Статья с rbk.ru

Цитата

В Европе поднимается волна «каннибальской киномании». Вслед за актером Хью Грантом, задумавшим снять ленту о нашумевшей истории «любовного поедания» немецким маньяком Майвесом своей добровольной жертвы, права на тот же сюжет предъявил германский режиссер Роза фон Праунхайм. И мало того что предъявил, его пожелание, как пишет The Guardian, было немедленно поддержано кинофондом федеральной земли Северная Рейн-Вестфалия, выделившим на проект 20 тыс. евро. Остальные средства, видимо, охотно дадут частные структуры, так как проект продюсирует знаменитая Регина Циглер («Эротические истории», сейчас она патронирует съемки фильма о бывшем канцлере Вилли Брандте). Фон Праунхайм имеет едва ли меньшую известность, чем романтический любовник Грант, правда, известность эта совсем другого рода. Никакой, конечно, от природы не «фон», как, впрочем, и не «Роза», режиссер под таким женско-баронским псевдонимом засветился еще в бунтарские 60-е годы благодаря нестандартной по тем временам и отчетливо выраженной гомосексуальной ориентации своих фильмов (чего стоят одни их названия, например «Огонь в заднице»). Их назвали даже своего рода «голубым «Броненосцем «Потемкиным»», столь пламенно взывали они к борьбе нетрадиционалов за свои права. С тех пор фон Праунхайм, он же Мишвитски, давно избавился от репутации маргинала. Наоборот, он лауреат всяческих премий и званий, в частности за заслуги в воспитании толерантности. Теперь он сообщает, что «тема каннибализма его волнует на протяжении нескольких лет», а сценарий фильма «Твое сердце в моих мозгах» (Dein Herz in meinen Hirn) будет «максимально приближен к действительности». Каннибализм, как и «движения души» всяческих маньяков, давно волнует и прочих «прогрессивных» кинодеятелей Запада: вспомним «Молчание ягнят» или фильм Малькольма Макдауэлла по «мотивам похождений» Чикатило (фактически «полуканнибала», так как он не ел, но жевал отрезанные органы жертв). Да и вся общественность Запада, в особенности Европы, с каким-то необыкновенным, болезненным вниманием и даже «пониманием» относится к «героям» прошедших сейчас процессов. RBC daily уже цитировала знатного эксперта, профессора из Лозанны Мондера Килани, который в связи с процессом Майвеса говорил: «Каннибализм… предполагает наличие подлинных отношений между пожирателем и пожираемым… Это в высшей степени культурный акт… и он нас завораживает. Каннибальские импульсы прочно присутствуют в нашей культуре и структурируют наше воображение». Явно поверив в наличие «подлинных отношений», германский суд приговорил Майвеса (который, как известно, после издевательств над своей «добровольной» жертвой сначала отрезал ей половой орган, а затем разрезал и съел – под соусом и приправами – все оставшееся тело) всего к 8 годам заключения. К слову, не меньше «понимания» выказали судебные власти и в последних процессах педофилов в Бельгии и Франции. Большинство из нескольких десятков, проходивших по делу о притоне в городке Утро (где взрослые дяди и тети мучили и насиловали детей, в том числе собственных), были или выпущены на свободу, или отделались незначительными сроками заключения. Суд, видимо, счел их сторонними наблюдателями, или, пользуясь терминологией швейцарского профессора, соучастниками «культурного акта» (вклад в культуру опять же состоял в том, что происходившее в притоне записывалось на видеокамеру и монтировалось в «сюжетные» порнофильмы). Кстати, и в Бельгии, несколько лет взрывавшейся «антипедофильскими» демонстрациями, «власть имеющая общественность» спустила на тормозах расследование по делу о высокопоставленных покровителях маньяка Дютру. Теперь «с жиру сбесившаяся» Европа продолжает доблестный путь к полному сумасшествию и конечной гибели. Она «кинематографически» сопереживает уже каннибалам. Логическое следствие такого сопереживания узнали, например, жители Украины, где на днях завершился процесс над «бердянским маньяком». 31-летний безработный, по его словам, зарезал 11 девушек, находясь под впечатлением фильма «Молчание ягнят» (разве что он не ел их, как герой картины). Причем его уже судили ранее за тяжкое преступление, но тогда гуманнейший суд – в соответствии с нормами Совета Европы – назначил ему лечение от шизофрении, в процессе которого он и осуществлял свои преступления. Какое «лечение» ему назначат сейчас, если смертная казнь – по настоянию Совета Европы – на Украине (и, кстати, в России) отменена? Конечно, можно лишний раз плюнуть в мутный европейский колодец. Дескать, там уже давно не чистый родник мысли и духа, а одно болото. Пусть в нем гниют. Все это так, но, к сожалению, в нашем взаимосвязанном мире гниль и тление слишком легко распространяются. Десять лет назад еще как анекдот звучало обращение одного из вождей украинского «Руха», требовавшего от России (слава Богу, в одиночестве) не казнить Чикатило, как давнего поборника украинской «незалежности». С тех пор маньяки и каннибалы в самой России все чаще становятся «предметом творческого сопереживания», эта тема лезет и в «новорусское» кино, и в литературу. Да что там лжеписатели, чье «творчество» регулярно пытаются спустить в символический унитаз. Вот как «глубокомысленно» рассуждает не менее раскрученный, но считающийся куда более респектабельным философ-«евразиец» Александр Дугин: «Чикатило… интимно выражает какую-то обязательную, интимно близкую, неразрывно связанную с глубинами подсознания фигуру. Чикатило – современник Диониса. Компаньон египетского бога Сета, соучастник великой мистерии индусских богов… Преступник и жертва находятся в таинственном сговоре, в симбиозе, в особых уникальных отношениях… Жертва становится основой нового мира…» Сходство с суждениями профессора Килани поразительное, но разве что для России подобные «прогрессивные» мнения пока в новинку. Европа, пользуясь герметическими аллегориями г-на Дугина, все больше напоминает известный символ – змею, кусающую себя за хвост. Похоже, от укусов она начинает в буквальном смысле переходить к самопожиранию. Увы, соседям от этого не легче.

