Модераторы: Rickert

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Мое видение Искуственного Интеллекта 
:(
    Опции темы
Никто
Дата 8.9.2006, 11:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 21.3.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Нашел очень интересную статью,по теме.
http://pmg.org.ru/ai/sologubov.zip
--------------------
   
PM MAIL   Вверх
Kity
Дата 8.9.2006, 11:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 22.8.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Как-то мне не верится, что человек стал разумным только для того, чтобы общаться с себе подобными. Мне кажется когда вопрос стоит о выживании много не наобщаешься. Там первостепенная задача стоит добывание ресурсов. Вообщем-то и сейчас мне кажется ничего не изменилось. Люди все так же стараются добыть как можно больше. При этом они эффективнее действуют поддерживая взаимоотношения с себе подобными. Таким образом я бы сделала вывод, что общение это не есть движущая сила развития ИИ. Хотя с помощью общения конечно развитие идет НАМНОГО быстрее.
PM MAIL   Вверх
DemoCode
Дата 9.9.2006, 08:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 2
Всего: 41



Цитата(Kity @  8.9.2006,  05:54 Найти цитируемый пост)
Я не поняла тебя, DemoCode: ты привел некоторые факты. А что ты предлагаешь перенести на ИИ? 


То, о чем сказал arilou.

Цитата(arilou @  8.9.2006,  11:06 Найти цитируемый пост)
3) Ну это просто пример, имхо на ИИ его в такой форме не переложиш

Пример - просто лишь иллюстрация ключевого, как мне кажется, выражения: "Он не в состоянии понять, что только он один знает, где на самом деле конфеты".

Цитата(Kity @  8.9.2006,  12:39 Найти цитируемый пост)
Как-то мне не верится, что человек стал разумным только для того, чтобы общаться с себе подобными. Мне кажется когда вопрос стоит о выживании много не наобщаешься. Там первостепенная задача стоит добывание ресурсов. Вообщем-то и сейчас мне кажется ничего не изменилось. Люди все так же стараются добыть как можно больше.


Давай тогда определимся для чего нужен интеллект? Для выживания конкретной особи? Или же для выживания вида? Взять, например, льва. Интеллекта очень мало (кто-то скажет что нет вообще). Но это ему ничуть не мешает охотиться на антилоп и выживать. Одной особи в отрыве от её "социума" интеллект ни к чему. Основная задача наличия интеллекта - получить способ общения и кооперации с другими особями. О детях-маугли слышал? Та же история. Если ребенок до 4 лет не знал, что такое общество, он никогда не станет человеком в социальном смысле, а всю жизнь будет животным.

Цитата(arilou @  8.9.2006,  11:06 Найти цитируемый пост)
Развитие интеллекта обусловлено необходимостью взаимодействовать с другими интеллектами.

Вот тут и встаёт один, самых проблематичных в этом деле вопросов (ИМХО). Как можно обеспечить дискретность систем искусственного интеллекта?


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
DemoCode
Дата 9.9.2006, 11:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 2
Всего: 41



Цитата(DemoCode @  9.9.2006,  09:25 Найти цитируемый пост)
Пример - просто лишь иллюстрация ключевого, как мне кажется, выражения: "Он не в состоянии понять, что только он один знает, где на самом деле конфеты".


А если это предположение верно, то этим можно объяснить имеющиеся пока неудачи в разработках систем ИИ. Так для развития интеллектуальной системы, ей требуется взаимодействие с другими аналогичными ей, но не идентичными дискретными системами ИИ. Так если тебя, даже при наличии твоих человеческих морфофизиологических потенций к развитию интеллекта изолировать с рождения от взаимодействия с другими системами естественного интеллекта, то ни при каких условиях интеллекта у тебя не будет. Даже если изолировать двух, трёх человек, то всё равно ни у одного из вас не произойдёт реализации интеллекта. Для этого, как мне кажется, необходима некая критическая масса дискретных не идентичных интеллектов одного типа.

