы не дымить на всех вокруг

Цитата

Если ты, как утверждаешь, Гражданин своего государства, то ДОКАЖИ это!!!

это не как я утверждаю, то так и ЕСТЬ !!!

Цитата

а особенно идею правильного воспитания подрастающего поколения

воспитай совего ребенка так, чтобы для него твои слова были важнее созерцания кого то там на лавочке, воспитай так, чтобы он понимал, что можно одним, то нельзя другим (по возрасту)

запрет питья пива для взрослых не отучит от этого подростоков
у нас например запрещено продавать сигареты и алкоголь до 18 и 21 года соответственно и что ?
это как то помогло ? нет !!!
я говорю о том - что этот закон всего лишь очередная кормушка для ментов, а никак не забота о поколении подрастающем - алкогольно-табачная пропаганда повсюду, и уверяю тебя что то что на лавочке кто то пьет пиво мизерная ее доля

пиво пили всегда, только проблема появилась сейчас...

насет пригласить друзей домой - я уже говорил - если я хочу пить на улийце, почему я этого не могу делать - объясни мне.

Цитата(Paradox @ 20.1.2005, 16:51)

я так и делаю когда рядом есть лесок - ничего в этом такого я не вижу

а причем тут лесок???? Мы говорим об общественных местах!!!! Идешь по проспекту в час пик, захотел отлить - подошел к ближайшему дереву, сделал и пошел дальше!!!!! Почему бы и нет!!!!

Цитата(Paradox @ 20.1.2005, 16:51)

так де могу напится в кафе и вытворять потом черт знает что

Там обычно бывает какая-никакая охрана, которая тебя быстро успокоит!

Цитата(Paradox @ 20.1.2005, 16:51)

этот закон всего лишь очередная кормушка для ментов

Вот с этим я, к сожалению, согласен... :-((((

Цитата(Paradox @ 20.1.2005, 16:51)

пиво пили всегда, только проблема появилась сейчас...

Ты, по всей видимости, практически не застал СССР (вывод делаю из твоей даты рождения), так вот в то вреля на улицах НИКТО НИГДЕ не пил!!!!! Единственное исключение - бочки из которых продавалось пиво, но и то, пили только рядом с ними!!!!

Цитата(Paradox @ 20.1.2005, 17:51)

утром , стоя на остановке я стараюсь отойти подальше, чтобы не дымить на всех вокруг

1) Ты единственный, если не соврал, который как-то пытается не дымить на всех окружающих. Остальным абсолютно параллельно на это.
2) При даже не очень сильном ветре тебе нужно либо уходить достаточно далеко.

Если завтра найдутся идиоты которые будут нюхать аммиак, то думаю ты даже не заикнешься о каких правах этих идиотов.
Так вот ситуация с куревом такая же ситуация. Но ты не понимаешь чем
мешает твой аммиак нормальным людям.

Это сообщение отредактировал(а) dimes - 20.1.2005, 17:53

Цитата

Там обычно бывает какая-никакая охрана, которая тебя быстро успокоит!

не раз наблюдал, когда в кафе начинается заворуха охрана просто всех выводит за заборчик - так там хоть убейте друг друга - не их типа территория и они за нее не отвечают

Цитата

Ты, по всей видимости, практически не застал СССР (вывод делаю из твоей даты рождения), так вот в то вреля на улицах НИКТО НИГДЕ не пил!!!!!

поменьше обращай внимание на профиль ) я вот искренне не понимаю какая разница пить лимонад на улице или пиво, и какая бутылка потом валяется на газоне ?
так мне никто и не ответил все таки почему я ДОЛЖЕН пить пиво в кафе а не на лавочке...
насчет мололетних - так это совсем другая проблема, бороться надо с причиной а не со следствием

так можно много чего нафантазировать - почему надо то или то запретить... Глянь на школьников - курят процентов 50 в старших классах, из за того что на улицах народ курит что ли ? Так вот уж точно всегда курили на улицах, и ничего - не было такой проблемы... Все зависит от воспитания...

Цитата

1) Ты единственный, если не соврал, который как-то пытается не дымить на всех окружающих. Остальным абсолютно параллельно на это. 2) При даже не очень сильном ветре тебе нужно либо уходить достаточно далеко.

не соврал
достаточно сильный ветер и так все раздует или можно встать сдругой стороны, что все сдует просто в сторону

Цитата

Так вот ситуация с куревом такая же ситуация. Но ты не понимаешь чем мешает твой аммиак нормальным людям.

- опять из области фантазий
не надо путать одно с другим, курильщики кстати ничем не хуже

Цитата

нормальных

людей

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 07:57)

я вот искренне не понимаю какая разница пить лимонад на улице или пиво, и какая бутылка потом валяется на газоне ?

