Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> GremlinProg 
:(
    Опции темы
THandle
Дата 21.12.2008, 16:40 (ссылка)  | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Хранитель Клуба
Group Icon
Награды: 1



Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 3639
Регистрация: 31.7.2007
Где: Moscow, Dubai

Репутация: 3
Всего: 372



GremlinProg:
Полезных сообщений: 2706
GremlinProg GremlinProg модерирует форумы:
C/C++: Системное программирование и WinAPI

PM   Вверх
GoldFinch
Дата 19.2.2010, 21:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата



****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2141
Регистрация: 30.11.2008

Репутация: 1
Всего: 26



У меня есть сомнения в том как GremlinProg трактует правила форума,
а именно пункт 2 - "Запрещается размещать материал, который является ложным, (...) нарушающем какой-либо закон. (...)".

Хотя в пункте 2 правил не написано о каких именно законах речь, но сайт расположен в домене ru, и вполне логично было бы предположить, что под формулировку "какой-либо закон" подпадают только законы Российской Федерации. 
В отличие например от законов, которые мог бы придумать лично GremlinProg, для оправдания того или иного бана.

В случае если правило 2 подразумевает именно законы РФ, то GremlinProg трактует правила форума верно,
но при этом неверно трактует законы РФ.

Также мне кажется, что GremlinProg пытается придумывать новые правила форума:
а именно выдает предупреждения и баны, указывая как причину "троллинг" и "trolling".
Имел место троллинг или нет, но в правилах форума троллинг не запрещен.

Наиболее полно, на мой взгляд, GremlinProg изложил свое мнение в этом своем посте:
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=1989689
где написано, что якобы "троллинг (...) в проф. разделах вообще запрещен", хотя такого правила на данный момент нет. 
Также там написано, что "необоснованный инжект - нарушение гражданского кодекса РФ", хотя в ГК РФ такого закона нет.
В ГК РФ есть статья 1280 о "Декомпилировании программ", где говорится о модификации, копировании, изучении и декомпиляции программы,
однако инжект в общем случае не требует модификации программы, ее изучения и декомпиляции, кроме того, методики инжекта описаны в MSDN и литературе издательства Microsoft ("Windows via C/C++", Jeffrey Richter, Christophe Nasarre), как вполне нормальные способы взаимодействия с ОС и приложениями.

Также, GremlinProg, по умолчанию считая инжект незаконным, требует от участников форума доказывать свою "невиновность",
что противоречит пункту 2 статьи 49 Конституции РФ: "Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность".
PM MAIL ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 19.2.2010, 22:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 8
Всего: 459



Цитата(GoldFinch @  19.2.2010,  20:39 Найти цитируемый пост)
Также мне кажется, что GremlinProg пытается придумывать новые правила форума:
а именно выдает предупреждения и баны, указывая как причину "троллинг" и "trolling".
Имел место троллинг или нет, но в правилах форума троллинг не запрещен.

  Для таких случаев есть 3й пункт правил.

  На счет инжекта, то не лишним будет спросить для чего. Если это делается не для взлома, то описать ситуацию не составит труда. Не вижу проблемы.

На счет "Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность", так есть и другое правило, форум не обязан размещать чужую информацию. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
GoldFinch
Дата 19.2.2010, 23:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата



****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2141
Регистрация: 30.11.2008

Репутация: 1
Всего: 26



Цитата(Alexeis @  19.2.2010,  22:16 Найти цитируемый пост)
Для таких случаев есть 3й пункт правил.

Цитата
Администратор и модераторы имеют право редактировать, удалять и переносить любые сообщения, если сочтут это нужным.

Alexeis, здесь ничего не говорится про предупреждения и баны.

Цитата(Alexeis @  19.2.2010,  22:16 Найти цитируемый пост)
На счет инжекта, то не лишним будет спросить для чего. Если это делается не для взлома, то описать ситуацию не составит труда. Не вижу проблемы.

Если задается вопрос "как сделать что-то?", то обсуждения которые относятся не к вопросу "как?", а к вопросу "зачем?" - это несколько оффтоп. 
Также непонятно где именно нарушаются правила форума, если я откажусь описывать ситуацию? Согласно правилам, администрация и модераторы могут удалить любые сообщения с форума, но разве в правилах написано что при этом выдается предупреждение и бан?

