Как Вы думаете, чем должен обладать профессиональный сайт?
С чего начинается разработка сайта?
Что должен учесть дизайнер при разработке?
Что значит для Вас понятие "хороший дизайн"?
Прошу сюда вписать свое мнение.

P.S. Знаю, тема не нова... Но обсуждению 100% подлежит (вспомним мою перепалку с Snick_Y2K в теме "Хороший дизайн").  

С уважением, Даггер

Вах... Привет Dagger, пожалуй я начну первым, хотя ты наверное знаешь моё мнение на этот счёт
Во-первых, надо определиться с понятием "профессиональный сайт"... Тут очень важно знать тематическую наклонность сайта: допустим это ИР-портал, то - минимум графики, максимум удобств и информативности, хороший движок... Это сайт какой-то конторы, должен быть покрасивше, дабы зазывать потенциальных клиентов, его дизайн должен говорить о направлении деятельности фирмы, важные кнопки "ПРОДУКЦИЯ" и "КОНТАКТЫ", или что то в этом духе, должны быть на виду... Программерский сайт, должен походить на портал в разметке, т.к. это самая юзабильная разметка, но должен иметь соответвующее оформление, ссылки на разделы языков программирования должны быть на виду, примеры кода должны быть соответсвенно выделены из текста (лучше пользоваться программой Vit'а "GoldenPen")... Домашнии странички, должна в первую очередь говорить об авторе, а дольше, хрен его знает... Сайт вэб-разработчика - это само великолепие, он должен быть "картинкой", но при этом юзверю не должно быть по нему тяжело ориентироваться, т.е. юзабилити д.б.... Про порно сайты я лучше промолчу... СМИ, дизайн в стиле CNN или ОРТ"Время", движок - само совершенство, обновление информации, архивы новостей, динамика, "читаемость"-очень важна для таких сайтов... Эл-магазины, но тут должно быть сочетание фирменого дизайна с портальным, помимо движка и удобсва, потенциальный клиент должен максимально узнать о товаре, "понюхать" его, а этого может добиться только хороший дизайнер, покупатель в интернет-магазине, это в первую очередь ленивый человек, ему задницу тяжело оторвать от стула, и тут он не должен делать лишних телодвижений, удобная интуитивная навигация... Может я что то и забыл, не бейте меня сильно...

Во-вторых, с чего начинается разработка... Хм... Явно с идеи... Набросал будующий сайт на клочке бумаги, придумал основные разделы, собрал кое-какой графический материал, обзавёлся компьютером       Будем считать что коомпьтер есть... и весь софт на нём уже стоит... тогда нарисовать сайт, порезать на слэйсы, и собрать всё это в готовую страничку (я очень схематично это расказал)...

В-третьих, что должен учесть дизайнер при разработке... Действительно - очень многое, Буду перечислять не по порядку, т.к. порядок тут - понятие весьма относительное... Цвет, доминирующий цвет определяет настроение, в каком-то топике я уже подробно эту проблему описывал... Сайт не должен быть монотонным (точнее однотонным) Таблицы где находится основной, скажем, текст должны отличаться, возможно даже котрастировать в какой-то степени с меню, шапкой, иначе всё будет теряться на одинаковом фоне... Шапка не должна закрывать полэкрана, это заставляет пользователя совершать лишнии движения... Не надо делать страниц-заставок, поверьте, это раздражает... Поиск делайте вверху, где-нибудь под шапкой, если сайт мультиязычный, то вынести выбор языка в меню, снабдив его соответсвующей кнопкой в виде флажка того государства... Используйте Стили, дабы не зависеть от настроек браузера... Названия разделов должны быть понятны, навигация удобна... Не перебарщить с графикой (элементы дизайна не должны в совокупности составлять более 64кб) пожалейте людей с модемами, если заливку можно сделать в html, то это лучше чем лепить туда картинку... Не делать "разноячеистых", блин не знаю какое бы слово подобрать, таблиц, лучше работать со вложенными таблицами, некоторые браузеры иначе некорректно отбразят вашу страничку... Логотип должен говорить о тематической направленности сайта, будь он текстовы или графический... Не использовать апплеты, т.к. они при загрузке тормозят систему, а у некоторых машинки слабые, да и виртуальной машины может не быть... Фух, тут писать и писать (на а ударение )можно бесконечно... Оставлю другим место...