Похоже мы и правда стоим на перепутье. Ещё немного и современное общество полностью утратит критичность восприятия мира. Я не злорадствую, скорее наоборот. Эта зловещая тенденция вплотную касается всех нас.

Слушь, это бред и передергивание... пару больных реализуют свои фантазии в маргинальном творчестве, на которое большинство европейцев даже не взглянут... это их личные проблемы лишь в реальности никого не съели... Очередная накачка антиевропейской истерии в русском обществе... Не езжайте на Запад - там вас скушают... Не ходите дети в Африку гулять... Бред и стыд... Ты в это веришь? Я имею в виду, что европейцы поголовно хотят кушать детей, активно потребляют наркоту и трахаются скопом? То, что активно муссируется в русском общественном сознании?

Цитата

Ты в это веришь? Я имею в виду, что европейцы поголовно хотят кушать детей, активно потребляют наркоту и трахаются скопом?

Статья то совсем не об этом если ты заметил. Если ты можешь возразить, то приводи пожалуйста аргументы. Ведь есть факты.

Вот один.

Цитата

Большинство из нескольких десятков, проходивших по делу о притоне в городке Утро (где взрослые дяди и тети мучили и насиловали детей, в том числе собственных), были или выпущены на свободу, или отделались незначительными сроками заключения.

О канибализме статьи были во многих западных газетах и отнюдь не в жёлтой прессе - тоже факт.

Исключение из мультфильмов упоминание о половой принадлежности персонажей в америке - факт.

Попытки там же в америке избавится от мужского рода в существительных - тоже факт.

Опять же, я не злорадствую, всё это очень печально. Мне кажется, что современная западная цивилизация (к которой хоть и не полностью, но мы всё же принадлежим) вступает в фазу культурной деградации. И возможно её конец не загорами - идёт спираль развития и очередного виткеа не избежать. А сопровождаться всё это будет гигантскими социальными потрясениями.

