Модераторы: LSD

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Описание и обсуждение проекта 
:(
    Опции темы
 
Описание и обсуждение проекта
Да, я хочу принять участие! [ 14 ]  [41.18%]
Хочу иметь такие результаты [ 17 ]  [50.00%]
Мне это не интересно [ 3 ]  [8.82%]
Считаю что это лишнее [ 0 ]  [0.00%]
Всего проголосовавших: 34
В этом опросе возможен один вариант ответа
  
Cashey
Дата 5.11.2003, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



Vit н-да, когда я последний раз его смотрел там етого небыло smile.gif
Значит так, из локальных могу взять любую, кроме Access. Но не все сразу разумеется smile.gif Если есть пожелания о пререгативах - высказывайте. Из сетевых, только Interbase sad.gif и то только в крайнем случае.
Только скажите - это на всамом деле кому-нибудь будет полезно?


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Vit
Дата 5.11.2003, 18:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 14
Всего: 207



Думаю что очень полезно. Ты где-нибудь видел такую инфу собранную вместе и независимую от производителей?


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Cashey
Дата 5.11.2003, 21:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



Цитата
Ты где-нибудь видел такую инфу собранную вместе и независимую от производителей?

Например, здесь http://www.codenet.ru/db/ smile.gif


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Vit
Дата 5.11.2003, 22:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 14
Всего: 207



Ну это не совсем то, да и описаний у них всего на 4 базы данных, мы сделаем лучше! Хотя кое-какую инфу можно у них взять...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Cashey
Дата 6.11.2003, 09:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



Цитата
а то я собрался было по PARADOX'у писать
, так понял smile.gif , Vit, над чем еще работаешь? Если конечно решил чем-то поделится smile.gif


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Vit
Дата 6.11.2003, 15:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 14
Всего: 207



Парадокс уж я докончу, а всё что угодно кроме него можешь пока брать...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
miratech
Дата 6.12.2003, 14:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 5.12.2003

Репутация: нет
Всего: нет



Позвольте высказать быть может несколько оригинальное, но аргументированное мнение.
Программисту, перед которым стоит задача выбора оптимальной СУБД, удобнее исходить не из анализа отдельных фичей отдельных СУБД, а из анализа требований к реализации той задачи, которая перед ним стоит. Возможно, в итоге никакая СУБД ему вообще не понадобится. Поэтому с точки зрения пользователя группировать FAQ по различным агхитектурам СУБД неэффективно. Лучше сгруппировать его по классам конечных программных продуктов, в которых эти СУБД исльзуются.
Согласитесь, что как-то странно видеть в одном ряду MySQL, Cache и Berkeley DB. Статистика успешности программных проектов итак достаточно печальна, так что лучше не дезориентировать программистов еще и на этапе выбора СУБД.
СУБД различных производителей дифференцируются в первую очередь не отдельными фичами, а областями их применения. И именно по областям применения (типам конкретных задач, отраслям, способам распространения ПО) их следует группировать. Именно по таким законам живет и рынок СУБД. К тому же только с точки зрения применимости для решения конкретных задач их можно сравнивать, иначе каждая фича каждой СУБД будет одновременно и ее достоинством, и недостатком.
А пока что считаю нецелесообразным размещать информацию о СУБД в этом FAQ. Если единая точка зрения не зафиксирована, то всегда найдется такая точка зрения, с которой неоспоримое преимущество превратится в столь же неоспоримый недостаток, и наоборот.
PM MAIL   Вверх
Unregistered
Дата 6.12.2003, 19:07 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











Цитата
СУБД различных производителей дифференцируются в первую очередь не отдельными фичами, а областями их применения. И именно по областям применения (типам конкретных задач, отраслям, способам распространения ПО) их следует группировать
И какие предлагаете способы группировки?

Цитата
А пока что считаю нецелесообразным размещать информацию о СУБД в этом FAQ. Если единая точка зрения не зафиксирована, то всегда найдется такая точка зрения, с которой неоспоримое преимущество превратится в столь же неоспоримый недостаток, и наоборот.
Т.е., это понимать так, что FAQ не нужен, и даже вреденconfused.gif
  Вверх
Vit
Дата 6.12.2003, 20:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 14
Всего: 207



2 miratech - мдя, странное мнение...

Цитата
Программисту, перед которым стоит задача выбора оптимальной СУБД, удобнее исходить не из анализа отдельных фичей отдельных СУБД, а из анализа требований к реализации той задачи, которая перед ним стоит.


