Заметил такую штуку, что  за последний месяц в Санкт-Петербурге не появлялось вообще ни какой новой вакансий для Delphi программиста(hh.ru, rabota.ru), конечно можно все свалить на кризис, но вот если посмотреть на .NET, C++, JAVA , то их как было завались, так и остается.. 
Как думаете, это говорит о чем то, или действительно кризис и через пол года вакансии снова появятся, или это еще одно последствие  постепенной кончины..

cemick,  не волнуйся  Это кризис все.... Частному бизнесу всегда Делфи был нужен....

bartram, 
не знаю на счет кризиса. вижу много вакансий на сишные языки и "все равно какой язык" (дельфи   )
может плохо пиарят? 
с другой стороны, многие, и я в том числе, сидят на старой дельфи 7. последние версии дельфи ощутимо дорого стоят, в сравнении с той же раскрученной выжол студией... 
как считаете, продажи последней РАД студии с дельфёй стольже успешны, как и выжаль студии? 
но это лично мое мнение...

К сожалению делфистов очень много, поэтому и вакансий и зп меньше…  А загнётся делфи имхо ещё очень не скоро.

эээ... 
пользователей виндоз тоже много, но и потребность в них велика - программеры, секретарши, технари итп по инде требуются чаще, чем специалисты по другим операционкам.
вот еще пример: программистов на бейсике... - каждый первый школьник, однако, не часто видишь объявления типа, "требуется программист на бейсике для написания калькулятора"   (макросы - другая тема)

поэтому вопрос скорее не в количестве дельфистов, а в потребности в них.
потребность невелика, по крайней мере с виду в процентном соотношении с прочими языками.

зы возможно это вызвано тем, что люди не понимают в каких случаях какие языки эффективнее и бомбят из пушки по воробьям, требуя си и ассемблер для простых вещей

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 18.2.2009, 21:08

Сейчас как раз частному бизнесу Делфи становится и не нужна, Делфи теперь не модно, а вот C# это круто(к сожалению для большинства задач это наверно так и есть).. Если бы Делфи не было у нас повсеместо в ВУЗах давно бы она загнулась.

во истину. аминь.   
дельфи живет сегодня в основном за счет очень большого сообщества, ИМХО. С# лично мне мало чем нравится, но он почему-то востребован чаще дельфи, хотя принцип шарпа больше схож с дельфи, чем с чистым си. да и производительность... ладно))) короче, идея ясна.

ну, кто внесет оптимизма в этот удрученный топик?

ладно, внесу я   снижение популярности, возможно, вызвано кризисом и солнечными бурями, так как существует индекс популярности языков... не помню как зовется. короче, в том году дельфи пополз вверх  . 

http://www.tiobe.com/index.php/content/pap...tpci/index.html

Только как то верится этим индексам с трудом... Да и судя по всему Делфи и живет только за счет СНГ...

Не сможет Дельфи выжить за счет СНГ: мало здесь людей, у которых есть желание и возможность заплатить за дорогую (сравнить хотя бы с майкрософтовской студией) лицензию. Не будет прибыли - разработчики Дельфи прекратят выпуск новых версий.
При отсутствии бесплатных (даже в чем-то урезанных) версий для обучения, без литературы по "свежим" версиям Дельфи (а в Д2009 довольно много изменилось, не говоря уже о Дельфи Призм, и прежняя литература во многом не подходит для изучения) нынешним владельцам Дельфи трудно рассчитывать на успех.
Если бы меня спросил близкий мне человек (близкий - тот, чья судьба мне не безразлична), стоит ли ему учить Дельфи (для заработка, а не в качестве хобби) - я, как бы мне ни нравилась Дельфи, ответил бы отрицательно. И не потому, что Дельфи - это плохой инструмент для разработки, и не потому, что Ява (или С#, или...) - это хороший инструмент. Все банально: за Дельфи не платят. Пускай (как считают многие) NET - это временное явление, пускай Майкрософт в будущем "кинет" программистов, найдя более перспективное направление для развития своих продуктов, пускай что-то может произойти с Явой или еще каким-то языком (средой разработки, ...) - но это в будущем. А кушать, одеваться, заводить семью хочется (и нужно!) сегодня. Никто из программистов ждать не будет, пока Дельфи выйдет из "штопора" или из "пике", куда она свалилась в последние годы. Специалистов - дельфистов уровня Snowy, который стал, по его словам, очень  востребован в последнее время, единицы, и они не повлияют на общую картину.

В защиту делфы хочу заметить, ИМХО цена оправдана: по умолчанию к делфи идет куча встроенных фич, которые необходимо прикручивать отдельно в VS, таких как together, локальные контроль версий, более-менее нормальный рефаторинг и еще куча вещей по мелочи..
Все наверно уже видели скрины новой VS 2010, ничего общего не заметили??  