А говорить, что это всё бред и антиевропейская истерия - просто, но неэффективно.

Цитата

Исключение из мультфильмов упоминание о половой принадлежности персонажей в америке - факт.

Не знаю, недавно пересматривал Покахонтас - бюст был на месте, спутать сложно.... Да в Братце-мишке он все-таки братец, а не родственник неизвестного происхождения....
Микки-маус и Мини, судя по всему, гермофородиты... и учитывая Плуто, зоофилы...

Цитата

Попытки там же в америке избавится от мужского рода в существительных - тоже фак

ну не знаю, впервые слышу... почему от мужского? именно?

Цитата

Большинство из нескольких десятков, проходивших по делу о притоне в городке Утро (где взрослые дяди и тети мучили и насиловали детей, в том числе собственных), были или выпущены на свободу, или отделались незначительными сроками заключения.

И вот по этому единичному случаю ты решил, что - ага... и вот прикинь, тако же мужик сидит на Западе, читает про дело Юкоса, и кряхтит - вот у них там в России упадок, демократии никакой, бизнесменов сажают.... Я тебе таких дел об износилованиях по России приведу, упадешь в обморок... А "Антикиллер" посмотреть, так вообще о российском обществе такая картина получается... А уж тем более "Криминальную Россию"...

Цитата

Опять же, я не злорадствую, всё это очень печально. Мне кажется, что современная западная цивилизация (к которой хоть и не полностью, но мы всё же принадлежим) вступает в фазу культурной деградации. И возможно её конец не загорами - идёт спираль развития и очередного виткеа не избежать. А сопровождаться всё это будет гигантскими социальными потрясениями.

А я вот позларадствую... Просто когда западный человек смотрит "Молчание ягнят" - он понимает, что это всего лишь классный детектив, а постсоветское чудо - "Ты зырь, ухо откусил -во как классно! Гы..."... У Достоевского классный литературный прием - студент бьет топром бабушку, и что? Судя по всему в том веке в России смертность бабушек зашкаливала? Есть просто художественный прием, как в "Молчании ягнят", а есть такие маргинальные режиссеры которые снимают конкретно об этом... А у нас все воспринимается буквально... Я тут одного отговаривал недавно, 23 года парню, он уверен, что в западных фильмах они вживую любовью занимаются... Хорошо хоть согласился, что не убивают по-настоящему...

Просто нам еще расти и расти до их культурного состояния... когда сам решаешь что смотреть и слушать... а не дядя в худсовете...

Это сообщение отредактировал(а) Maverick - 8.7.2004, 14:43

Цитата

И вот по этому единичному случаю ты решил, что - ага... и вот прикинь, тако же мужик сидит на Западе, читает про дело Юкоса, и кряхтит - вот у них там в России упадок, демократии никакой, бизнесменов сажают.... Я тебе таких дел об износилованиях по России приведу, упадешь в обморок.

А причём здесь дело Юкоса? Да и спорить с тем, что у нас с законностью всё очень хреново трудно, я этого и не делаю. И что с того, что ты мне об изнасилованиях расскажешь? Я новости и так смотрю. А случай - не первый. Сейчас второй процесс идёт и абсолютно по тому же сценарию. И канибалу тому тоже срок не такой большой дали - 7 лет всего.
Добавлено @ 15:08
А что думает западный человек смотря фильмы ни ты, ни я не знаем.

gray_k, мне кажется - это временная вспышка... Было время, когда снималось куча фильмов про наркоманов, и чуть ли рекламировалась наркомания, сейчас в моде детективы, но наступает мода на извращения и канибализм... Пройдёт...

Цитата

То, что активно муссируется в русском общественном сознании?

Maverick, это я первый раз от тебя услышал,... Что? в Молдавии такая антиевропейская пропоганда? Что за бред, чуть что перекладывать на "а вы, русские"

Цитата

мне кажется - это временная вспышка

Будем надеятся. ПРосто культурная деградация в истории всегда предшествовала падению империй и стран. А шарик наш очень маленький, аукнется всем. Поэтому и опасаюсь.