Ну и, в-четвёртых, "Хороший дизайн"... Мы с Dagger'ом долго по этому вопросу спорили, но всё же пришли к общиму мнению, сайты делятся на три категории (в общем то на четыре, но го..ные мы туды включать не будем ):
1)"Сайт - произведение искусства" - очень красивый (дуда относятся все удачные
 флэш-сайты), но возможно очень неудобный... Обычно личные сайты
 вэб-дизайнеров...
2)"Сама юзабильность" - всё наоборот, очень динамичный, удобный, но не факт,
 что блещит красотой...
3)"Хороший", по возможности сочитает в себе всё хорошее от первых двух,
 он и красивый, и удобный, одним словом "хороший"...

Блин, тема такая, надо было на пару разных топиков разбивать...

Спасибо, Snick_Y2K. Ты опустился на низких технический уровень . Это очень хорошо. С твоей статьи я почерпнул (как и из твоих сообщений) много нового и ОЧЕНЬ интересного. Еще раз спасибо.
Критику напишу позже...
Хочеться услышать мнение других участников форума.
Так, как заранее я знал наиболее близкие к истине ответы на вопросы, я их запощу после нескольких высказываний активных участников форума

Что, больше никого не интересует дизайн в интернете?

Просто раздел "Photoshop, Corel и т.п.", мягко говоря, не очень популярен... Нужен другой, Более универсальный, который можно развивать... Сюда народ просто очень редко заходит

Этот раздел тоже можно развить, если, например, создавать такие интересные темы, какие даггер в последнее време создает.

P.S. 2Snick_Y2K Все обсуждение форума в разделе "Обсуждение форума".

Заходят, те кому интересно. Почитал я тему и ответы, и понял что я не смогу дать определение... Snick_Y2K хорошо всё описал, только вот взять например Микрософт. Трудно сказать что продукция компьютерного гиганта не профессиональная, скорее можно обвинить во всём чём угодно, но не в этом... Вспоминаю год примерно 92-93. Появилась, точноее стала быстро распространятся Windows (тогда ещё 3.х). Вспоминаю своё отношение к ней тогда. Я воспитанный на командной строке MS DOS, RT11SJ и т.п. открываю ось - ни командной строки ни команд, окошки, иконки, рисунки... Не ось а игрушка какая-то. Дизайн какой-то игрушечный, чем-то напоминает популярные тогда SimCity 1, Цивилизация 1... Прошло примерно 5-7 лет и дизайн Win98 воспринимается как стандарт. Примерно год назад поставил XP - опять такое же чуство - петухастая и раскрашенная, но чуствую, пройдёт пару лет и будет восприниматься как достаточно строгий профессиональный стиль...

Идём опять в те же начало 90х. Игрушки - появились игрушки сначала 16 цветов, потом 256, потом больше - тогда это воспринималось профессионально - чем больше цветов одновременно на экране тем круче, чем чётче контуры тем профессиональнее... Уходят в небытие видеокарточки с памятью меньше 16 метров без 3d ускорителей - и что мы видим? Ситуация с точностью на оборот - профессиональная игрушка выдержана в тонах одного цвета, обычно пастэльных оттенках темно коричневого, равномерное сглаживание контуров и текстур... Понятно что железо разное, но разница столь разительна...

Итого что я могу сказать, профессиональный дизайн требует соблюдения следующих условий:

1) Дизайнер с опытом работы в пару лет
2) Возраст дизайнера больше 17 лет
3) Дизайн должен быть простой но не до той степени когда дизайнера можно счесть лентяем
4) Он должен быть максимально удобным, функциональным, информативным и интуитивно понятным
5) Он должен нормально отображаться при любых разрешениях экрана, глубинах цвета, при включенных специальных возможностях.
6) Не должно быть факторов дискриминирующих или раздражающих пользователей, как то: очень мелкие шрифты, невнятные, трудно читаемые шрифты, не контрастные надписи, надписи или участки с яркими вызывающими цветами, переназначенных стандартных сочетаний клавишь, ситуаций когда сайт/программа хватает курсор мыши и куда-то его перемещает, яркое мерцание чего-то и т.п.
7) Все функции должны быть доступны не только для мыши но и иметь горячие клавиши
8) Дизайн не должен отпугивать новичков сложностью и в то же время давать продвинутым пользователям расширенные возможности ( в том числе по определению пользовательских hot-key, скинов, цветов и т.п.)
9) Все окна должны иметь возможность менять размеры и нормально выглядеть при любом размере - меня лично добивают окна например со списками размером с почтовую марку без возможности их увеличить.
10) Всё сказанное не гарантирует профессионального дизайна, но значительно увеличивает вероятность его возникновения, и конечно же делает продукт если не профессиональным то хотя бы удобоваримым.
11) Профессиональный дизайн подчас нарушает какие-то из перечисленных критериев, но только так что эти исключения только подчёркивают правило.