ЗЫ Хотя  в душе я все же считаю VS лучшей IDE...  

"ЗЫ Хотя  в душе я все же считаю VS лучшей IDE..."
После появления C# - наверное. Именно этот язык (а не Визуальный Бейсик, как утверждают во многих статьях) стал могильщиком Дельфи.

Delphi for Win32, одно из самых популярных (если не самое популярное) средств разработки под Win32, и со своего места его никто не вытесняет.
Дело в том, что загибается разработка под Win32, потому что для бизнеса выгоднее Java/.Net.  А вместе с ней загибается и Delphi for Win32. 
А вот что касается Delphi.Net, то это средство имхо только начинает набирать обороты, и в конечном итоге приобретёт очень большую популярность.

Вроде из-за Delphi Prizm решили прикрыть Delphi.Net, как конкурирующий продукт.. 

я как-то пытался кодить в VS, там ужасно неудобный редактор кода, меня аж бесило, когда я не мог поставить курсо в нужное мне место или когда студия за меня гоняла курсор по тексту, буээээ

Добавлено через 32 секунды
В дельфи самый классный и удобный редактор кода и я думаю, что многие мну поддержат.

  

Eclipse, NetBeans, IDEA видел? А есть ещё Super Power  vim, emacs, TextMate. В общем в мире так много интересного...

kemiisto, ты прям полиглот   

Я знаю по чуть-чуть несколько языков и несколько инструментов. Пока никак не могу на чём то остановится. Сейчас в активном поиске...

• Delphi, около 3-х лет. Бросил, ибо захотелось кросс-платформенности.
• C#, около 1 года. Бросил по той же причине. (Mono "ковырял", не тот уровень развития  ).
• Ruby, 0,5 года. Бросил, ибо с гуем - труба дело. Есть привязки к Qt, но заставить эту связку работать удалось только на Linux.
• Java, 0,5 года. Бросил, ибо по сравнению с Qt, SWING - УГ. Да простят меня джависты.  
• С++, с начала нового года. Если б не Qt - ноги бы моей не было в "плюсах"...  
• Очень-очень немного знаю Smalltalk, Component Pascal. Времени не хватает. Но эти языки производят впечатление...
• Есть желание "покурить" Objective-C (основной язык разработчиков Mac-приложений).

Вот с "высоты" этой "колоколни" я пока сделал для себя некоторые выводы:

• Pascal-like синтаксис (Delphi, Ruby, Smalltalk) читабельнее С-like (C++, C#, Java).
• Из "великой троицы - С++, Java, C# - последний смотрится наиболее достойно (в том числе и потому, что он самый "поздний"). Но отсутствие кросс-платфоменности пока подводит.
• Достаточно интересно ООП в первоисточнике (Smalltalk) и его "реинкарнациях" (Objective-C, Ruby). 

пробовал... фиии

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд













        
жениццо пора, барин

Добавлено через 3 минуты и 38 секунд

а где есть такой же классный "знаток кода", как в дельфи? В С# Есть, знаю. И то... спорно.

  Да... Надо подумать...


А это что такое?  

kemiisto, незачёт, асма в списке нет   

Цитата(kemiisto @  12.3.2009,  00:26 )
  Eclipse, NetBeans, IDEA видел? А есть ещё Super Power smile vim, emacs, TextMate. В общем в мире так много интересного...
Netbeans не пропер, IDEA не видел... Но вот Eclipse как редактор кода Java произвел впечатление, делая половину черновой работы самостоятельно.. 

си с qt ну оочень лубопытная штуковина... 
если б можно было паскакаль с qt спарить... да покросплатформенней как-нибудь... ууу!   

А на кой?  


Учи ++.  

ну кодеинсайт, нажимаешь точку или Ctrl+пробел, его ещё называют доводчиком кода

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 24.3.2009, 23:42

Это много где имеется.  

пытаюсь... в год по чайной ложке   но вот скажи, если человек является спецом по плюсам и qt, часто ли он будет программировать на дельфи? (по этому поводу кликаем ссылку в моей подписи и не холиварим    )
а ведь кросплатформенность такого рода была бы логическим продолжением дельфи и дала бы ей сильный рывок в популярности среди не школьников, а профессионалов. 
сделали же зачем-то дельфиточканет)))

А я вот ради интереса поставил NetBeans IDE 6.5.1, но толку от этого нет   

Не будет вообще, скорее всего.  


CompWorm, про Delphi Prism слышал?

слышал конечно... но вот этот пункт

говорит лишь о мутности проекта.
в лице mono я вижу отсутствие кросплатформенности, а в лице майкрософта, как партнера, я вижу противотанковые ежи против совместимости кода под виндос и под другие оси.
посмотрим, что за коктейль молотова они намешают...  