Ну мы не маркетингом занимаемся, а даём информацию и помогаем программисту самому разобраться с ситуацией. Вы предлагаете готовое решение на блюдечке "Если у Вас проект делающий это, это и это - тогда Вам надо использовать вот эту базу данных". Мы не ставим целью сделать готовые шаблоны решений на все случаи жизни и считаем, что выбор базы данных должен исходить прежде всего от программиста на основании знаний разных баз данных и на основании собственного опыта, а не на основании данного ему шаблона. Это пусть в отделе продаж фирм выпускающих базы данных об этом голова болит. Ваш подход - это подход персоны продающей базу данных, и цели Вы преследуете прежде всего в том чтобы продать продукт и навязать своё мнение программисту - что он должен использовать, а что нет и в каких ситуациях. Мы же исходим из того что программист есть человек думающий, способный к анализу и может сам проанализировать что его продукт делает в чём нуждается и какой инструментарий может в наибольшей степени удовлетворить его нужды. Мы лишь служим поставщиком информации, по возможности предоставляя её в максимально объективном виде, а оценку сией информации целиком и полностью перекладываем на совесть читателя.


Цитата
Возможно, в итоге никакая СУБД ему вообще не понадобится.


Тогда при ознакомлении с возможностями баз данных он это сам поймёт.

Цитата
Поэтому с точки зрения пользователя группировать FAQ по различным агхитектурам СУБД неэффективно. Лучше сгруппировать его по классам конечных программных продуктов, в которых эти СУБД исльзуются.


Полный негатив, нигилизм. Отрицать всё просто, особенно легко и приятно критиковать чужую работу и чужие начинания с позиции "Всё что вы делаете - не эффективно". Не нравится наша работа - предложите свою классификацию с аргументированным обоснованием.

Цитата
Согласитесь, что как-то странно видеть в одном ряду MySQL, Cache и Berkeley DB. Статистика успешности программных проектов итак достаточно печальна, так что лучше не дезориентировать программистов еще и на этапе выбора СУБД. СУБД различных производителей дифференцируются в первую очередь не отдельными фичами, а областями их применения. И именно по областям применения (типам конкретных задач, отраслям, способам распространения ПО) их следует группировать.


А нет никакого ряда. Есть список всех баз данных о которых я хоть что-то слышал. Можно их расоложить в любом порядке.

Цитата
Именно по таким законам живет и рынок СУБД.


Как раз задача этого проекта заключается уйти максимально далеко от рынка СУБД, всего что связано с маркетингом, рекламой, прессингом производителей, рекламной информации от разработчиков и т.п.
Я предлагаю лозунг: "Информация, информация. Никакой рекламы, никаких готовых решений. Только ознакомление с тем, что есть и выдор за программистом."


Цитата
К тому же только с точки зрения применимости для решения конкретных задач их можно сравнивать, иначе каждая фича каждой СУБД будет одновременно и ее достоинством, и недостатком.


Ну, я надеюсь, что идиотов среди читателей этого FAQ не будет, а человек, наделённый абсолютно необходимым для программиста, аналитическим умом сам, без всяких готовых решений и шаблонов, группировок и классификаций сможет сам разобраться что для его задачи будет являться достоинством, а что недостатком.

Цитата
А пока что считаю нецелесообразным размещать информацию о СУБД в этом FAQ.


Я так и не понял аргументов. Неужели дело только в классификации и плане описания баз данных?

Цитата
Если единая точка зрения не зафиксирована, то всегда найдется такая точка зрения, с которой неоспоримое преимущество превратится в столь же неоспоримый недостаток, и наоборот.


Ну это же просто прекрасно! Это именно то что мы и добиваемся: никаких "единых точек зрения", вообще по возможности никаких точек зрения, на фиг они нам нужны, нам нужна информация, а не рекомендации комивояджера.


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
miratech
  Дата 7.12.2003, 20:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 5.12.2003

Репутация: нет
Всего: нет



2 Vit:
Я же не предлагаю искажать информацию. Я предлагаю сгруппировать ее таким образом, чтобы чтобы она была удобна для тех, кто еще не набил по две шишки на каждой СУБД (кстати, именно СУБД, а не БД, раз уж Вы собрались заняться просвещением народных масс - все-таки есть между ними разница). А если FAQ расcчитан на тех, кто "без всяких готовых решений и шаблонов, группировок и классификаций сможет сам разобраться", то это, извините, уже не FAQ. FAQ - это по определению сборник рецептов. Не верите - почитайте любой популярный FAQ. Может, Вам просто следовало бы его как- нибудь иначе назвать, чтобы не вводить таких как я в заблуждение относительно Ваших целей? А то тратишь время, хочешь людям помочь, а потом получаешь ярлык нигилиста и очернителя.