Цитата

Просто нам еще расти и расти до их культурного состояния...

Ещё один бред... Почему это нам нужно расти до их культурного состояния, а не им? У каждого народа своя кольтура... Как это вообще можно сравнивать?

Цитата

Maverick, это я первый раз от тебя услышал,... Что? в Молдавии такая антиевропейская пропоганда? Что за бред, чуть что перекладывать на "а вы, русские"

Послушай, как бы я не отпихивался, но мне жирафой не стать... Я в культурной части, я все-таки больше русский... Я слежу за русской культурой, читаю русскую классику (Базаров форевер!) и современную литературу, и большую часть новостей получаю из русских газет и каналов... Поэтому, что и как муссируется в русском обществе, я знаю...
А там точно антизападная истерия, причем каждое последующее творение считается ответом Голливуду, Гарри Поттеру и другим.... Ну старая история, если капиталисты загнивают а мы стремимся их догнать и перегнать, то куда мы идем?
Добавлено @ 15:36

Цитата

Ещё один бред... Почему это нам нужно расти до их культурного состояния, а не им? У каждого народа своя кольтура... Как это вообще можно сравнивать?

Это не бред, Змей.... Мы в таком го*не, что мама миа.... Один умный режиссер сейчас "Мастера и Маргариту" снимает... Посмотрю, как у него получится... И если это будет блокбастер, я плюну и вообще больше ничего русского смотреть не буду... тошнит уже от Бригад, Антикиллеров и тому подобного бреда... За последние 10 лет только Цирюльника на вскидку вспомню, больше не было ни хрена... А на Западе, 20%, но смотреть можно...
Добавлено @ 15:38
Напомните, плиз, на полном серъезе... Я помню, кроме, Цирюльника еще пару фильмов... но конкретно не всплывает... О, Возвращение... Еще?
Добавлено @ 15:40
Особенности национальной охоты... еще? Ну помогите... посмотрим как быстро закончиться...

Брат, Брат2, Бедная Саша, Восток-Запад, Звезда, Кукушка.
Не так уж и мало.

Из этих двух Брат и Кукушка... Остальное спорно....А Бедная Саша - это вообще не пища для ума... Восток-Запад - агония темы 90 годов, Утомленные солнцем и тд... И далеко не новое слово... Звезда - вообще порнография, испоганили историю реализацией... Вот В августе 44-го... это да... Я даже в кино ходил на 9 мая на этот фильм... Но на самом деле не так уж много для такой великой культуры? Не правда ли? Так у кого упадок?

Maverick

Цитата

За последние 10 лет только Цирюльника на вскидку вспомню, больше не было ни хрена.

А много ли вообще было снято фильмов?
По мойму по пальцам пересчитать можно, а у них по пальцам хотя бы за год уложиться. У нас эта отрасль, можно сказать, только развивается, поэтому и нет ничего такого.

dr.ZmeY

Цитата

Почему это нам нужно расти до их культурного состояния, а не им? У каждого народа своя кольтура... Как это вообще можно сравнивать?

Здесь ты прав. Как я уже где-то, на форуме говорил, каждый ставит свою рамку, русские одну, европейцы другую. Отсюда и возникают такие изречения.

Два года назад говорил с одним парнем, который к тому моменту жил в Германии уже 5 лет. Так вот он говорил, что у них за убийство дают меньше, чем за изнасилование или нанесение тяжкого вреда здоровью.

С моей точки зрения, это, конечно, недостаток судебно-правовой системы. Причём существенный. Но нам туда нечего лезть, у себя бы разобраться.

Цитата

Из этих двух Брат и Кукушка... Остальное спорно....А Бедная Саша - это вообще не пища для ума... Восток-Запад - агония темы 90 годов, Утомленные солнцем и тд... И далеко не новое слово... Звезда - вообще порнография, испоганили историю реализацией... Вот В августе 44-го... это да... Я даже в кино ходил на 9 мая на этот фильм... Но на самом деле не так уж много для такой великой культуры? Не правда ли? Так у кого упадок?