Впрочем, обычно описать ситуацию действительно нетрудно, к тому же иногда ситуация уже описана в названии темы.
Например вот в теме Удаление исполняемого файла самим приложением, Реально ли такое из самого приложения?GremlinProg назвал инжект "нелегальным" и выдал мне предупреждение и бан с причиной "нарушение пункта 2 правил".
PM MAIL ICQ   Вверх
GoldFinch
Дата 6.4.2010, 11:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата



****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2141
Регистрация: 30.11.2008

Репутация: 1
Всего: 26



И все таки у меня создается впечатление что GremlinProg неправильно понимает правила форума.
Я получил от него предупреждение за пост
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=2129151
с причиной "предвзятое и необосновано неуважительное отношение к участнику".

Я не согласен с такой оценкой моего поста, 
также, как мне известно, со стороны самого участника (kb64), в отношении которого якобы имело место "предвзятое и необосновано неуважительное отношение", никаких заявлений не поступало.

Но тем не менее, даже если предположить что такая оценка справедлива,
я не считаю что она подпадает под пункт 2 правил форума:
Цитата
# Запрещается размещать материал, который является ложным, дискредитирующим, оскорбительным, вульгарным, ненавистным, непристойным, угрожающим (...)



----------------------

Также у меня есть пожелание, чтобы в тексте причины предупреждения указывался пункт правил, который был нарушен, и желательно та часть правила, которая была нарушена. Иначе можно не понять, за что было получено наказание, и нарушить правила еще раз.
PM MAIL ICQ   Вверх
GremlinProg
Дата 7.4.2010, 15:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2706
Регистрация: 9.8.2005
Где: Тюмень

Репутация: -1
Всего: 106



на счет правильного понимания правил форума:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискредитация
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оскорбление

дискредитация в современном понимании - троллинг, т.е. под статью попадает на 100%

сюда же отношу откровенный оффтоп, цель которого - запутать участников,
а следствие - растворение предложенных (или недоформулированных) решений в массе левых сообщений

в таком случае считается потеряным не просто топик, потеряно время других участников,
которые вынуждены искать решение среди множества одинаковых расфлуженных тем

Добавлено через 8 минут и 42 секунды
Цитата(GremlinProg @  7.4.2010,  17:00 Найти цитируемый пост)
сюда же отношу откровенный оффтоп, цель которого - запутать участников,а следствие - растворение предложенных (или недоформулированных) решений в массе левых сообщений

в подтверждение:
Цитата

цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д.



--------------------
"Гений всегда разумнее, чем умнее. Ум — это машина, разум — водитель этой машины."
PM WWW ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 17.4.2010, 23:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 8
Всего: 459



Модератор: тема разделена. 3 последних поста ушли в служебный раздел. Ссылка для модераторов


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
W4FhLF
Дата 18.4.2010, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(Samotnik @  18.4.2010,  11:31 Найти цитируемый пост)
Является наездом на личность


Есть объективные факты. Вот я тебе могу сказать, что ты ничего не понимаешь в программировании под GPU (я для примера, не знаю как на самом деле), а ты мне можешь сказать, что я ничего не понимаю в Java. Это наезд или объективный факт? Это объективный факт. 

Другой вопрос, что говорить об этом прямо не совсем тактично, но у нас вроде не клуб светских девиц, чтобы за такое наказывать или обижаться. 

Вообще жалко, что последние сообщения удалили. И непонятно зачем? Это же книга отзывов всё-таки. Отрицательные отзывы тоже имеют право быть, тем более, что они в рамках правил. 

Я немного от себя скажу. Давно наблюдаю за GremlinProg, в темах, где учавствует GoldFinch всё время между ними какие-то споры. Видно, что оба друг друга не долюбливают, но GremlinProg при этом ни разу не стисняется пользоваться своими полномочиями для компенсации обид, что потом, конечно же, по "взрослому" обосновывает. И всё вроде бы клёво, казуистика своё дело делает. Но вот последний раз он явно был неправ в теме и GoldFinch не упустил возможность ему об этом напомнить. За это и получил бан на ровном месте. smile 

И эти люди учат меня не ковырять в носу  smile  (С) 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
bars80080
Дата 18.4.2010, 12:58 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(Samotnik @  18.4.2010,  11:31 Найти цитируемый пост)
Фраза такого рода
Цитата

kb64, судя по вашему посту, вы мало что понимаете в вопросе
начните с чтения литературы, например прочитайте хотя бы вот это

Является наездом на личность, и если ты уже тут начал про УК и АК упоминать, ну так тогда почитай еще там пункт об оскорблении и наезде на личность.