2 Unregistered :

Цитата
И какие предлагаете способы группировки?

Например:
1) Приложения для портативных устройств;
2) Приложения для управления/мониторинга внешних устройств;
3) Энциклопедии, справочники, словари, переводчики, и т.п.;
Мультимедийные БД и компьютерные игры;
4) Приложения для работы со сложными, ресурсоемкими документами и подшивками документов;
5) CAD, CAM
6) Складской учет, бухгалтерия и т.п.
7) Информационно-справочные системы;
8) Форумы, гостевые книги, база данных о посетителях сайта, и т.п.;
9) Системы принятия решений
10) Хранилища данных
11) .... все, что принципиально отличается от вышеперечисленного с точки зрения используемых СУБД.


Цитата
Т.е., это понимать так, что FAQ не нужен, и даже вреден

Просто это не FAQ, это обзор СУБД. И значит нужно назвать его обзором СУБД. И тогда он тоже будет нужен и полезен. Особенно если приводить объективные сравнительные характеристики различных СУБД. Но для этого должен существовать объективный критерий сравнения. И этот критерий хорошо известен - эффективность создания ПО конкретного типа (to Vit: и маркетинг здесь ни при чем).
PM MAIL   Вверх
Vit
Дата 8.12.2003, 03:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 14
Всего: 207



Цитата
И значит нужно назвать его обзором СУБД.


Согласен на 100%, Ваше название лучше отражает суть. Но дело не в названии, название потом придумаем, думаю что суть проекта в описании изложена достаточно доходчиво. Проект будет таким каким он описан, то что Вы предлагаете это совсем другой проект и совсем другой подход. Хотите реализовать? Окажу любую помощь на которую буду способен, но это будет другой проект, не этот.


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
miratech
Дата 8.12.2003, 11:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 5.12.2003

Репутация: нет
Всего: нет



2 Vit:
Спасибо за понимание с Вашей стороны. Со своей стороны попытаюсь не выходить за рамки Вашей, авторской концепции проекта.
PM MAIL   Вверх
вутмук
Дата 25.2.2004, 13:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 25.2.2004

Репутация: нет
Всего: нет



InterBase/Firebird забираю себе, если ещё свободно. ;)
PM MAIL   Вверх
Medved
Дата 25.2.2004, 21:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 3
Всего: 154



Цитата
InterBase/Firebird забираю себе, если ещё свободно. ;)

Хорошо, но только придерживайтесь плана, который предоставил на первой страничке Вит.
Отмечать в списке Вас пока что не буду, все же, прежде надо согласовать этот вопрос с Витом.


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Medved
Дата 25.2.2004, 21:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 3
Всего: 154



Беру Oracle.


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Страницы: (4) Все 1 2 [3] 4 
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Общие вопросы по базам данных"
LSD
Zloxa

Данный форум предназначен для обсуждения вопросов о базах данных не попадающих под тематику других форумов:

  • вопросам по СУБД для которых нет отдельных подфорумов
  • вопросам которые затрагивают несколько разных СУБД (например проблема выбора)
  • инструменты для работы с СУБД
  • вопросы проектирования БД
  • теоретически вопросы о СУБД

Данный форум не предназначен для:

  • вопросов о поиске разлиных БД (если не понимаете чем БД отличается от СУБД то: а) вам не сюда; б) Google в помощь)
  • обсуждения проблем с доступом к СУБД из различных ЯП (для этого есть соответсвующие форумы по каждому ЯП)
  • обсуждения проблем с написание SQL запросов, для этого есть форум Составление SQL-запросов
  • просьб о написании курсовой, реферата и т.п., для этого есть Центр помощи или фриланс биржа
  • объявлений о найме специалистов, для этого есть раздел Объявления о найме специалистов

Если вы не соблюдаете эти правила, не удивляйтесь потом не найдя свою тему/сообщение. ;)


Полезные советы:

При написании сообщения постарайтесь дать теме максимально понятное название. В теме максимально подробно опишите проблему. Если применимо укажите: название базы данных и версии (MySQL 4.1, MS SQL Server 2000 и т.п.); используемых язык программирования; способа доступа (ADO, BDE и т.д.); сообщения об ошибках.

Для вставки кода используйте теги [code=sql] [/code].

Литературу по базам данных можно поискать здесь.

Действия модераторов можно обсудить здесь.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, LSD, Zloxa.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | СУБД, общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1178 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.