имхо юзабельность важнее дизайна, в конце концов, человек лезет в сеть за информацией, а не красотой полюбоваться (это, конечно, относится не ко всем сайтам). я не говорю о том, что стоит вообще отказаться от всего, остаться только с текстом и таблицами, но мне кажется что если какой-то наворот, создаваемый для красоты, затрудняет навигацию, то лучше от него отказаться. хотя и тут возможны варианты...

MuToGeN, есть сайты, которые сделаны не для получения информации, а так, ради красоты, например сайт Кирсанова, но если сайт должен что то предоставлять (а это что то - конечно  же информация), то если он не юзабильный, навряд ли его ждёт успех... Но дизайн должен быть, на него в первую очередь обращают вниманее (тут как в пословице "Встречают по одёжке, а провожают по уму"), а уже потом обращают вниманее на всё остальное... Такова психология, юзверь зайдя на красивый сайт, да ещё быстро без лишних движений найдёт там то что искал, 100%, что память об этом сайте останется в "Избранном"...

сник, а я на кирсанова захожу за информацией онли ну еще чтоб сорц посмотреть.
а на мой взгляд профессиональный сайт должен обладать прежде всего - удобной навигацией, небольшим описанием каких-то элементов или полей, т.е. все должно быть предельно понятно, сайт должен быть динамичен и легко настраивался под конкретные нужды, если это портал - то его настроить было легко с помощью каких-то форм, если просто корпоративный или сайт-визитка - то чтоб можно было быстро(не более 3 кликов) перейти на нужную информацию
обязательно должна быть поддержка пользователей, которые отключают графику, пользователей которые желают распечатать страницу сайта(т.е. чтоб на бумаге также хорошо все выглядело, как и на экране).

С чего начинать разработку? Я считаю с хорошего анализа всех процессов, которые будут происходить на сайте, когда он будет уже открыт. Для этого кстати неплохо было б использовать технологии проектирования - Rational. Затем стоит составить список требований по дизайну, которому придерживаться при составлении эскиза сайта. Ну а после этого  вперед - рисовать, кодить, тестировать.

А что дизайнеру учесть - то чтоб это все красиво выглядело и по-своему оригинально. Но ничего лишнего, каждый элемент дизайн должен нести информацию.

А "хороший" дизайн - это хороший дизайн. Этим все сказано.

Главное, чтоб юзверы были довольны ну и желательно, чтоб дизайнер.

Привет всем! Прошу прощения за задержку с ответом, но у меня тут в процессе написания маленький интерпретатор и время не ждет. Очень благодарен оставившим здесь свои комментарии. Надеюсь, вы не последнии герои )).
Отвечаю по порядку на каждую "статью". Точнее, мне кажется, что не стоит обделять комментарием даже правильные отзывы, дабы сделать кое-какие корректные выводы.