ты в разделе по пхп не бывал. там подобное утрирование участников со стороны не только других форумчан, но и не посредственно модераторов, очень не редкое явление.
так что, имхо, GremlinProg перестарался. ответ GoldFinch был вполне в духе форума
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 18.4.2010, 17:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 8
Всего: 459



Цитата(W4FhLF @  18.4.2010,  11:50 Найти цитируемый пост)
Вообще жалко, что последние сообщения удалили. И непонятно зачем? Это же книга отзывов всё-таки. Отрицательные отзывы тоже имеют право быть, тем более, что они в рамках правил. 

  Не удалили. Написано же. Перенесены. Если сильно нужно через некоторое время верну.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
GremlinProg
Дата 19.4.2010, 12:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2706
Регистрация: 9.8.2005
Где: Тюмень

Репутация: -1
Всего: 106



Цитата(W4FhLF @  18.4.2010,  14:50 Найти цитируемый пост)
Я немного от себя скажу. Давно наблюдаю за GremlinProg, в темах, где учавствует GoldFinch всё время между ними какие-то споры. Видно, что оба друг друга не долюбливают, но GremlinProg при этом ни разу не стисняется пользоваться своими полномочиями для компенсации обид, что потом, конечно же, по "взрослому" обосновывает. И всё вроде бы клёво, казуистика своё дело делает. Но вот последний раз он явно был неправ в теме и GoldFinch не упустил возможность ему об этом напомнить. За это и получил бан на ровном месте.

W4FhLF, я конечно знаю откуда это мнение и не виню тебя,
просто остальным хочу заметить, что у нас с тобой были в свое время "какие-то споры",
не привожу цитаты, чтобы никого не обижать, но согласись, я бы поступил несолидно, если бы зная это,
решил бы тебя дискредитировать высказыванием именно такого мнения

честно говоря, я бы предпочел именно 
Цитата(Samotnik @  18.4.2010,  13:31 Найти цитируемый пост)
просто пройди мимо темы

лишь бы не заострять чужое внимание на теме "предвзятое отношение" и т.п., т.к. этот минус был бы не в твою копилку, а в мою,
( кстати, это уже второй аналогичный минус в твою копилку, и опять причиной тому GoldFinch - забавно, не правда ли )

Цитата(bars80080 @  18.4.2010,  22:37 Найти цитируемый пост)
ну, смотри, вот это может считаться хамством?

Цитата(bars80080 @  18.4.2010,  22:37 Найти цитируемый пост)
Ах да. Самые ужасные ошибки - ошибки проектирования. Ваш код просто отвратителен. 

bars80080, согласись, претензии к чему-то, не являющемуся непосредственной частью тебя, твоего эго,
будут смотреться все таки куда предпочтительнее, чем конкретный указ на дверь, ибо "рожа кривая", особенно, если ты знаешь, что не прав, так что не надо смешивать

а чем больше GoldFinch, будет незамечать ответ на свой вопрос, и в нашей с ним переписке и в формулировке замечания, дублируя эти претензии, тем менее будут его претензии интересны, а самое главное - обоснованы

по крайней мере я уже говорил, что так может оказаться за бортом какая-то действительно важная тема для обсуждения,
если моего ответа мало, ну пожалуйста, аргументируйте протест, я так полагаю, мы здесь как раз за этим


--------------------
"Гений всегда разумнее, чем умнее. Ум — это машина, разум — водитель этой машины."
PM WWW ICQ   Вверх
Alexeis
Дата 19.4.2010, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 8
Всего: 459



Возвращаю пост в исходном виде
Цитата(GoldFinch @  17.4.2010,  15:50 Найти цитируемый пост)
Я заметил, что GremlinProg не всегда использует свои права модератора по делу.
Недавно в теме про обработку изображений 
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=2131249
GremlinProg назвал "масштабированием" изменение глубины цвета изображения.
Это нормальная ситуация, людям свойственно ошибаться и путать похожие вещи, но в данном случае GremlinProg имел модераторские права.
Когда я попытался уточнить, что  GremlinProg имеет ввиду не "масштабирование", а что-то другое, GremlinProg сказал что я занимаюсь флудом и забанил меня на неделю.

Для справки, определение термина "масштабирование" можно посмотреть в этой статье: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5 


Бан поставлен за троллизм. Такие вещи впредь будут пресекаться банами вплоть до пожизненного. Советую другим участникам перед высказыванием мнения подробно изучать вопрос самой темы. Не все так очевидно как на первый взгляд. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
W4FhLF
Дата 19.4.2010, 13:23 (ссылка)  | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Цитата(GremlinProg @  19.4.2010,  12:46 Найти цитируемый пост)
W4FhLF, я конечно знаю откуда это мнение и не виню тебя,просто остальным хочу заметить, что у нас с тобой были в свое время "какие-то споры",не привожу цитаты, чтобы никого не обижать, но согласись, я бы поступил несолидно, если бы зная это,решил бы тебя дискредитировать высказыванием именно такого мнениячестно говоря, я бы предпочел именно Цитата(Samotnik @  18.4.2010,  13:31 )просто пройди мимо темылишь бы не заострять чужое внимание на теме "предвзятое отношение" и т.п., т.к. этот минус был бы не в твою копилку, а в мою,( кстати, это уже второй аналогичный минус в твою копилку, и опять причиной тому GoldFinch - забавно, не правда ли )


