Модераторы: THandle, bems

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> DELPHI, пора сваливать ??? 
:(
    Опции темы
VLK32
Дата 10.2.2011, 19:17 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 22.1.2011

Репутация: нет
Всего: нет



Да не пора сваливать, а поздно сваливать. Сваливать надо было лет пять назад.
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 11.2.2011, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



да, теперь все сидите и не рыпайтесь.
PM MAIL   Вверх
DYUMON
Дата 9.3.2011, 09:05 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 321
Регистрация: 17.6.2006
Где: Новосибирск

Репутация: нет
Всего: 3



Рост работы на C# можно связать с навязывающей политикой мелкомягких своих сред разработки. при этом они их продвигают и в том плане что у нее есть студенческие версии которые по сути бесплатны и попросту откатами конторам которые занимаются  разработкой софта. опять же курсы для студентов где учать программировать в .NET средах. их политика конечно продвигает их средства однако если же смотреть на отечественный рынок то тут в основном госконторы в которых слабое железо зачастую даже с 98 виндой . и соответственно ни кто там не даст денег что бы купить новый софт и установить net фреймворк. поэтому разработчики используют либо с++ либо delphi которые всетаки не так прихотливы к наличию всяких рюшечек в системе.  


--------------------
Всех программистов надо посадить на целероны, что бы впредь головой думали что пишут.
user posted image
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
de_Nis
Дата 9.3.2011, 12:00 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Старательный
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 19.10.2006
Где: Молдова

Репутация: 1
Всего: 6



Если у госконтор настолько плохи дела, что у них "...слабое железо зачастую даже с 98 виндой . и соответственно ни кто там не даст денег что бы купить новый софт и установить net фреймворк..." - им никто не даст денег и на размещение заказа по разработке программ. Вот и остаются дельфисты без работы, даже если раньше и "обслуживали" госконторы.
"...если же смотреть на отечественный рынок..." и понимать под ним рынок стран бывшего СССР - разработка программного обеспечения попросту никому не нужна. Не знаю, как в России, а в Молдове все производство - в руинах, в прямом смысле этого слова. (Сохраняются только те здания (о самом производстве даже речь не идет!!!), где устроили склад, магазин или автосервис, явно не нуждающиеся в разработке нового программного обеспечении). Кто будет дельфистам заказывать программы??? А в этом случае срабатывает известная цепочка: нет заказов - не покупаются новые лицензии Дельфи - нет денег у Embarcadero повышать конкурентоспособность и улучшать Дельфи. 
Хотя в школах Молдовы (спрашивал, для интереса, у школьников) по-прежнему изучают Паскаль  smile 
--------------------
Несчастлив не тот, у кого ничего нет, а тот, кто ничего не хочет…
PM   Вверх
Frees
Дата 9.3.2011, 18:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2233
Регистрация: 2.12.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 54



Цитата(de_Nis @  9.3.2011,  15:00 Найти цитируемый пост)
где устроили склад, магазин или автосервис, явно не нуждающиеся в разработке нового программного обеспечении)

это почему, не нуждаются?


Цитата(de_Nis @  9.3.2011,  15:00 Найти цитируемый пост)
по-прежнему изучают Паскаль

а Делфи тут причем, и тем более разработка ПО?

когда я учился в институте моя группа была первой где заменили Delphi на Java это было года 3 - 4 года назад, я думаю это общая тенденция.

Так что скоро C# и Java недоучек будет больше чем недоучек делфистов.... вот заживем то....


--------------------
Кольцов Виктор Владимирович
PM MAIL ICQ   Вверх
AlekXL
Дата 10.3.2011, 15:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 2.5.2008