Это, кстати, так и есть. Большенство людей пьющих пиво, после того когда вытьют, ставят акуратно бутылку или рятом с домами или рядом с мусоркой. Очень редко, кто их бьёт или швыряет, да этим отморозкам вообще всё равночто и где.

А пот мусора действительно больше от всяких лимонадов, да чипсов. и пиво здесь абсолютно не при чём..

Что касается "отлить".... это уже проблема (вернее безалаберность) местных властей. Есть парки, площади, а кто-нибудь там видел туалеты (очень много таких). И тем более если проводятся какие-нибудь мероприятия, то вообще проблема. Кстати, и пиво тут тоже по стольку поскольку. Что говорить если в некоторых кабаках нет туалетов...

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 07:57)

поменьше обращай внимание на профиль

Ну тогда просвети, плиз... Я вот родился в 1975 и я успел застать СССР, поэтому достаточно хорошо помню, что там было в последние годы...

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 07:57)

так мне никто и не ответил все таки почему я ДОЛЖЕН пить пиво в кафе а не на лавочке...

Потому что есть специально отведённые для этого места!! И это НЕ лавочки!!!

ты мне тоже ничего не ответил на это:

Цитата(GoodBoy @ 20.1.2005, 17:02)

Мы говорим об общественных местах!!!! Идешь по проспекту в час пик, захотел отлить - подошел к ближайшему дереву, сделал и пошел дальше!!!!! Почему бы и нет!!!!

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 08:57)

достаточно сильный ветер и так все раздует

Не раздует, поверь мне как не курильшику

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 08:57)

или можно встать сдругой стороны, что все сдует просто в сторону

Там тоже люди. Тут ВЕЗДЕ люди!! на то это и публичное место!!

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 08:57)

опять из области фантазий

пытался донести до разжиженных мозгов курильщиков, но похоже степень разрушения значительно сильнее чем я предпологал

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 08:57)

курильщики кстати ничем не хуже нормальных людей

За сключением того:
-что они не смогли противостоять пресингу производителей табака и стали наркоманами
-что травят себя так еще и окружающих, термин пасивный курильщик никто не отменял
-что есть достаточно заметный процент пожаров из-за курильшиков
-что гадят улици. Не надо вопить что лично ТЫ кидаеш всегда в урну. Пройдись по уличе эти бычки просто горами лежат. Да и если ты думаеш что пепел от сигареты анигилируется то ты ошибаешся он оседает на улицах на зданиях в легких других людей вместе с пылью и смогом, конечно, но если первые 2 вынужденные то тобачный смог и пепел является только следствием глупости отдельных людей и если им наплевать на нормальных людей то общество имеет полное право изолировать этих больных и вводить мероприятия по уничтожению данной болезни. Что и делатеся или планируется во всех НОРМАЛЬНЫХ, ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах.
Кстати в некоторых странах работодатели стараются не брать курильшиков на работу даже ели он хороший специалист... а там умеют считать деньги.

P.S. Если кто считает что курение это не болезнь то пусть сначало объяснить почему оно вызывает привыкание, ухудшает состояние здоровья и почему минздрав предупреждает?

dimes

Цитата

разжиженных мозгов курильщиков

Цитата

Не надо вопить что лично ТЫ кидаеш

Цитата

изолировать этих больных

не хами

Цитата

P.S. Если кто считает что курение это не болезнь то пусть сначало объяснить почему оно вызывает привыкание, ухудшает состояние здоровья и почему минздрав предупреждает?

1. Болезнь не вызывает привыкания
2. Это факт, но то что ты живешь в городе а не в деревне, это тоже ухудшает здоровье, тем не менее городская прописка это не болезнь
3. Предупреждает потому, что ты волен не ухудшать свое здоровье, это все таки зависит от тебя...
4. Привыкание много что вызывает, но не всякая привычка это болезнь - я например (повоплю щас немного ) могу не курить неделю например, и меня ломать не будет, но покурить утром - это привычка, как выпить чашку кофе


GoodBoy
насчет мочится на тротуаре - это из области шизофрении, я пока что еще не дошел до этого к счастью
насчет специально отведенных мест - я хочу пить пиво там, где это удобно мне. Если при этом это не мешает окружающим, то что в этом такого ?
Я уже говорил, что меня например раздражают парни с волосами длиннее 3-х сантиметров и
что теперь, ввести закон и заставить их ходить в шапках, а снимать их только в специально отведенных для этого местах ?