вопрос скорее не про то, как к .NET костыли прикрутить в лице моно, а попросту в отсутствии самой разработки комерчесого  компилятора под никс и мак борландом, кодгиром, Embarcadero  или кто там в очереди на эстафету  .

ЗЫ лично на мой взгляд, подстилки на подобии дотнета или ява машины тормозят приложения. нужен именно компилятор, разрабатываемый для каждой оси персонально. но это чисто мое мнения, возможно, сформированное моей неподкованностью в этом вопросе.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 26.3.2009, 00:35

Я!

Добавлено через 42 секунды

ну и ещё и моё

Зачем вам эта кроссплатформенность нужна? Виндовс будет править балом ещё много лет.

серьезно? я слышал, что виндос 7 должна стать последней в линейке виндос. далее они мутят что-то новое, связанное с инетом... 

Вот что они  мутят   
Правда, пока под эту ось сторонние разработчики начнут ПО писать, потом когда это ПО достигнет нужного уровня, не одна река утечёт.   
Может 7-ка и будет последней, но вспомни сколько хрюша существует? И даже сейчас имхо хрюша чувствует себя очень уверенно   

Угу, операционка будет жить в инете, наверное, и инсталляхи не будет. Включил комп и тебе уже операционка загрузилась со всеми прогами.

С чего ты взял?   
Кстати, я уже эту ось смотрел. GUI для неё ещё не написан, работает только на виртуале, но работает   . Прога под нее вроде как на .Net языках можно писать, но форматы файлов другие.

Ага. И мы будем хостинг под все это покупать   

надеюсь, линукс к тому времени станет удобоворимым и на него можно будет полностью перейти, не вдаваясь в этот старческий маразм Балмера. 

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 2.4.2009, 10:24

офигеть. не видел. звиздец. особенно оригинальное выступление.

По поводу стоимости: действительно RAD Studio подороже VS, Microsoft наконец-то проводит нормальную ценовую политику. Но есть возможность покупки только Delphi, что существенно дешевле, зато отдельно не купишь C# или C++ из VS.

По поводу вымирания: на мой взгляд все будет зависеть опять же от популярности и маркетинговой политики. Как уже говорили, закончат преподавать Delphi в вузах, или Microsoft снизит цены дальше, или произойдет еще что-нибудь подобное - возможно аудитория резко сократится. Из альтернативы Delphi лично я вижу только С++(С#) + GUI. И никаких извращений типа VB.NET.

По поводу VS: Лично мне С# понравился, есть в нем что-то. По крайней мере свели в один кучу стандартов C (типа MFC и ANSI), где можно было только строку объявить туевой хучей способов. .NET-интересная штука, но без кроссплатформенности вряд ли кто то станет резко туда кидаться.

Это сообщение отредактировал(а) Keeper89 - 4.5.2009, 12:41

Пост заминусовал я за откровенную "дезу". Тебе сюда. Можно отдельно и совсем бесплатно. Express-редакции...


Боянчик, но упячка полная.  


Этот вопрос уже давным-давно решённый. Borland особенно долго конкурентом-то и не была. Так... Пару годиков "побрыкалась". Популярность упала, а маркетинговая политика однозначная - только корпоративный рынок решений с БД.


Уточню: было. Было в нём что-то. А потом начали "гонку фич" со всем и вся. В итоге что сам .NET Framework, что C# раздули до невозможности... 

У нас на форуме видел что требуется делфи кодер в ментовку     

Так за использование Delphi уже садят?
Это так М$ расправляется с конкурентами?
Тогда действительно пора сваливать  

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 4.5.2009, 18:53

Я не имею ввиду бесплатные редакции, тогда нужно сравнивать уже с Turbo Delphi.
А по поводу цен, вот ссылки:

• Visual Studio 2008 Standard
• Visual Studio 2008 Professional
• CodeGear RAD Studio 2009
• Delphi & C++Builder 2009
• Delphi 2007 for Win32

Это сообщение отредактировал(а) Keeper89 - 4.5.2009, 19:35

а что в этом такого? "всё новое -- хорошо забытое старое"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Plan_9
http://ru.wikipedia.org/wiki/Inferno_(операционная_система)

Добавлено @ 20:41

это Вы просто LispWorks и DrScheme не юзали

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 10.3.2010, 20:43

Не юзал.

Delphi действительно удобная IDE, голая VS без плагинов и рядом не стоит(2010 не видел, говорят что стала намного продвинутее). Да и ни разу не корректно сравнивать с Lisp средами.

вполне корректно, учитывая, что речь шла о редакторе кода, а не IDE вцелом.