Репутация: 0
Всего: 0



Вставлю свои пять копеек.
Сначало приведу бесспорные факты:
1.Delphi/VCL -  единственная среда быстрой разработки прикладных программ для Windows, на выходе которой нативные Win32 приложения. 
2.C# и Java - выдают код для виртуальной машины, и производительность соответсвенная. Залог производительности любой программы - эффективное управление памятью, - эффективное, а не безопасное. В C# и Java (и много где еще) этого нет или такой стиль программирования сильно затруднен.
3. C# не кросплаформен, .Net не кросплатформенна. Неумно даже говорить о кроссплатформенности от микрософт.
4.  Java является кросплатформенной средой, но из-за этого самого обстоятельства - сильно ограничена в возможностях типа автоматизации и взаимодействия с другими программами. (А .Net тем "красивее" и "мощнее", чем более она полагается на специфические возможности ОС от microsoft и иного ПО от microsoft)
5. Любой не нативная программа требует больше ресурсов и работает медленней нативной, написанной с тем же уровнем профессионализма.
6. C++ генерит нативный, и даже более эффективный(ненамного - в большинстве задач) чем Delphi код, но у нее нет развитых инструментов быстрой разработки.
 Синтаксис перенасыщен пунктуационными знаками, лаконичность кода торжествует над читабельностью - трудно даже различить начало функции или начало блока в потоке кода. Язык мощный, но в нем присутствует архаичная парадигма связывания: "все в кучу" (нет понятия модулей, вместо них -понятие пространств имен, что где-то и мощнее, но по сути это не то, ибо пространства опять таки вовсе не так наглядны и очевидны как модули) 
7. есть еще куча других разрекламированных решений, которые пытаются выставить в качестве альтернативы Delphi. Че только не городят эти веб-ремесленники, предлагая заменить прикладную программу чуть ли не скриптом на php!
---
Ну а теперь имхо.
Software as Service - пузырь, веб -приложения - пузырь, кому нах нужны Google Docs когда есть OpenOffice? Хотите, чтоб google, читая вашу приватные документы контекстно подбирал для вас подходящую рекламу?
 Cloud Computing - пузырь, .Net как замена нативным приложениям - пузырь.

И вот нам, прикладным(прикладным! а не веб-верстальщикам) девелоперам остается лишь С++ и Delphi. 

Может, я бы даже пошел на С++: среда у MS для него очень хороша, даже в express. И да, она бесплатна(главный аргумент, после наличия хорошего отладчика)! 
Но вот кто даст мне столь же логичную, мощную библиотеку как VCL? 
Qt? чета есть сомнения, ведь она вовсе не свободный проект.
 Gtk? Чур меня, чур, она и под линухом на порядок медленнее чем User32.dll. На винде нужны нативные, виндовые контолы, а не это гуано. И библиотека должна быть "без магии", как VCL, то есть в ней не должно быть закрытых, не-модифицируемых-в-принципе участков (привет WPF,  .Net  в целом)
WxWidgets - может быть. кросплатформенная, но интерфейс-нативная... нужно только перебороть отвращение перед макросами.
--
короче с С++ больше вопросов, чем ответов, и далеко не всегда оправданно им пользоваться.
Ну и, ВАМ, СОМНЕВАЮЩИМСЯ В DELPHI - ПОРА СВАЛИВАТЬ. нам кислороду будет больше.




PM MAIL   Вверх
Rohoss
Дата 10.3.2011, 15:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: 3
Всего: 18



Цитата(AlekXL @  10.3.2011,  15:02 Найти цитируемый пост)
C# не кросплаформен,

можно подумать Delphi кросплаформен smile

Цитата(AlekXL @  10.3.2011,  15:02 Найти цитируемый пост)
Но вот кто даст мне столь же логичную, мощную библиотеку как VCL? 
Qt? чета есть сомнения, ведь она вовсе не свободный проект.

а VCL свободный smile

Цитата(AlekXL @  10.3.2011,  15:02 Найти цитируемый пост)
C# и Java - выдают код для виртуальной машины, и производительность соответсвенная. 

какой процент случаев, в которых это критично. в большинстве случаев GC это сделает лучше программиста. а теперь посчитайте время на поиски утечки памяти и стоимость разработки, которую накладывает ручное управления памятью

Добавлено через 2 минуты и 41 секунду
уж простите, но Delphi доживает на инерции, и на это есть вполне объективные причины. в прошлом это было хорошее средство для разработки, но в настоящем и будущем для Delphi места нет. Или же его очень мало и только в узких областях

Добавлено через 7 минут и 53 секунды
создайте на Delphi dll содержащую какой нибудь класс, а потом попробуйте использовать этот класс в программе (пускай даже написанной на Delphi)? Сколько на это уйдёт времени? А в .Net и Java это решается без малейших проблем, это по вашему ничего не значит?

Добавлено через 9 минут и 56 секунд
Цитата(AlekXL @  10.3.2011,  15:02 Найти цитируемый пост)
Ну и, ВАМ, СОМНЕВАЮЩИМСЯ В DELPHI - ПОРА СВАЛИВАТЬ. нам кислороду будет больше.