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 13:29)

насчет специально отведенных мест - я хочу пить пиво там, где это удобно мне. Если при этом это не мешает окружающим, то что в этом такого ?

Блин, да УСЛЫШЬ ТЫ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Аналог твоей фразы: Я хочу ссать там, где мне это удобно! Если при этом я не брызгаю на прохожих, то что в этом такого????

GoodBoy аналогов можно много напридумывать
я и для твоих фраз выше аналог про патлатых чертей привел
мы же конкретный вопрос обсуждаем

мне много что мешает, тебе тоже наверна...

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 13:46)

я и для твоих фраз выше аналог про патлатых чертей привел

это не нравится очень небольшому количеству человек, согласись!!!!! А вот курение и пьянство - не нравится многим!!!!!

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 13:46)

мне много что мешает, тебе тоже наверна...

Да, я терпеть не могу, когда рядом со мной дымят, т.к. ненавижу табачный дым, и меня дико раздражают люди сосущие пиво (коктейли) в метро!!!!!

Ты пойми, я сам люблю летом выйти куда-нить типа на Манежку и с друзьями поорать под гитару песни и попить пивка, но это не есть гуд...

:-)))))))))

GoodBoy, ты бросаешься в крайности.
Пить пиво - это не ссать.
Ты в себя вливаешь, а не выливаешь из себя

Кроме того, ну перелью я пиво в бутылку из под фанты - тебе легче будет ? А кроме пива есть куча всяких джин-тоников, которые налиты в такие же баночки, как "фанта", "7-up" (и внешне очень похожи на обычный сок) и т.д., а дают в голову не хуже пива.
Ты что, приглядываешься к каждой баночке, всматриваешься, сколько там градусов, и если разглядел 5-11%, то тут же тебе плохо стает ?

Есле тебе неприятно, что рядом с тобой пьют пиво из-за того, что ты боишься их опьянения, то не обязательно нужно боятся пьяных. Трезвые бывают хуже пьяных, причем они еще опаснее. Что щас будешь от всех шарахаться ?...

Всё это ерунда. Так же точно люди могут напиться дома, выйти пьяными на улицу и там вытворять что хочется.
Про мусор - это тоже ерунда, мусор берется не только из пива.
Скорее дело не в пиве, а в частоте встречаемости урн. У нас в городе к примеру, в центре города на 1 кв. км наверное 1-2 урны максимум, и их еще найти надо... Таскать с собой килограммы стекла и другого мусора как-то не представляется интересным, поэтому приходится оставлять всё на месте...

Кроме того, пиво значит пить нельзя. Ну будем пить водку или другой алкогольный напиток не на основе пива

p0s0l
Да какие крайности???? Речь о том, что не нужно делать в общественных местах то, что может не нравится большинству!!!!!!!!!

GoodBoy а вто у меня нет знакомых которых раздражает питье пива
к тому же пьянство и питье пива - разные вещи

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 14:29)

1. Болезнь не вызывает привыкания

Наркомания это болезнь и то что КОНКРЕТНО ты можен не курить неделю ничего не значит, мы обсуждаем не тебя а среднестатистического курильшика а вот он без сигареты не сможет прожить ни дня и выкуривает за день от 0.5 пачки и выше

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 14:29)

2. Это факт, но то что ты живешь в городе а не в деревне, это тоже ухудшает здоровье, тем не менее городская прописка это не болезнь

Проживание в городе вынужденная мера, проживание на Земле не избежная а вот дышать выхлопами курильшиков это искуственная проблемма вызванная слабостью и глупостью некоторых индивидумов.

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 14:29)

3. Предупреждает потому, что ты волен не ухудшать свое здоровье, это все таки зависит от тебя...

Если бы тобак глотали или курили в специальных местах я бы не был против, кто я такой чтобы стоять между человеком и её глупостью. Но ведь это не так! Курять в толпе, на остановках, в кофе. Почему обычные люди должны получать лишие вредные вещества?

У меня сложилось ощущуение что тебе либо тяжело читать либо не понимаеш о чем говорят либо намеренно пропускаеш некоторые моменты постов, поэтому я задам простой вопрос и надеюсь получить объективный ответ.

Ситуация:
Город, час пик, автобусная остановка, вокруг магазины, ВЕЗДЕ( подчериваю ВЕЗДЕ, единственны безлюдный скверик или проход находится за 2 квартала ). Курильшик стоит в толпе куда бы он не пошел везде люди и причем стоят очень плотно( говорим о городе а не глухой деревне ). Ему очень хочется курить.
Если он начнет курить нарушит ли он чьито права?(Если нет то почему). А если ему запретят является ли это ущемление его прав(Если да то почему).
Вот простые вопросы, ты сможеш на них ответить? Прямо, без юления мол "в городах которые я видил нет столько людей, я спокойно дотерплю до дома и вообще я не видел на улице курильщиков...." и т.д. и т.п.