Вообще, конечно не стоит наверное зацикливаться на аналогиях между системами искусственного и естественного интеллекта. Так как мы не можем с уверенностью говорить, что возможно существование лишь одного типа ("человекоподобного") интеллекта. Возможно, что количество возможных типов интеллектов чрезвычайно велико, и возможны даже гораздо более простые и более, правильные что ли, типы интеллектов.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 9.9.2006, 11:37


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Никто
Дата 9.9.2006, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 21.3.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

Давай тогда определимся для чего нужен интеллект? Для выживания конкретной особи? Или же для выживания вида?

IMCO,для познания неизвестного.
Я поддерживаю мысль arilou,что для искуственного интеллекта нужно создать уникальную среду.Я придумывал раньше модель сознания для текстового общения.Но потом я понял,что из этого мало что получится.Потому что обьяснить компьютеру,например,что такое солнце,как описать,как оно взаимодействует с облаками,небом или светом,в текстовом виде сложно или вводить знания напрямую.
Легче,если его будет видеть,и привязывать слова.Ведь информация может быть разных видов,тесктовая не самая главная.Кстати,прежде,чем создавать искуственный интеллект,я бы посоветовал сделать животные инстинкты,чтобы были начальные побуждения к действиям.
--------------------
   
PM MAIL   Вверх
DemoCode
Дата 9.9.2006, 13:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 2
Всего: 41



Цитата(Никто @  9.9.2006,  14:02 Найти цитируемый пост)
я бы посоветовал сделать животные инстинкты,чтобы были начальные побуждения к действиям

Какие именно?

Добавлено @ 13:22 
По-моему, инсктинкты и интеллект друг от друга никак не зависят. Как первый, так и второй вполне могут обойтись друг без друга.

Добавлено @ 13:26 
Так же как для существования интеллекта не нужны дыхание, пищеварение и т.д.

Добавлено @ 13:27 
Цитата(Никто @  9.9.2006,  14:02 Найти цитируемый пост)
IMCO,для познания неизвестного.

Это не причина, а следствие.

Добавлено @ 13:30 
Цитата(Никто @  9.9.2006,  14:02 Найти цитируемый пост)
Я придумывал раньше модель сознания для текстового общения.Но потом я понял,что из этого мало что получится.Потому что обьяснить компьютеру,например,что такое солнце,как описать,как оно взаимодействует с облаками,небом или светом,в текстовом виде сложно или вводить знания напрямую.
Легче,если его будет видеть,и привязывать слова.Ведь информация может быть разных видов,тесктовая не самая главная

А какая вообще разница, каким путем в систему поступает информация? Интерфейс можно сделать любой. И в любом случае всю информацию необходимо преобразовывать в понятия, ассоциации между ними, связи и т.д.


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Никто
Дата 9.9.2006, 13:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 21.3.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

Какие именно?

Желание пить или есть,бежать,если видит угрозу,сохранение равновесия,генетическая память эммоциональной реакции.
Цитата

Так же как для существования интеллекта не нужны дыхание, пищеварение и т.д.

По моему для развития нужно испытывать примитивные потребности,тогда уже появляются желания.
Цитата

Давай тогда определимся для чего нужен интеллект? Для выживания конкретной особи? Или же для выживания вида? Взять, например, льва. Интеллекта очень мало (кто-то скажет что нет вообще). Но это ему ничуть не мешает охотиться на антилоп и выживать. Одной особи в отрыве от её "социума" интеллект ни к чему. Основная задача наличия интеллекта - получить способ общения и кооперации с другими особями. О детях-маугли слышал? Та же история. Если ребенок до 4 лет не знал, что такое общество, он никогда не станет человеком в социальном смысле, а всю жизнь будет животным.

Ты говоришь,что вне общества интеллекта не бывает.Но почему нельзя считать интеллект маугли тоже интеллектом.
Цитата

А какая вообще разница, каким путем в систему поступает информация? Интерфейс можно сделать любой. И в любом случае всю информацию необходимо преобразовывать в понятия, ассоциации между ними, связи и т.д.

В том,что всю базу знаний приходилось бы вводить вручную,а так они видит и запоминает взаимодействие обьектов.
--------------------
   
PM MAIL   Вверх
Kity
Дата 12.9.2006, 07:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 22.8.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Всем привет. Я немного задержалась с ответами.

