Модераторы: korob2001, ginnie

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Критический анализ Perl, статья, А ваше мнение? 
:(
    Опции темы
Materium
Дата 17.1.2007, 10:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 4.12.2006
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 2



Автор просто ни*** (простите) не разбирается в Перл. ))) И ему кажется не приходит в голову что любую задачу на ЯП можно сделать всегда способом больше, чем одним. Через Ж можно на любом языке писать.
--------------------
#!sub abc {return "ok"}${&abc()}="TMTOWTDI";print "$ok";
PM MAIL   Вверх
nitr
Дата 17.1.2007, 11:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2543
Регистрация: 10.2.2006
Где: Россия :)

Репутация: 37
Всего: 84



GoodBoy, согласен smile
korob привёл многочисленные доказательства ;) , хотя статья тоже ими является smile)

Это сообщение отредактировал(а) nitr - 17.1.2007, 11:42


--------------------
PM   Вверх
Zuzu
Дата 17.1.2007, 12:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 140
Регистрация: 19.10.2006
Где: Екатеринбург

Репутация: 3
Всего: 4



Про регулярные выражения.


amg, большое спасибо. Заставляет задуматься и дальше вдумчиво читать документацию. Могу предположить, что .* в первых regexp сразу проходит до конца строки, а затем происходит возврат. В моем случае \. (точка) сравнивается с каждым символом строки (слева направо), что и привело к существенному увеличению времени выполнения. Я надеялся на то, что оптимизатор regexp Perl, увидев символ $ (конец строки) сразу "начнет с хвоста" строки. Надежды мои не оправлдались.

Это здесь offtopic. Если интересно, можно создать отдельную тему и там все это попытаться выяснять вопрос  более подробно.
--------------------
Проводить эксперименты на живом сервере опасно, а на мертвом - бесполезно.
PM   Вверх
Shaggie
Дата 17.1.2007, 12:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space

Репутация: нет
Всего: 72



Zuzu, вопрос - почему так происходит? По идее, в ([^.]*)$ звездочка без вопроса должна диктовать жадный режим чтения строки. Возможно, виноваты квадратные скобки...
Врубился! (кажется smile ). Причина в том, что перл действительно читает все до конца, а потом возвращается назад и проверяет каждый символ в строке на неравенство точке, оттого и тормоза. В остальных примерах проверка не производится.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
Materium
Дата 17.1.2007, 16:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 4.12.2006
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 2



Ну, Perl является одним из самых трудно-читаемых языков. ничего с этим не поделаешь. За силу языка приходится этим расплачиваться )))
В остальном, занимаясь своей задачей - а это практический язык для извлечения отчётов, - работа с текстом - Perl является лучшим языком в мире. Об этом пишет сам Ларри.
--------------------
#!sub abc {return "ok"}${&abc()}="TMTOWTDI";print "$ok";
PM MAIL   Вверх
Materium
Дата 17.1.2007, 17:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 4.12.2006
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 2



И вообще читал статью. Может кто помнит показывали по телеку как четыре японских робота играют в футбол.
С интересом узнал, что:
1)Основное программирование: С++
2)Второстепенное (часть высокоуровневых задач): Perl

Так что не надо автором ля-ля что Перл плохой!  smile 
--------------------
#!sub abc {return "ok"}${&abc()}="TMTOWTDI";print "$ok";
PM MAIL   Вверх
korob2001
Дата 23.1.2007, 23:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2871
Регистрация: 29.12.2002

Репутация: 31
Всего: 61




Модератор: Всё что касалось ООП вынес в отдельную тему:

http://forum.vingrad.ru/topic-133547.html


--------------------
"Время проходит", - привыкли говорить вы по неверному пониманию. 
"Время стоит - проходите вы".
PM MAIL WWW ICQ MSN   Вверх
regis
Дата 25.1.2007, 15:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 232
Регистрация: 12.12.2005
Где: Москва, Россия

Репутация: нет
Всего: 7



Читаю статью. Она производит довольно смешанное впечатление.

С одной стороны многое верно: анахронизмов в Perl, ведущих родословную и UNIX shell-ов и AWK действительно слишком много. Имена переменных с сигилами, например, или интерполяция строк.
Кое-где вполне разделяю недоумение автора: например, применение инкремента к символьным строкам -- это просто песня (при том, что обратной операции, т.е. декремента, в этом случае вообще не предусмотрено. ;)  )

С другой стороны: многие из анахронизмов вполне официально depreciated, и в современных версиях Perl есть предупреждение об их использовании. Одно только use strict (о котором автор, похоже, и не слышал) отлавливает и недекларированные переменные и barewords.

А кое-какие замечания автора вообще тянут на придирки!

А что мешало определить стандартную функцию, которая бы возвращала текущий размер или границы диапазонов индексов массива, как это сделано, например, в языках Java Script (функция length) и Visual Basic (функции LBound и UBound)?