ну на

Цитата

Если он начнет курить нарушит ли он чьито права?

по всей видимости да, объяснять по чему не буду - думаю ты согласен

Цитата

А если ему запретят является ли это ущемление его прав

конечно является, таким же как например запрет человеку, которому хочется пить глотнуть воды, не умирающему от жажды, а тому которому пить охота
нарушат, потому что ущемлено будет его право делать выбор курить или не курить

и в том и в другом случае права будут нарушены

я не выступаю за то, чтобы курить можно было везде где угодно
меня например бесит сидеть в прокуренном кафе, или находится в прокуренной комнате, да я думаю любому курильщику приятней находится в свежем помещении
но запретить курить на улице - это бред
так4 же как и запретить пить пиво

я за то чтобы каждый делал то что хочет
меня честно говоря больше бесит когда в маршрутку залезает какой нить урод, который перед этим пару самсы съел и разит на всех чесноком, и что ? запретим перекусывать на улице ?

так далеко можно пойти. курение и пиво - это просто дые вещи на которые все почему то больше образают внимания и пытаются бороться с этим под видом борьбы за здоровье

смешно )))

Забавно...
получается что:
-Курение в общественном месте нарушение прав нормальных людей.
-Запрет "курения в общественном месте" является нарушением прав.
Т.е. получается что запрет "нарушения прав" является нарушением права... интересно...
Ладно поехали.

Цитата(Paradox @ 21.1.2005, 16:04)

конечно является, таким же как например запрет человеку, которому хочется пить глотнуть воды, не умирающему от жажды, а тому которому пить охота нарушат, потому что ущемлено будет его право делать выбор курить или не курить

Всетаки решил юлить? ладно.
Зависемость потребление некоторых хим. элементов наложила на нас природа, хотим мы их или нет но должны их потреблять. Причем потребление этих элементов не угражает на прямую рядом находящему индивидума. Если 100 человек вокруг меня будут пить воду они не повысять вероятность возникновения рака. Жующий булочку рядом с беременной не повысить вероятность того что ей ребенок станет дебилом...
и наоборот, курение вредить не только курильшику но и окружающим, курение это приобретенная болезненная зависемость которую человек выбрал сам...
Так вот прстой вопрос.
Человек выбрал... ну скажем сам, очень вредную привычку которая не нравится другим людям и вредит их здоровью. Является ли правильным запрет на занятие любимым делом которое угрожает здоровью людей в общественном месте? Если нет то почему, на этот раз без ахинени аля "про воду" ты бы еще про дыхание вспомнил.

Это сообщение отредактировал(а) dimes - 21.1.2005, 16:45

dimes мне не очень приятно вести дискуссию когда мне хамят
курящие люди не менее нормальные чем некурящие, уверяю тебя

что я тебе буду объяснять, что то то ты вдохнешь немного дыма на улице никак на твоем здоровье не отразится, это и так очевидно - смешные доводы какие то...
заметь я не выступаю за то чтобы курить в помещении где есть некурящие, я про улицу
а на улице например можно запретиь ездить на машинах, уверяю тебя что на твоем здоровье выхлоп от одного автомобиля скажется гораздо больше, чем если около тебя на улице покурит 10 человек

давайте запретим ездить на частном авто, которые являются основными загрязнителями городского воздуха, все дружно пересядем на метро, трамваи, троллейбусы и электромоторашки ?

Вот вопрос:
Является ли правильным запрет на занятие любимым делом которое угрожает здоровью людей в общественном месте?
Ты можеш на него ответить прямо, без юления без детских отговорок аля "а я че, а Петя вон что делает", без газовых бомб, атомных станций, инопланетян-вредителей? без всякой охинеи по взрослому?
простой вопрос простой ответ. вопрос - ответ.

Думаю пора сухой закон вводить

ответ - правильно

но исходя из твоей логики как я уже говорил надо запретить ездить на личных авто
почему я должен вдыхать газы чьей то машины, которая непонятно куда и зачем едет
при этом выхлоп атомобилей портит здоровье гораздо больше чем, то что выдыхают на той же улице курильщики

Цитата(dr @ 23.1.2005, 02:26)

Думаю пора сухой закон вводить

вводили...