я давно свалил и только рад этому  smile 


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
Akella
Дата 10.3.2011, 17:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(AlekXL @  10.3.2011,  15:02 Найти цитируемый пост)
 лаконичность кода торжествует над читабельностью

 smile  smile  smile +1024

Добавлено через 3 минуты и 8 секунд
Цитата(Rohoss @  10.3.2011,  15:26 Найти цитируемый пост)
можно подумать Delphi кросплаформен smile

не за горами smile

Добавлено через 3 минуты и 33 секунды
Цитата(Rohoss @  10.3.2011,  15:26 Найти цитируемый пост)
а VCL свободный smile

условно свободный... ну ты понял в каком я смысле  smile

Добавлено через 4 минуты и 54 секунды
Цитата(Rohoss @  10.3.2011,  15:26 Найти цитируемый пост)
я давно свалил и только рад этому  smile  

так чёж ты тут околачиваешься  smile 
PM MAIL   Вверх
Rohoss
Дата 10.3.2011, 17:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: 3
Всего: 18



Цитата(Akella @  10.3.2011,  17:27 Найти цитируемый пост)
так чёж ты тут околачиваешься    

так просто в теме в этой когда-то отписался, вот она у меня и отображается как непрочитаная  smile 

Цитата(Akella @  10.3.2011,  17:27 Найти цитируемый пост)
не за горами 

ну хз, пока наиболее кросплаформен тот Delphi, который на .Net smile

Цитата(Akella @  10.3.2011,  17:27 Найти цитируемый пост)
не за горами 

кстати, а что там с x64?

Цитата(Akella @  10.3.2011,  17:27 Найти цитируемый пост)
условно свободный... ну ты понял в каком я смысле  

исходники библиотек .net framework тоже можно смотреть специальной утилитой. И вроде как доступен исходный код официально (хотя точно не знаю, где-то слышал)



--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
k0rvin
Дата 10.3.2011, 20:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(AlekXL @ 10.3.2011,  15:02)
1.Delphi/VCL -  единственная среда быстрой разработки прикладных программ для Windows, на выходе которой нативные Win32 приложения. 
2.C# и Java - выдают код для виртуальной машины, и производительность соответсвенная. Залог производительности любой программы - эффективное управление памятью, - эффективное, а не безопасное. В C# и Java (и много где еще) этого нет или такой стиль программирования сильно затруднен.
3. C# не кросплаформен, .Net не кросплатформенна. Неумно даже говорить о кроссплатформенности от микрософт.
4.  Java является кросплатформенной средой, но из-за этого самого обстоятельства - сильно ограничена в возможностях типа автоматизации и взаимодействия с другими программами. 
5. Любой не нативная программа требует больше ресурсов и работает медленней нативной, написанной с тем же уровнем профессионализма.
6. C++ генерит нативный, и даже более эффективный(ненамного - в большинстве задач) чем Delphi код, но у нее нет развитых инструментов быстрой разработки.
7. есть еще куча других разрекламированных решений, которые пытаются выставить в качестве альтернативы Delphi. Че только не городят эти веб-ремесленники, предлагая заменить прикладную программу чуть ли не скриптом на php!
---
Ну а теперь имхо.
Software as Service - пузырь, веб -приложения - пузырь, кому нах нужны Google Docs когда есть OpenOffice? Хотите, чтоб google, читая вашу приватные документы контекстно подбирал для вас подходящую рекламу?
 Cloud Computing - пузырь, .Net как замена нативным приложениям - пузырь.

Qt? чета есть сомнения, ведь она вовсе не свободный проект.
Gtk? Чур меня, чур, она и под линухом на порядок медленнее чем User32.dll. На винде нужны нативные, виндовые контолы, а не это гуано. И библиотека должна быть "без магии", как VCL, то есть в ней не должно быть закрытых, не-модифицируемых-в-принципе участков (привет WPF,  .Net  в целом)
WxWidgets - может быть. кросплатформенная, но интерфейс-нативная... нужно только перебороть отвращение перед макросами.
--
короче с С++ больше вопросов, чем ответов, и далеко не всегда оправданно им пользоваться.
Ну и, ВАМ, СОМНЕВАЮЩИМСЯ В DELPHI - ПОРА СВАЛИВАТЬ. нам кислороду будет больше.