Твою мать!!!!!!!!!! Опять двадцать пять!!!! ДА НАДОЕЛО УЖЕ СЛЫШАТЬ ОТ ТЕБЯ, ЧТО У НАС ВСЁ ХРЕНОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы и так это знаем. ТЕМА АБСОЛЮТНО О ДРУГОМ! Я привёл цитату и высказал мнение. Почему ты начинаешь сводить всё опять к противостоянию запада с Россией. Откуда столько ненависти к России и преклонения перед Западом?

Это сообщение отредактировал(а) gray_k - 8.7.2004, 16:02

Вор, 72 метра...

Цитата

А на Западе, 20%, но смотреть можно...

Ну ка? перечисли...


А если серьезно, то одними фильмами культура не ограничивается...
Добавлено @ 16:12

Цитата

Твою мать!!!!!!!!!! Опять двадцать пять!!!! ДА НАДОЕЛО УЖЕ СЛЫШАТЬ ОТ ТЕБЯ, ЧТО У НАС ВСЁ ХРЕНОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы и так это знаем. ТЕМА АБСОЛЮТНО О ДРУГОМ! Я привёл цитату и высказал мнение. Почему ты начинаешь сводить всё опять к противостоянию запада с Россией. Откуда столько ненависти к России и преклонения перед Западом?

Я его об этом уже много раз спрашивал... В ответ только "у меня верное и аргументированное мышление" или "я частично русский", напоминает высказывание Жирика: "У меня мама с Украины, а папа юрист, но я этим не горжусь"...

Цитата

А если серьезно, то одними фильмами культура не ограничивается...

Ну я для примера, про литературу вообще говорить нечего....

Цитата

Твою мать!!!!!!!!!! Опять двадцать пять!!!! ДА НАДОЕЛО УЖЕ СЛЫШАТЬ ОТ ТЕБЯ, ЧТО У НАС ВСЁ ХРЕНОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы и так это знаем. ТЕМА АБСОЛЮТНО О ДРУГОМ! Я привёл цитату и высказал мнение. Почему ты начинаешь сводить всё опять к противостоянию запада с Россией. Откуда столько ненависти к России и преклонения перед Западом?

А ты не ори.... Мне вообще еще раз говорю плевать, кто из вас кого удавить Запад вас или вы Запад... Я потребитель обеих культур, кого хочу того смотрю... ничем никому не обязанный...
Чего ты меня паришь своей антизападщиной? Ты смотри -фильмы про людоедов ему не нравятся... Так покажи мне чего-нибудь другое! Слабо! Тогда не говори мне про загнивающий Запад, если предложить нечего... Они и людоедов предлагают, и порнуху, и о войне лучше Спасения Райена я ничего не видел, и о религии, и о любви... Выбор есть, но ты почему-то кричишь о маргинальных людоедах, которые вообще там замечены не будут... Ты кусок дер*ма в реке хорошей продукции выловил и кричишь об этом... развесил везде ярлыки, вот они - насильники европейские.... А я тебя ставлю на их место, так ты кричишь как заводной, и это естественно... Первым делом ставь себя на место противника, первое правило.... Ты понимаешь это ли нет? Я так понимаю... Вот мы и западники сняли 300 нормальных фильмов в год, а молодежь смотрит кино о людоедах, почему? поставь вопрос честно! Я с тобой поспорю.... Но нет, они - го*ноеды, насильники, а мы чистые... Хватит, блин... Хочешь мне тыкать на западных го*нюков, хоть палец отмой, которым тыкаешь... А так твои призывы к оценке западных устоев похожи на фарс... Хочешь ставить вопрос так как он поставлен - поставь почему во всем мире столько го*на, и у вас, и у нас, и у них ,будем спорить... А так ты го*но застенчиво ножкой на запад передвинул и ждешь...