Цитата(Никто @  9.9.2006,  13:44 Найти цитируемый пост)
ЦитатаДавай тогда определимся для чего нужен интеллект? Для выживания конкретной особи? Или же для выживания вида? Взять, например, льва. Интеллекта очень мало (кто-то скажет что нет вообще). Но это ему ничуть не мешает охотиться на антилоп и выживать. Одной особи в отрыве от её "социума" интеллект ни к чему. Основная задача наличия интеллекта - получить способ общения и кооперации с другими особями. О детях-маугли слышал? Та же история. Если ребенок до 4 лет не знал, что такое общество, он никогда не станет человеком в социальном смысле, а всю жизнь будет животным.Ты говоришь,что вне общества интеллекта не бывает.Но почему нельзя считать интеллект маугли тоже интеллектом.


Насчет маугли хочу заметить, что он так же является носителем интеллекта. Согласна, что другого, но все же интеллекта. Он не становится человеком "нашего" общества, так как воспитывался и приобретал знания, навыки другой окружающей среды.

Цитата(DemoCode @  9.9.2006,  13:21 Найти цитируемый пост)
По-моему, инсктинкты и интеллект друг от друга никак не зависят. Как первый, так и второй вполне могут обойтись друг без друга.


Боюсь, что без инстинктов не обойтись интеллекту. Они являются довольно сильной движущей силой в развитии. Сюда я бы еще отнесла и чувства. Без них никак.

Что касается приобретения знаний, то вообще-то система должна САМА научиться приобретать их, переводить в нужную (удобную) для нее форму и хранить, обрабатывать потом. Человек ведь учится смотреть: новорожденные не могут даже сфокусироваться, распознавать образы и прочее. Думаю, что и со звуковой информацией ситуация обстоит так же.

PM MAIL   Вверх
DemoCode
Дата 12.9.2006, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 2
Всего: 41



Цитата(Никто @  9.9.2006,  14:44 Найти цитируемый пост)
Желание пить или есть,бежать,если видит угрозу,сохранение равновесия, генетическая память эммоциональной реакции.

В таком случае, твоему интеллекту нужно будет тело. Да к тому же для того, чтобы была необходимость в инстинктах, срок жизни твоего интеллекта должен быть конечен.

Цитата(Никто @  9.9.2006,  14:44 Найти цитируемый пост)
По моему для развития нужно испытывать примитивные потребности,тогда уже появляются желания.

Не нужно путать потребности и мотивации, которые могут как зависеть, так и не зависеть от потребностей.

Цитата(Kity @  12.9.2006,  08:27 Найти цитируемый пост)
Насчет маугли хочу заметить, что он так же является носителем интеллекта. Согласна, что другого, но все же интеллекта. Он не становится человеком "нашего" общества, так как воспитывался и приобретал знания, навыки другой окружающей среды.

Цитата(Никто @  9.9.2006,  14:44 Найти цитируемый пост)
Ты говоришь,что вне общества интеллекта не бывает.Но почему нельзя считать интеллект маугли тоже интеллектом.


Потому что у него нет интеллекта, а скорее всего даже главного аттрибута интеллекта (по крайней мере естественного) - самосознания. Маугли всю жизнь так и остается на уровне развития социального ребенка 2-4 лет. Ты помнишь себя в возрасте 2-3 лет и раньше? Стало быть обладал ли ты самосознанием?

Цитата(Никто @  9.9.2006,  14:44 Найти цитируемый пост)
В том,что всю базу знаний приходилось бы вводить вручную,а так они видит и запоминает взаимодействие обьектов. 

По-моему это совершенно не принципиально, когда у тебя будет работающее ядро системы искусственного интеллекта. Интерфейс к нему - дело десятое.

Добавлено @ 13:58 
Цитата(Kity @  12.9.2006,  08:27 Найти цитируемый пост)
Боюсь, что без инстинктов не обойтись интеллекту. Они являются довольно сильной движущей силой в развитии. Сюда я бы еще отнесла и чувства. Без них никак.

Повторюсь, но: "Инстинкты != мотивации".