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 13:05)

при этом выхлоп атомобилей портит здоровье гораздо больше чем, то что выдыхают на той же улице курильщики

Ага! Но зачем трогать частные машины давай запретим катальные они побольше выбрасывают...
хотя нет давай заводы вот настоящие сволочи просто так стоят гадят вокруг себя и ничего не
производят... нееее заводы фигня давайте АЭС позакрываем стоят себе ничего не делают а потом
БАБАХ и 200 км мертвой земли на 1млн. лет... нееее тоже фигня во всем виноваты НТП и НТР вот
гады идут себе куда та ничего не делают а экология рушится... а курильщики что? Да ничего все
нормально они же не просто так курят, прикинь все бросят так наша цивилизация сразу в каменный век
а потом конец света так как они не просто курили о поддерживали вселенскую гармонию... а вред...
а что вред на общем фоне копейки одна ТЭС поболее будет...

*событие созданное на основе логики Paradox*
-Здравствуйте! У меня труба в доме течет
-Ну и что?
-??? Уже 2 квартиры залило, ущерба на 2к$ уже !!!!
-Ну и что у нас тут 10 дней назад магистральную трубу прорвало ущерба 2м$, пока не поправим не приедем.
-А как скоро?
-Не знаем денег нет, труб нет говорят через месяц подвезут...
-Что!!!! А что для ремонта нужны все люди? и даже обычные водопроводчики?
-Зачем все? всего 2 бригады. и конечно не обычных водопроводчиков.
-????
-Ну они сидят с нами, а чего? тут пол города залило и им заподло идти чинит смешные ваши проблемы. Вот мы починим и они может быть придут к вам.


Paradox
В общем, как я понял, ты согласен что запрет на курение в общественных
местах это правильно... или все-таки нет?

Это сообщение отредактировал(а) dimes - 24.1.2005, 13:06

да правильно
за исключением улицы
я только насчет нее спорил

если почитаешь мои посты повнимательнее я только за - чтобы запретить курить в общественных местах (помещения я имею ввиду)

то что ты там про трубы написал полный бред какой-то
не в тему абсолютно... причем тут моя логика не понятно

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 13:21)

если почитаешь мои посты повнимательнее я только за - чтобы запретить курить в общественных местах (помещения я имею ввиду)

Автобусная остановка - это общественное место?????

GoodBoy общественное, но курить там надо разрешить - я же внятно сказал - общественные места, которые являются помещениями - улица тут не при делах

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 13:31)

общественное, но курить там надо разрешить

А почему???? Почему я должен травиться там из-за тебя???

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 14:21)

то что ты там про трубы написал полный бред какой-то не в тему абсолютно... причем тут моя логика не понятно

Я бы мог тебе объяснить, но для тебя будет лучьше если ты сам подумаеш... очень полезно кстати.
Добавлено @ 13:47

Цитата(GoodBoy @ 24.1.2005, 14:31)

А почему???? Почему я должен травиться там из-за тебя???

Смотри сейчас скажет: "Потому что машина травит тебя больше а так как есть более опасные вещи то запрет на травления тебя более слабыми ядами есть нарушение моего конституционного права делать что хочешь в том числе нарушать твои конституционные права".
Прочти топики сверху там так и написанно

Это сообщение отредактировал(а) dimes - 24.1.2005, 13:41

dimes ну раз уж ты такой знаток нашей конституции, то скажи будь добр статью которую я нарушаю тем, что курю на улице? если не можешь, то не надо просто так кидаться словами...

Цитата

Я бы мог тебе объяснить, но для тебя будет лучьше если ты сам подумаеш... очень полезно кстати

давай без подъ#бок плз, такие фразы несколько обижают - мне все меньше хочется с тобой общаться (хотя возможно тебе на это наплевать)

Цитата

почему???? Почему я должен травиться там из-за тебя???

не смеши, если человек курит на улице он никого своим выхлопом не потравит - другое дело помещение, там я согласен, так я и не против запрета курения в общественных помещениях


dimes конечено можешь считать что пример про машины не показательный, придумывать какой то бред про АЭС и так далее, тем не менее ответь теперь ты мне
Почему я ДОЛЖЕН травится выхлопными газами, когда какой нибудь урод утром во дворе греет свою тачку, и весь выхлоп тянет мне в окна? (такой урод конечно не один, и тянет не только мне)
Уверен что отравы я из-за этого получаю больше, чем например некурящий товарищь, который греет свою машину по утрам, и ратует за запрет курения на улице...

Это сообщение отредактировал(а) Paradox - 24.1.2005, 14:41

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 14:39)

не смеши, если человек курит на улице он никого своим выхлопом не потравит

Да хрена не смеши???? Стоит толпа на остановке и в этой толпе человек 10 стоят и курят.... И хрен куда отойдешь, потому что они везде стоят!!!!!