Я вообще не понял, что это за набор слов. Как говорится "расшифровка сообщения failed". Если ты считаешь какие плюсы и обиды, то других-то на себя ровнять не надо. Я смысл пребывания на этом форуме в другом вижу. 

Твоя казуистика и объяснения мне вообще неинтересны. Когда человек боиться признавать свои ошибки, боиться их совершать, то всякие опусы и буквоедство в виде копипастинга определения каких-то слов из словарей это же блин смешно. Пыль в глаза. Скажем так, за этим особенности личности не скроешь, особенно для тех, кто их умеет видеть. 

Твоя позиция понятна. Можешь спать спокойно, общественность видит тебя праведным героем. smile 




--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
bars80080
Дата 19.4.2010, 13:51 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(GremlinProg @  19.4.2010,  12:46 Найти цитируемый пост)
согласись, претензии к чему-то, не являющемуся непосредственной частью тебя, твоего эго,
будут смотреться все таки куда предпочтительнее, чем конкретный указ на дверь, ибо "рожа кривая", особенно, если ты знаешь, что не прав, так что не надо смешивать

смысл фразы настолько тонок, что ускользнул от меня.

вообще, я за уважительное поведение всех к кому-угодно. проблема заключается только в том, что GoldFinch`у это не позволено, а вот модераторам - пожалуйста. причём они полноценно пользуются административными ресурсами для пресечения любых высказываний супротив себя.

это не хорошо
PM MAIL WWW   Вверх
GremlinProg
Дата 19.4.2010, 13:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2706
Регистрация: 9.8.2005
Где: Тюмень

Репутация: -1
Всего: 106



W4FhLF, ну и чего ты разошелся, я же говорю, мне понятно почему ты так считаешь,
и не собираюсь я поднимать эту тему, я просто восстановил равновесие этим замечанием

ну если хочешь реально разрешить наш с тобой спор, пиши в личку,
ты ведь не будешь отрицать, что мое замечание уместно,
я уверен, тет-а-тет, мы с тобой решим эту проблему, нет - решай ее как-нибудь сам, без меня

Добавлено через 6 минут и 53 секунды
Цитата(bars80080 @  19.4.2010,  15:51 Найти цитируемый пост)
а вот модераторам - пожалуйста. причём они полноценно пользуются административными ресурсами для пресечения любых высказываний супротив себя.

блин, барс, smile я в вашем административном споре вообще не участвовал,
и не вникал в проблему, иначе бы высказался, т.е. твои претензии не ко мне лично, я это точно знаю,
зачем они здесь?


--------------------
"Гений всегда разумнее, чем умнее. Ум — это машина, разум — водитель этой машины."
PM WWW ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Книги отзывов о работе администрации"
THandle

Прошу обратить внимание что это раздел создан вовсе не с целью кого-то унизить, покарать, наказать и т.п. Задачами раздела является выяснение:

  • Что именно администрация Vingrad делает хорошо, а что не очень
  • Что именно в работе администраторов и модераторов форума у рядовых пользователей нашего форума вызывает положительные или отрицательные эмоции
  • Что именно вы хотели бы видеть изменённым в работе каждого конкретного модератора

Правила раздела:

  • Здесь Вы можете оставить свои отзывы о работе того или иного члена администрации
  • Бездоказательные нападки, оскорбления и наезды будут пресекаться в корне. Будьте вежливыми, интеллигентными и корректными
  • Критика должна быть конструктивной. Не стоит делать голословных обвинений, предложите как сделать лучше.
  • Флуд и разговоры ни о чём будут немедленно удаляться.
  • Выражение личных симпатий и антипатий не приветствуется. Здесь деловое обсуждение, для флейма другие разделы.
  • Вы не можете создать новую тему в этом разделе. Здесь уже создано по одной теме на каждого модератора, вы можете отвечать в соответствующую тему.

Если вы заметили неверную информацию о модерируемых разделах того или иного модератора или какую-либо другую ошибку в темах, то немедленно сообщите об этом ответственному за книгу. Спасибо за содействие. С уважением, THandle.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Книга отзывов о работе администрации | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1276 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.