А что мешает определить ее вам? smile

Код

sub a_length { return scalar @_; }


-- так, по моему, будет вполне достаточно.

Отметим лишь, что наличие встроенной непосредственно в язык операции возведения в степень совершенно излишне – её реализация должна быть вынесена во внешнюю библиотеку, поскольку необходимость в её использовании возникает достаточно редко и только при программировании приложений, ориентированных на сравнительно узкую предметную область (разного рода прикладные библиотеки численного характера).

Уж с этим совершенно не согласен: ИМХО, отсутствие возведения в степень во многих языках -- явный минус.

В общем, впечатление неоднозначное. Однако, буду дальше читать. ;)

--------------------
В. В чем разница между hardware и software?О. В отличие от второго, по первому можно двинуть кулаком или пнуть ногой.
PM MAIL WWW   Вверх
tishaishii
Дата 26.1.2007, 12:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Создатель
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1262
Регистрация: 14.2.2006
Где: Москва

Репутация: 4
Всего: 8



А что, скалярный контекст для массивов для узнать длинну массива не подходит, или $#_ есть тоже, а такого в JavaScript нету.
Возводить в степень можно по-разному. В некоторых случаях можно оптимизировать, например 10e3=10**3 или 2**4 в бинарном виде 100000, 1**3=1.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
GoodBoy
Дата 30.1.2007, 13:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ

Репутация: 2
Всего: 83



korob2001, вот это видел??
http://forum.vingrad.ru/topic-134327/unread-1.html
:-)))


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Danissimo
Дата 30.1.2007, 15:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 14.8.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 1
Всего: 1



В общем-то, если отбросить шелуху в виде никому не нужных эмоций автора, я с ним согласен. Честно говоря, когда пишу код, то никогда до конца не уверен, как меня поймет перл. Сильно удручает.

Многие ставят в плюс, что одно и то же можно сделать разными способами. Я бы вообще не говорил об этом как о плюсе или минусе: разве есть язык, про который нельзя сказать того же? что на нем можно сделать одно и то же разными способами? Я таких не знаю.

Что мне действительно не нравится в перле -- его неоднозначность. Программируя на других языках, я привык к тому, что используя декларативные средства языка, можно сильно упростить себе жизнь, так как синтаксис и семантика (!) проверяется компилятором, что очень помогает быстро устранять банальные ошибки. Да, даже для таких языков можно написать программу, которая будет неправильно работать, и компилятор ничего не скажет. Но нету неоднозначности.

Правда, пока писал, вспомнил С/С++. Надо признать, что в этих языках неоднозначности тоже хватает. Но не на столько...

А теперь о том, что мне нравится. Собственно, никого не удивлю, если скажу "лаконичность". Особенно в обработке логов. Потрясающий результат. Восхищает. На сколько просто обрабатывать тексты на перле. Одной сторокой. Так и должно быть, ведь это и было целью языка.

В любом случае, лично я рад тому, что мне довелось плотненько познакомиться с перлом. Я теперь точно знаю, как я буду обрабатывать логи. Но, как в том анекдоте, "ложки нашлись, а осадок остался"...

Вот такие мысли.
PM MAIL   Вверх
stan777
Дата 30.1.2007, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 29.1.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Да строгость в перле потеряна, но согласитесь зато халявный язык на котором можно быстро что-то своять, в отличии от Си
PM MAIL   Вверх
korob2001
Дата 30.1.2007, 16:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2871
Регистрация: 29.12.2002

Репутация: 31
Всего: 61



Цитата

korob2001, вот это видел??

Сейчас увидел.  smile
Я просто не люблю спорить в таких бестолковых топиках. Никто и никому ничего не докажет. Мнения как гвозди, чем больше по ним бъёшь, тем глубже они вбиваются.

Это сообщение отредактировал(а) korob2001 - 30.1.2007, 16:12


--------------------
"Время проходит", - привыкли говорить вы по неверному пониманию. 
"Время стоит - проходите вы".
PM MAIL WWW ICQ MSN   Вверх
Danissimo
Дата 30.1.2007, 16:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 14.8.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата(stan777 @ 30.1.2007,  15:39)
Да строгость в перле потеряна, но согласитесь зато халявный язык на котором можно быстро что-то своять, в отличии от Си

ППКС
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Perl"
korob2001
sharq
  • В этом разделе обсуждаются общие вопросы по языку Perl
  • Если ваш вопрос относится к системному программированию, задавайте его здесь
  • Если ваш вопрос относится к CGI программированию, задавайте его здесь
  • Интерпретатор Perl можно скачать здесь ActiveState, O'REILLY, The source for Perl
  • Справочное руководство "Установка perl-модулей", можно скачать здесь


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, korob2001, sharq.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Perl: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1101 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.