ИМХО какая то бесполезная дискуссия ...
то где стоять определяется культурой человека, если он понимает, что это кому то может не нравится - отойдет в сторону и не будет дымит на других

где тогда по вашему курить ?
в помещении нельзя, на улице нельзя, а где тогда можно ?
недоходя 10 метров до остановки - дык там тоже люди есть...

все равно на улице у нас курить не запретят - во первых это абсурдно, во вторых оч. много кто денег потеряет, и больших денег
к пиву это впрочем тоже относится

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 15:39)

Почему я ДОЛЖЕН травится выхлопными газами, когда какой нибудь урод утром во дворе греет свою тачку, и весь выхлоп тянет мне в окна?

Всетаки мы не хотим думать над тем что тебе пишут? Ладно, будет по простому.
Они уроды и должны нести наказание бесспорно, как и те кто сливают отходы в речку в воздух и т.д. все это беспорно безабразие и наша общая проблемма. Но... как бы это по проще объяснить.... это другая проблемма, понимаеш? Д Р У Г А Я. Есть проблемма озонового слоя и есть проблемма курения в общественном месте. Проблемма с озоном в много раз важнее чем проблемма с курением или например с тем что дороги плохие. Но это незначит что нужно бросить все не трогать курильщиков только из-за того что есть гораздо более серьезны проблеммы.

это та же самая проблема - проблема здоровья а не озонового слоя, мне на него наплевать
а то что я пыхаю выхлопными газами мне не наплевать - я это все к тому, что с таким же успехом можно приянть закон и запретить парковку например в радиусе 30-50 метров от жилых домов

все из одной оперы

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 15:55)

где тогда по вашему курить ?

А это ваши проблеммы, нужно было раньше думать до того как подсели на сигареты.
Это ваша вредная привычка и нормальны люди ни должны от этого страдать.

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 15:55)

все равно на улице у нас курить не запретят - во первых это абсурдно, во вторых оч. много кто денег потеряет, и больших денег

Ага все цивилизованное общество борится с курением, глупые совсем не понимают что это абсурдно и главное столько денег потеряют. Видать совсем глупые и деньги не умеют считать в отличае от нашего опонента.

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 16:28)

это та же самая проблема - проблема здоровья а не озонового слоя, мне на него наплевать

Ну тогда понятно... А мне вот нет.

Цитата(Paradox @ 24.1.2005, 16:28)

а то что я пыхаю выхлопными газами мне не наплевать - я это все к тому, что с таким же успехом можно приянть закон и запретить парковку например в радиусе 30-50 метров от жилых домов

Отличная идея, и даже кое где воплощается и вводятся электромобили в городе и т.д. и т.п.
Только еще раз говорю все эти проблемы РАЗНЫЕ не втом что они имеют разные последствия в том что они могут решатся отдельно друг от друга.

dimes ты выдергиваешь и комментируешь не те фразы, на которые следует обращать внимание
это я про предыдущие твои посты

Это сообщение отредактировал(а) Paradox - 24.1.2005, 15:58

Выдели те которые ты хотел чтобы я прокоментировал или обратил внимание.
Надеюсь это будет не про машины опять...

А у нас в Казахстане пиво - тоже алкоголь. И его тоже нельзя по идее распивать в общественным местах. Но правда на это никто не обращает внимания. А вот пьяным на улицах вообще лучше не появляться. Загребут мигом ППСники. Правда если с девушкой идешь, тогда не трогают.... пусть даже какой-угодно пьяный, не трогают.

Pegas а если и девушка вдрызг бухая ?

Не не заберут... Это для них же надо специальные условия, в отдельную камеру и т.д., только по этому и не забирают.

Pegas
Цивилизованная у вас однако страна...... А у нас......

Pegas у вас в Казахстане насколько я знаю нельзя например с тонированными стеклами ездить...
а я вот катаюсь у нас с полностью черными всеми стеклами и нормально ))
имхо насчет пива это конкретный перебор в крайности не надо впадать

Цитата(Paradox @ 25.1.2005, 15:38)

Pegas у вас в Казахстане насколько я знаю нельзя например с тонированными стеклами ездить... а я вот катаюсь у нас с полностью черными всеми стеклами и нормально ))

ДА, нельзя, но ездят. Просто разводить постоянно приходиться.

Цитата(Paradox @ 25.1.2005, 12:38)

имхо насчет пива это конкретный перебор

А в чём перебор? Мне кажется всё верно. Если водку на улице нельзя пить, чем пиво лучше?
А уж курить запретить надо, это сто процентов, почему я этим дышатиь должен? Куришь - кури у себя в квартире.