1. QtCreator уже отменили? еще LispWorks и Emacs+SLIME например есть... =)
2. Зато стоимость разработки, как тут уже сказали, в языках с GC существенно ниже. А это сейчас значительно важнее для индустрии
3. Ну и что? есть Java, Qt, Python и многое другое
4. С чего вдруг она ограничена?
5. Эта разница не столь существенна, сколь разница в удобстве и выразительности языков, дающие возможно быстро и легко писать более сложный софт.
6. QtCreator
7. Что-то не видел этой куче, по-моему все разработчики уже давно поняли, что глупо конкурировать с трупом
--
все твои "ИМХИ" -- такой же пузырь, ибо никаких оснований.

окстись, Qt под LGPL распространяется, Gtk -- тоже OpenSource, модифицируй сорцы сколько влезет
--
все уже давно свалили, не сцы =)


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
Frees
Дата 10.3.2011, 21:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2233
Регистрация: 2.12.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 54



Цитата(k0rvin @  10.3.2011,  23:15 Найти цитируемый пост)
6. QtCreator

очень слабенько по сравнению с Delphi


--------------------
Кольцов Виктор Владимирович
PM MAIL ICQ   Вверх
Akella
Дата 11.3.2011, 10:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(Rohoss @  10.3.2011,  17:51 Найти цитируемый пост)
кстати, а что там с x64?

Delphi x64 уже близко

Добавлено через 41 секунду
Цитата(Rohoss @  10.3.2011,  17:51 Найти цитируемый пост)
ну хз, пока наиболее кросплаформен тот Delphi, который на .Net smile

слышал, что в Delphi Prism много багов, пока среда глючная.

Добавлено через 3 минуты и 5 секунд
Цитата(k0rvin @  10.3.2011,  20:15 Найти цитируемый пост)
все уже давно свалили, не сцы =) 

Далеко не все, есть много проектов на Delphi, которые нужно поддерживать и развивать.
Но да, если эмбаркодеровцы не пересмотрят свою ценовую политику, то delphi будет и дальше помирать.
PM MAIL   Вверх
Rohoss
Дата 11.3.2011, 10:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: 3
Всего: 18



Цитата(Akella @  11.3.2011,  10:00 Найти цитируемый пост)
Delphi x64 уже близко

ну вот, x64 уже близко, кросплатформенность не за горами, а реально в 2011 году программы под x64 не компилируются! не стыдно ли Embarcadero? Возможно проект им не нужен, они просто бабла хотят побольше срубить прежде чем Delphi окончательно загнётся. Вот и ценовая политика из таких соображений. Хотя это личное, ничем не обоснованное имхо  smile 


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
k0rvin
Дата 11.3.2011, 21:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(Frees @ 10.3.2011,  21:00)
Цитата(k0rvin @  10.3.2011,  23:15 Найти цитируемый пост)
6. QtCreator

очень слабенько по сравнению с Delphi

вполне нормально, а в некоторых отношениях и поудобней делфей. + кроссплатформенно в отличие от...


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 13.3.2011, 12:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(AlekXL @ 10.3.2011,  15:02)
5. Любой не нативная программа требует больше ресурсов и работает медленней нативной, написанной с тем же уровнем профессионализма.

да, вот еще на заметку:
Цитата

K - диалект APL, самый быстрый интерпретируемый язык, на многих тестах (в основном работа с огромными массивами данных) оставляет позади компилируемые языки, включая даже С++, на этом языке написана самая быстрая СУБД - kdb, примечательно, что kdb вместе с интерпретатором K занимает около 200kb, главным клиентом фирмы kx (создатели K и kdb) много лет являются швейцарские банки (они предпочли kdb всем остальным СУБД).


Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 13.3.2011, 12:59


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Delphi"
THandle

Добро пожаловать в форум группы "Delphi".

В разделе разрешается:

  • Флудить (в приемлемых величинах)
  • Обсуждать модерирование данного раздела (но не его модератора)
  • Добавлять свои правила если они не противоречат существующим
  • Делать наезды на пешеходов***

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Совершать оскорбления личностей
  • Материться
  • *** Пешеходами не являются (ко)модераторы, админы, участники клуба.

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! Люблю, целую, вечно Ваш, THandle.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Форум группы: delphi | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0976 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.