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Kity
Дата 13.9.2006, 12:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 22.8.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(DemoCode @  12.9.2006,  13:57 Найти цитируемый пост)
Потому что у него нет интеллекта, а скорее всего даже главного аттрибута интеллекта (по крайней мере естественного) - самосознания. Маугли всю жизнь так и остается на уровне развития социального ребенка 2-4 лет. Ты помнишь себя в возрасте 2-3 лет и раньше? Стало быть обладал ли ты самосознанием?

Я себя и в семь и в девять лет не помню. Так что я и тогда не обладала интеллектомsmile

Добавлено @ 12:33 
Цитата(DemoCode @  12.9.2006,  13:57 Найти цитируемый пост)
Не нужно путать потребности и мотивации, которые могут как зависеть, так и не зависеть от потребностей.

А назови, пожалуста, мотивации не зависящие от потребностей человека?
P.S. Не подумай что я "наезжаю на тебя". Мне всего лишь интересно и я стараюсь полностью узнать точку зрения своего аппонента и его аргументыsmile
PM MAIL   Вверх
Никто
Дата 13.9.2006, 12:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 21.3.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Осознание-умение обрабатывать информацию известным способом.

Это сообщение отредактировал(а) Никто - 13.9.2006, 12:55
--------------------
   
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 13.9.2006, 12:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Что такое интеллект?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
DemoCode
Дата 13.9.2006, 14:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 2
Всего: 41



Цитата(Kity @  13.9.2006,  13:30 Найти цитируемый пост)
Я себя и в семь и в девять лет не помню. Так что я и тогда не обладала интеллектом

Но подавляющее большинство-то всё таки помнит.  smile  Ты могла забыть об этом по разным причинам. Возможно я привёл не совсем удачный пример. Но не нужно доводить всё до абсурда. Ведь нельзя же сказать про человека по тем, или иным причинам лишившегося, например, каких-то важных для интеллекта участков мозга, и находящегося в настоящий момент в "вегетативном состоянии", что у него никогда не было интеллекта. 

Цитата(Kity @  13.9.2006,  13:30 Найти цитируемый пост)
А назови, пожалуста, мотивации не зависящие от потребностей человека?

Мотивации - это активные состояния мозговых структур, или системно-организованные возбуждения центральной нервной системы, побуждающие высших животных и человека (а потребности есть и у низших животных и у растений) совершать действия (акты поведения), направленные на удовлетворение своих потребностей. Действия эти либо ориентированы наследственно, либо закреплены опытом. Мотивации не сводятся к одному лишь самосохранению - индивидуальному или видовому, представляющему необходимое условие существования живых организмов, но отнюдь не главную тенденцию их целенаправленного поведения. Живые системы в известных пределах активно нарушают достигнутое уравновешивание с окружающей средой, например в случаях исследовательского поведения при освоении новых территорий, не связанном с недостатком пищи или перенаселением, при перестройке внутристайных отношений и т. п. [Цит. по Судаков К. В., Биологические мотивации, М., 1971].
Биологические потребности обусловлены обменом веществ. Что бы привести в качестве примера... Вот я сейчас встану из-за стола и пройду круг по комнате. Такой физиологической потребности у меня нет, а мотивация есть (я сам её себе "придумал"). Это опять-таки к мысли о том, что живые системы в известных пределах активно нарушают достигнутое уравновешивание с окружающей средой, потребности-то в котором нет.

Цитата(sergej.z @  13.9.2006,  13:59 Найти цитируемый пост)
Что такое интеллект? 

Определений этого понятия существует очень много (и много ещё можно придумать), но мне больше всего импонирует то как понимается интеллект в зоопсихологии: интеллект - такие реакции, которые характеризуются внезапностью решения задачи, лёгкостью воспроизведения раз найденного решения, переносом его на ситуацию, несколько отличную от исходной, и, наконец, способностью решения "двухфазных" задач. Ну и в добавок, как уже сказано выше, способность создавать мотивации направленные на нарушение достигнутого уравновешивания с окружающей средой.