Цитата

Если водку на улице нельзя пить, чем пиво лучше?

а почему тогда лимонад можно ?
чем он лучше пива ?

Пиво - алкоголльный напиток, а лимонад нет.
Не надо притворяться глупее, чем ты есть на самом деле.

Цитата(gray_k @ 25.1.2005, 16:13)

Не надо притворяться глупее, чем ты есть на самом деле.

Прочти весь топик и ты поймеш что он не притворяется.

gray_k тем не менее единственный аргумент который я тут слышал против пива так это то что от него много мусора - от лимонада не меньше - поэтому я задал такой вопрос


dimes минус тебе за неоднократное личное оскорбление
я тебя уже несколько раз просил не перегибать

Цитата(Paradox @ 25.1.2005, 18:05)

минус тебе за неоднократное личное оскорбление

Кто читает курилку поймет всю иронию ситуации

Paradox
Так что там против запрета курения в обественных местах? Или кроме воды и машин и прочей ахинеи ты ничего не смог придумать?

Это сообщение отредактировал(а) dimes - 25.1.2005, 17:44

Оооо, куда это вас занесло???
Во первых. Я курю, это мое право! А права называть курящего человека глупым ни у кого нету...Это пустой базар за который никто из вас ответить не сможет...Мое здоровье, что хочу то и делаю...Я как вижу тут против выпивки никто не возражает да? Ну разумеется, только дома, а не на лавочке...ай ай ай, а ведь выпивка здоровье губит...как же так..а вдруг завтра выяснится что заниматься сексом тоже вредит здоровью...спишите это на вредную привичку и побежите к врачу за безболезненной кастрацией? вряд ли...жизнь дается человеку всего один раз, надо получить от нее как можно больше удовольствия (в своих рамках)...кому его рамки курить не позволяют пусть находит себе другое занятие...мне лично курение достовляет удовольствие, расслабляет и успокаивает нервы...и не кому не дано право называть курящего человека глупым...глупая привычка - это твоя точка зрения, придерживайся ее и не кури, а насчет других не выражайся...Мое тело, мой организм!!!

А насчет запрета распития алкогольных напитков на улице это спорный вопрос...
Я лично не люблю распивать пиво на улице...но не возражаю если кто пьет кроме одного случая...
Я гуляю с девушкой по парку а там пьяная компания демонстрирует насколько могуч и прекрасен наш язык...разбивать башку той же пивной бутылкой всем поголовно (если не поймут, а они не поймут на 80%) чревато КПЗ или больницей...зависит от их количества...
А разрешить пить только тем кто умеет себя после этого держать в руках как то не видется способа...ну разве что если тест устроят...вобщем я мнения что в любом случае пить лучше в кафе, дома...или в в каком нибудь более менее заброшенном месте а не где то в центре города...
Ну или в такое время когда народу на улицах маловато...

А насчет курения есть кафе в которых отдельное место для курящих и для не курящих...

Кому где приятно, это его личное дело...

Цитата(Paradox @ 25.1.2005, 18:05)

не менее единственный аргумент который я тут слышал против пива так это то что от него много мусора

Причем тут пиво? Запрет косается запрета распития алкогольных напитков.
Ты много видел валяющихся или буянищих людей на улице после рапития лимонада? я нет а вот после водки, пива и т.д. много.

Цитата(azesmcar @ 25.1.2005, 18:21)

Я курю, это мое право!

Еще один блин... не ужели тяжело прочитать предыдущие посты?
Еще раз.
Да у каждого человека есть право делать любые глупости но только если они не угражают жизни и здоровью других людей.
Может ты попробуеш, раз у Paradox-а ничего не получается, объяснить почему курильщик имеет право вредить здоровью нормальным людям?

Это сообщение отредактировал(а) dimes - 25.1.2005, 17:35

Цитата(azesmcar @ 25.1.2005, 17:21)

Я курю, это мое право!

А моё право - заботиться о своём здоровье и я не хочу, чтобы ты меня травил!!!! Хочешь курить - кури, но там, где не мешаешь мне!

Цитата(azesmcar @ 25.1.2005, 17:21)

разрешить пить только тем кто умеет себя после этого держать в руках как то не видется способа...ну разве что если тест устроят...вобщем я мнения что в любом случае пить лучше в кафе, дома...

Вот с этим абсолютно согласен!!! об этом и разговор!

dimes насчет курения: в общественных помещениях однозначно запретить - я не против
на улице- однозначно разрешить


azesmcar респект

Цитата

Да у каждого человека есть право делать любые глупости но только если они не угражают жизни и здоровью других людей.

Цитата

Еще один блин... не ужели тяжело прочитать предыдущие посты?