Заранее прошу прощения за ошибки и опечатки... а еще за мой русский .
И так, поехали.
2 Snick_Y2K
Конечно, твое мнение я знаю (а ты не против его здесь опубликовать? или во флейме?). Ты совершенно прав был, поделив сайты на четыре категории. Но хочу возразить (а если точнее - то добавить) на написанное тобой об ИР-порталах - мне кажется, что количество графики не имеет значение - наиболее важным является обьем этой самой графики. Ты со мной согласен? Считаю, что графика любого портала не должна превышать 14-20 КБ. Этого легко добиться, если не использовать в дизайне растровую графику (фотоматериал, смастеренные в фотошопе или в чем-то напоминающем оный эффекты и т.п. и т.п.).
О сайтах компаний, фирм и т.п. - тут, мне кажется, почти полная творческая свобода. Почти же заключается в удобности использования. Т.е. дизайнер может чудить что угодно, но при этом сайт должен быть по максимому ясным для пользователей с любым стажем инет-серфинга (и, что естественно, очень гармонично смотреться). Мне кажется, что самым классическим примером сайта сей категории будет сайт компании мейл.ру http://corp.mail.ru/
Да, насчет программерский сайтов:
Мое личное мнение. В этом очень консервантивен. Даже факт тот, что я - дизайнер не меняет моей позиции на сей счет. Я считаю сайт программера качественный, когда он выполнен непременно в протоакадемическом стиле (что-то, вроде http://www.freebsd.org), при этом без графики. Непременным аттрибутом должна быть стандартная гарнитура Times, белый фон. НО, это только мое ЛИЧНОЕ мнение на этот счет. Когда я буду делать хоме-пейдж о себе, то именно в таком стиле (разве что добавлю кое-какую графику в заголовке).
Как на деле. Где-то в соотношении 3 к 7 сайты сделаны ужасно - т.е. черный фон, желтый текст и т.п. Но попадаются вполне приличные сайтики (редко). Далее все правильно описал Snick_Y2K.

Теперь немного о разработке. В первую очередь разрабатывается каркас сайта. Далее все зависит от знаний и умений дизайнера. Выбирается стиль выполнения сайта, выбирается приоритетный инстумент (векторный или растровый) и пошла работа)))... Не буду повторяться, мои принципы максимально близки к оным Snick_Y2K .


2Vit
О прогрессе ты очень грамотно расписал и я просто не могу не согласиться. Но вспомним об инстументарии. Все равно в даном вопросе есть однозначно предел. Как, например, предел в традиционном изобразительном искусстве. Есть множество стилей, да инструмент один - кисти да набор красок... (не будем уделять внимание всяким художественным извращениям). Так же и в компьютерном дизайне. Не спорю - тут интсрументарий гораздо богаче, но, тем не менее, и ему есть предел. Посему когда-то дизайн интерфейся подойдет к тому барьеру, когда надо будет возвращаться к Win98 и т.д...
Вообще, WinXP надобно обозваться авангардом ...

А теперь по пунктах))
1)Совершенно прав. Хорошим дизайнером можно стать минимум за 2 года... а я этим занимаюсь 3,5 года;)
2)Мне 17 лет и 24 дня %)))))))... А если серьезно, то это, ИМХО, зависит от умственного развития по большей части. Или я не прав?
3..6)...
7)Что ты имеешь ввиду? Т.е. сайтом надо пользоваться через клавиатуру? И где такое видано?)) Если честно, то впервые от тебя слышу о таком явлении.

Со всем остальным полностью согласен.


2wador
У Димы Кирсанова сайт не обновлялся минимум 6 месяцев. Это я точно знаю (проверял). По крайней мере, это было так пару недель назад.
Да, насчет настроек через формочки. У меня опыта в инете не так уж и много - всего около 3-х лет, но лично я не переношу эти всякие формочки, настройки, подтверждения через е-мейл и т.п. Если есть возможность избежать таких сайтов, то я их избегаю. Насчет распечаток - например, зачем распечатывать страницы веб-студии, где содержательного текста практически нет? Это необходимо информационным порталам. Т.е. не всем сайтам это необходимо. А если быть совсем точным, то чаще всего эта возможность является лишней.

Так, все что хотел, кажется, написал. Спасибо за внимание.

P.S. Писал два дня ))

Цитата

2)Мне 17 лет и 24 дня %)))))))... А если серьезно, то это, ИМХО, зависит от умственного развития по большей части. Или я не прав? 3..6)...

Мне трудно провести возрастную разницу, но она есть - я смотрю на творения моего ребёнка, и вижу что несмотря на 2х летний опыт дизайна, понимания нет - дизайн получается инфантилно-петухастый, по принципу чем ярче тем лучше, причём это на каком-то подсознательном уровне, однако спорить не буду - у каждого взросление происходит в своём возрасте.

Цитата

7)Что ты имеешь ввиду? Т.е. сайтом надо пользоваться через клавиатуру? И где такое видано?)) Если честно, то впервые от тебя слышу о таком явлении.