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 13.9.2006, 14:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(DemoCode @  13.9.2006,  12:14 Найти цитируемый пост)
интеллект - такие реакции, которые характеризуются внезапностью решения задачи

Какой задачи? Любой? тогда большинство людей интеллектом не обладают. А много задач программы уже и так решают лучше человека и алгоритмы принятия решений очень хорошие есть. Где в них интеллект?
Цитата(DemoCode @  13.9.2006,  12:14 Найти цитируемый пост)
лёгкостью воспроизведения раз найденного решения,

Существуют базы знаний (Knowledge-Based Systems). Причём они работают намного лучше человеческого мозга в этом направлении. Где в них интеллект?

Цитата(DemoCode @  13.9.2006,  12:14 Найти цитируемый пост)
переносом его на ситуацию, несколько отличную от исходной,

Нейрональная сеть позволит работать с адоптирующимися гиперпространствами. Тоже кстати получше человека. Но нейрональная сеть интеллектом не обладает.

Цитата(DemoCode @  13.9.2006,  12:14 Найти цитируемый пост)
и, наконец, способностью решения "двухфазных" задач. 

Что есть это?

Цитата(DemoCode @  13.9.2006,  12:14 Найти цитируемый пост)
Ну и в добавок, как уже сказано выше, способность создавать мотивации направленные на нарушение достигнутого уравновешивания с окружающей средой. 

Что есть мотивации?

Добавлено @ 14:27 
Цитата(DemoCode @  13.9.2006,  12:14 Найти цитируемый пост)
Определений этого понятия существует очень много (и много ещё можно придумать)

Ни одного определения не существует (на сколько я знаю). Есть лишь частичные (зачастую противоречивые) описания - предположения.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
DemoCode
Дата 13.9.2006, 14:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 2
Всего: 41



Цитата(sergej.z @  13.9.2006,  15:26 Найти цитируемый пост)
Цитата(DemoCode @  13.9.2006,  12:14 Найти цитируемый пост)
и, наконец, способностью решения "двухфазных" задач. 
Что есть это?


Двухфазная задача - это задача для решения которой необходимо решить дополнительную подзадачу, решение которой в общем случае никак не связано с решением основной задачи. Как пример, могу привести - надо сорвать банан до которого рукой не достать, и не допрыгнуть. Однофазное решение - наносить камней, палок, прочих подручных материалов, взобраться на них и достать банан. Двухфазное решение - раскалоть камень на две половины, остриём его срезать длинную ветку, и сбить этой веткой банан.

Цитата(sergej.z @  13.9.2006,  15:26 Найти цитируемый пост)
Что есть мотивации?

Выше я об этом сказал.

Цитата(sergej.z @  13.9.2006,  15:26 Найти цитируемый пост)
Цитата(DemoCode @  13.9.2006,  12:14 Найти цитируемый пост)
лёгкостью воспроизведения раз найденного решения,
Существуют базы знаний (Knowledge-Based Systems). Причём они работают намного лучше человеческого мозга в этом направлении. Где в них интеллект?

Ключевое слово: "найденного решения".

Добавлено @ 14:45 
Цитата(sergej.z @  13.9.2006,  15:26 Найти цитируемый пост)
Какой задачи? Любой? тогда большинство людей интеллектом не обладают. А много задач программы уже и так решают лучше человека и алгоритмы принятия решений очень хорошие есть. Где в них интеллект?

А программа может сама разработать этот алгоритм принятия решения?


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Программирование игр, графики и искуственного интеллекта"
Rickert

НА ЗЛОБУ ДНЯ: Дорогие посетители, прошу обратить внимание что новые темы касающиеся новых вопросов создаются кнопкой "Новая тема" а не "Ответить"! Любые оффтопиковые вопросы, заданные в текущих тематических темах будут удалены а их авторы, при рецедиве, забанены.

  • Литературу, связанную с программированием графики, обсуждаем здесь
  • Действия модераторов можно обсудить здесь
  • С просьбами о написании курсовой, реферата и т.п. обращаться сюда
  • Вопросы связанные с программированием графики и мультимедии на языках С++ и Delphi
  • Вопросы по реализации алгоритмов рассматриваются здесь

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Rickert.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Программирование игр, графики и искусственного интеллекта | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1168 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.