http://www.fontanka.ru/2008/01/22/094/

Прочитал только что новость на фонтанке, слегка улыбнула фраза 

Интересно, откуда взята цифра 500?
Я так понимаю, что часть выпускников тех. ВУЗов, которая оседает в IT.

Ещё странный вывод они сделали. Абсолютно не понятно, зачем надо работать с регионами, имхо, надо повышать качество образования.
Кстати, в области IT оно не очень-то и высокое.
Только, видимо, учить людей некому. Думаю, что надо бороться с первоисточником проблемы.

не вижу ничего удивительного. бум компьютеризации прошёл, ничего магического в IT не осталось, в бытовом смысле. получениее IT-образования сейчас выглядит, как изучении теории чисел с целью работы квалифицированным бухгалтером.


скорее нечему, а не некому.

не согласен
тем очень много, были бы квалифицированные кадры

имея ряд живых примеров перед глазами, в лице математиков, могу сказать, что квалифицированные кадры для узкоспециализированных тем берутся из узкоспециализированных учебных заведений, программистов же учат немного тому немного сему. в итоге, они что-то вроде знают, но без получения второго образования по специфичным тематикам работать не могут. спецы же, как правило, самостоятельно обучаются изливать свои мысли в понятной компьютеру форме - надобность в программисте тут же отпадает.

В каждой области есть узкоспециализированные направления, всем особенностям учить вовсе не надо, достаточно давать студенту основу, а выбор узкого профиля пусть остаётся его личной прерогативой. Кстати, по нынешней системе образования предполагается, что студент больше половины материала должен изучать самостоятельно. Нет желания учиться у людей, отсюда и кадровый вопрос. Валить всё на качество образования не стоит, хотя и там куча проблем. 

Недавно прочитал книжку Макконелла "Профессиональная разработка программного обеспечения". И согласился с автором, что подготовка программистов может идти по двум направлениям:

1. Инженер со знанием программирования. Вообщем нормальная инженерная подготовка, которая включает математику, яизику, химию, материаловедение, электроника/электротехника и прочие общеинженерные специальности. И программирование, как дополнение - основные темы.

2. Программист с инженерной подготовкой. Т.е. бОльший сдвиг в практическую область программирования и IT вообще.

И к тому же - да не может только университет решить задачу подготовки реального специалиста. Надо еще лет 5-7 проработать - тогда можно что-то говорить о профессионализме. И постоянно надо читать, учиться и повышать свой уровень.

Также очень неплохая идея была в книге - программирование еще очень молодая сфера, по сути список академических знаний не сформирован. Хотя надо уже такое делать. А этого нет.

Ну никуда уже не уйти от основных конструкций, от ООП, от TCP/IP, HTTP. от алгоритмов, от принципов построения ОС - они уже никуда не уйдут. И существуют уже не один десяток лет.


А оно разве было - в смысле магическое ?

По поводу бума - бум не прошел, он продолжается. Спрос на умеющих создавать программы еще больше, чем 10 лет назад.

Скорее так: и учить некому, и чему именно учить никто толком не знает.

Не удивлюсь, если программирование в большинстве вузов преподносится как некое искусство. Хотя должно даваться как часть процесса производства ИТ-продукта. 

У меня сложилось за 2 с лишним года стойкое впечатления, что в вузах обучать программировать некому. Нет кадров. Математики, физики, химики есть - кадров-программистов нет. Как можно обучать языку С++ в 2007 году на компиляторе, вышедшем в 90-м году?

Нам штатно ни разу даже не упомянули про то, что программу прежде всего надо правильно спроектировать, а не склепать на коленке набор функций, на которые потом смотреть тошно? Именование переменных, контроль версий, инструменты для отладки - ничего из этого даже не упоминалось. Какое же эту к чёрту образование?

Вот и выходит, что универ готовит, максимум, кодеров, а программистам от него нужна только корочка.

Не знаю как у вас, а в Германии вроде программированию нормально обучают, по крайней мере народу туда прет до фига (и из России кстати тоже) и денег вбухивают немало. Но вот тот факт, что это получаются

а лучше наверно сказать программист, который и в математике не особо силен. За время моего общения с нашими информатиками я слышал такие вещи как "а как этот кварц на плате то найти" (то есть железо он программировать не сможет, только комп) и видел как народ на полном серьезе задумывался над тем, как выглядит косинус.
Но с другой стороны и тут
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=42201
обсуждают похожую проблему, но только уже именно с новоиспеченными инженерами. А это куда хуже, чем информатик, который умеет хорошо программировать и в электронике ничего не сечет.

последнее время склоняюсь к тому, что программирование к наукам вообще не относится. теория алгоритмов - единственное, что можно считать фундаментальным знанием и тут, следует признать, что все алгоритмически разрешимые задачи уже давно решены. на данный момент, интерес представляют нп-полные и неразрешимые в алгоритмах задачи, теория алгоритмов не может дать путей их решения.


всё это кубики, которые интересуют только начинающего программиста, зрелый программист имеет дело только с одним - cognitive\semantic\informational complexity. на данный момент, практически нет методов, которые позволяли бы бороться с этой сложностью хотя бы в полуавтоматическом режиме. любая более-менее серьёзная задача сводится к декомпозиции на данные и алгоритмы их обработки, никакой информации (не в шеноновском смысле) и семантики для компьютера по сей день не существует, они существуют только в голове программиста. и это при том, что сами данные и алгоритмы программиста интересуют меньше всего, его интересует конечный результат в виде семантической информации корректной с точки зрения его когнитивных представлений.

вот и ведём мы нещадную войну с упорядоченным множеством битов в количестве равном объёму оперативной памяти, казалось бы детерминированную войну, но нет-нет да и вылетит злобное сообщение об ошибке. но чему же всё таки учить программистов? думаю, программист из светлого будущего, прежде всего, будет крайне изощерён в методах быстрейшего изучения предметных областей. заниматься он будет не переработкой битов, а построением семантических информационных систем. короче, жутко умный будет.   

не верю что:

• все ВУЗы Питера выпускают в общей сложности 500 выпускников ежегодно (в Израиле Технион выпускает только с факультета информатики человек 200. А в Питере есть штук 10 таких.)
• з/п Питера не притягивают специалистов из Мухосранска.
• люди "разленились"

Ну он же сказал специалистов, а не выпускников...  

Интересная серия статей про IT образование в США на Хабре. 

Часть 1
Часть 2
Часть 3

W4FhLF, спасибо, было интересно прочитать.

Меня удивил уровень задач, которые им приходится решать каждую неделю, чувствуется подготовка. И хорошо, что задачи эти современные и интересные. Так же интересно, что курс общеобразовательных дисциплин они выбирают себе сами, причём выбор очень большой, это здорово и в конце-концов целенаправленно развивает личность.