Я читал, на основании чего и пишу...
Я и не говорил что имеет право вредить здоровью других людей...ты поменял форму вопроса теперь можно на него и ответить...а то слышал что то вроде

Цитата

..вредить здоровью НОРМАЛЬНЫХ людей

Ну тогда ты можно сказать НАКОНЕЦ ТО понял что курильщик нормален. У каждого своя причина для курения..

А теперь ответ на вопрос...
НИКТО НЕ ГОВОРИТ что имеет право портить. Но с таким же успехом мое и твое здоровье портит много чего другого..Примеры которые были приведены...я лично стараюсь не курить в том месте где большое количество людей..Не курю дома чтоб не вредить родным..можно выйти на балкон. На работе есть курилка...а на улице на остановке можно отойти туда где народу меньше...если ты не знаешь сообщу что даже курильщику неприятно стоять в тумане дыма папиросного...у меня например глаза болят от дыма...если мне неприятно я могу попросить курильщика отойти в сторону...я не думаю что он откажет (99% отойдет)...ну уж если откажет без причины тогда можно смело правой рукой в левый глаз...лично я если попросят либо отойду, либо потушу сигарету...

А теперь насчет остальных...это только вопрос культуры...если ты стоишь на стоянке и дымишь папироской в лицо беременной женщине здесь сказывается твое бескультурие...потому что каждый чуточку развитый индивидуум понимает что это вредно для ребенка...он также может заразить ее гриппом чихнув в ее сторону и не прикрыв рот, но запрещать чихать на улице из за нескольких придурков не вижу смысла...думая о себе надо также подумать о курильщиках...продавец который стоит на ярмарке и продает одежду должен чем то себя занять...курение для многих это просто занятие...когда нечего делать...запретить ему курить это садизм...что он каждый раз будет бегать в ближайшее кафе покурить??? Не пойдет...

Четко отвечаю на вопрос...
НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ПОРТИТЬ ЗДОРОВЬЕ ДРУГИМ ЛЮДЯМ! ЭТО ПРАВО НАШИХ ГРАЖДАН..ЗАЩИЩАЙТЕ СВОИ ПРАВА...

А если я курю на улице возле бордюрчика где от роду улицы побывало человек 50 - 60 я не думаю что это вредит чьему то здоровью...а меня поймают, штрафанут..мол курить на улице запрещено, ты что вытворяешь??? плати штраф...вот вам и кормушка для мусора (прошу прощения если кого обидел)...

Считаю что закон такой выводить бессмысленно...просто надо самим следить за собой и окружающими...
Добавлено @ 09:00

Цитата

А моё право - заботиться о своём здоровье и я не хочу, чтобы ты меня травил!!!! Хочешь курить - кури, но там, где не мешаешь мне!

У тебя согласно конституции еще много прав...ты что каждый раз милицию вызываешь??? )

Представляешь звонок в милицию...Здравствуйте, тут один неизвестный граждан курит беламор и пыхтит на меня перегаром, что мне делать?...Подождите, наша бригада спецназа уже в дороге....ну уж точно как у Задорнова...в Америку превратимся )

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 26.1.2005, 09:03

Не знаю как насчет запрета о распитии спиртных напитков, но вот марихуану уже давно пора легализовать.

Неправильно.
Закон должен быть один для всех. Как ты предлагаешь бороться с уродами, которые дымят на остановках общественного транспорта в окружении кучи людей? Морду им бить? Тебя же за это и посадят. Формально они же ничего не нарушают, а на людей им плевать. ПОэтому закон должен быть. Только вот в нём надо чётко прописать, что такое общественное место. Мне кажется, что к ним надо отнести все городские улицы, а во дворах должны быть небольшие площадки для курильщиков.
Добавлено @ 09:08

Цитата(azesmcar @ 26.1.2005, 08:51)

Представляешь звонок в милицию...Здравствуйте, тут один неизвестный граждан курит беламор и пыхтит на меня перегаром, что мне делать?...Подождите, наша бригада спецназа уже в дороге....ну уж точно как у Задорнова...в Америку превратимся smile)

Я буду совсем не против, если в этом отношении мы хотя бы приблизимся к США.

Цитата

Не знаю как насчет запрета о распитии спиртных напитков, но вот марихуану уже давно пора легализовать.

А вот с этим я абсолютно не согласен...это не курение и не выпивка...если каждая шпана под заборчиком станет укутанный в газетеньку план курить стране мягко говоря ХАНА...

Я всеми руками против...хочешь курить??? Кури! но у себя дома, чтоб мент не приметил...
Как раз реже будут курить привыкания не будет...