Наверное я немного не в тему, я под понятием дизайн понимаю намного более широкий круг - я сюда включаю и программы тоже.

Тем более что сейчас всё дело идёк к тому что эти понятия постепенно сближаются - сейчас на обычных сайтах подчас работают сложнейшие скрипты, ActiveX и Flash. Всё болешее развитие получают корпоративные системы, где куча приложений заменяется корпоративный этернетом и набором специализированных сайтов. Если раньше секретутка сидела за компом и у неё была программа с горячими клавишами, то теперь у неё внутренний Web сайт, так если у него будут горячие клавиши работать ей будет удобнее.

Со всем остальным полностью согласен.

2Vit, внутрикорпоративные сайты через изернет, это нечто совсем иное, это даже не совсем сайты, а система полноценных приложений, которыми пользуются операторы внутри конторской сети, это делается для предотвращения копирования и порчи софта, для уменьшения его совокупной стоимости (всё загружается с одного или нескольких серваков). Сайтами это назвать нельзя, хотя и работают с этим софтом через обычный браузер. Да, какие горясие клавиши можно использовать на сайте? только те, которые и так уже прошиты в браузер... Ведь начика сайтов отличается коренным образом. Конечно на форумах, инет-магазинах и чатах можно предусмотреть нечто подобное, но на большинстве остальных... Что касается возраста и стажа (если я не ошибаюсь, твоей дочке всего 12 лет, не требуй от неё слишком многого, она ещё ребёнок), то опыт тут больше влияет на скорость и качество, а возраст - на всё остальное (хотя не только возраст, но с ним взгляды на некоторые вещи меняются).
Понятие дизайн кода более широкое нежели рисование графики или графический интерфейс прог... Дизайн сталеразливочного ковша или буровой вышки - вполне правильные понятия...

2Dagger, конечно согласен, я просто хотел подчеркнуть, что графика в порталах далеко не самое важное, я могу привести примеры прекрасных (и главное красивых) сайтов вообще без графики (но с ней, таки, лучше)...

2Snick_Y2K
По поводу персонального стиля дизайнера хорошая статья:
http://miu-mau.org/58.html
2Vit
Хочу еще написать о соотношении возраст/дизайн. Для того, чтобы научиться хорошо рисовать нужно просмотреть множество работ разных дизайнеров. У меня на машине приличная коллекция работ дизайнеров всего мира и, когда я начинал свое стремительное развитие, часто копировал элементы у них. Это вырабатывает главное - чувство прекрасного. Без этого чувства можно 10 лет заниматься дизайном и ничего толкового в жизни не сделать (между прочим у меня как миниму 5 знакомых "профи", которые лет по 10 занимаются оформлением, а ничего хорошего в этом плане до сих пор не сделали). Кроме того, необходимо интересоваться "реальным" искусством - т.е. ознакомиться с работами классиков, разобраться с основными стилями в классическом изобразительном искусстве (такими, как авангард, кубизм, футуризм и т.п., и т.п.)... Так же неплохо бы прочитать книжечку по дизайну (типа, Д. Кирсанова) - их есть немало... И самое важное - это хорошо варящая голова и наличие некой фантазии))

P.S. Мои дизайны часто говорят о моем возрасте?


Ах да, мне очень стыдно, но стоит посмотреть на мой сайт 1999 года ;) http://www.ghostdesign.chat.ru/  , чтобы убедиться, что стать дизайнером не так просто, но вполне реально и возможно. Необходимо только много работать над собой .

2Snick_Y2K
Пардоны, провтыкал твой ответ. Точнее я свой писал настолько долго, что когда его отправил - совершенно неожиданно обнаружил  там и от тебя мессед. Во всем ты прав, нечего возразить.
Насчет возраста - 100% прав тоже. Я мыслю совсем не так, как мыслил год назад . Но на даном этапе развития моего, как личности, уже сформировались некоторые фундаментальные жизненные принципы, которым я ревно стараюсь следовать. Да, много мне помогла в жизни философия))... люблю Ницше и Штайнера... ... Так, совсем от темы отошел. В общем, если интересно стало - напишу дальше ;)...

Искренне Ваш, Дагер.