Все упрощается сильно. Раньше для создания сайта надо было знать HTML, а сейчас CMS скачал и залил на сервак.
В программировании такая же ситуация. Готовые компоненты кругом. Программистов много стало   

Программисты Delphi востребованы. А вакансий нет потому что они все заняты . если на с++ народ постоянно бегает с места на место потому и идет куча вакансий. а кому охото иметь головную боль по 8 рабочих часов   а делфисты если попадают на место то сидят и ни куда не собираются поскольку и работа оплачиваемая и головной боли мало  

тоже вариант 

Оптимист   

Вакансий нет когда нет новых проектов.  

Хотя, если посмотреть сюда то все стабильно в королевстве Delphi. Для сравнения  привел "типа конкурента" QT, ну а Ruby  - так за компанию (понимаю что он ту совсем не к месту, но на графике красиво смотрится ).

Вакансий нет, потому как среда разработки стоит очень дорого для стран бывшего СНГ. Крупные города, где хорошие заработки я не беру во внимание.

Добавлено через 3 минуты
А для JAVA, PHP, C++, QT, C# сравнительно много дешёвых и бесплатных сред разработки. Хозяину программерской фирмы и/или заказчику программы обычно пофиг на чём пишут программы, особенно заказчику. И то, что на дельфи разработка будет быстрее... ну ничего страшного, если программа будет в пару раз дешевле, то можно и подождять лишние три месяца   , главное, чтобы халявы побольше.

Для серьезных организаций это все равно не деньги 

Добавлено через 7 минут и 16 секунд

Стабильно плохо, и вот пример.

Keeper89, поверь, ещё какие деньги... купи компьютер, купи винду, купи офис, купи дельфи, купи компонентов разных. Представь в какую копеечку это вывалится. Я работал на достаточно крупном заводе. Там даже винду не покупали.

сидеть плотно можно, это да, но с оплачиваемостью по моим наблюдениям - лажа. а может я не туда смотрел...  

Очень сомневаюсь что на делфи будет быстрее чем на c#.


Заказчику то да, а вот хозяину программерской фирмы нет. Если разработка в более дорогой среде будет выгоднее, то покупать её будут. Я не слышал чтобы в программерских фирмах велись разработки например на Visual C# Express.

Мы же сравниваем цены на покупку среды разработки, а не стоимость ПК, Windows и уборщицы целиком )

ну да, согласен, но для одиноких разработчиков всё равнодороговато

Про одиночных согласен.

Да не пора сваливать, а поздно сваливать. Сваливать надо было лет пять назад.

да, теперь все сидите и не рыпайтесь.

Рост работы на C# можно связать с навязывающей политикой мелкомягких своих сред разработки. при этом они их продвигают и в том плане что у нее есть студенческие версии которые по сути бесплатны и попросту откатами конторам которые занимаются  разработкой софта. опять же курсы для студентов где учать программировать в .NET средах. их политика конечно продвигает их средства однако если же смотреть на отечественный рынок то тут в основном госконторы в которых слабое железо зачастую даже с 98 виндой . и соответственно ни кто там не даст денег что бы купить новый софт и установить net фреймворк. поэтому разработчики используют либо с++ либо delphi которые всетаки не так прихотливы к наличию всяких рюшечек в системе.  

Если у госконтор настолько плохи дела, что у них "...слабое железо зачастую даже с 98 виндой . и соответственно ни кто там не даст денег что бы купить новый софт и установить net фреймворк..." - им никто не даст денег и на размещение заказа по разработке программ. Вот и остаются дельфисты без работы, даже если раньше и "обслуживали" госконторы.
"...если же смотреть на отечественный рынок..." и понимать под ним рынок стран бывшего СССР - разработка программного обеспечения попросту никому не нужна. Не знаю, как в России, а в Молдове все производство - в руинах, в прямом смысле этого слова. (Сохраняются только те здания (о самом производстве даже речь не идет!!!), где устроили склад, магазин или автосервис, явно не нуждающиеся в разработке нового программного обеспечении). Кто будет дельфистам заказывать программы??? А в этом случае срабатывает известная цепочка: нет заказов - не покупаются новые лицензии Дельфи - нет денег у Embarcadero повышать конкурентоспособность и улучшать Дельфи. 
Хотя в школах Молдовы (спрашивал, для интереса, у школьников) по-прежнему изучают Паскаль   

это почему, не нуждаются?



а Делфи тут причем, и тем более разработка ПО?

когда я учился в институте моя группа была первой где заменили Delphi на Java это было года 3 - 4 года назад, я думаю это общая тенденция.

Так что скоро C# и Java недоучек будет больше чем недоучек делфистов.... вот заживем то....

Вставлю свои пять копеек.
Сначало приведу бесспорные факты:
1.Delphi/VCL -  единственная среда быстрой разработки прикладных программ для Windows, на выходе которой нативные Win32 приложения. 
2.C# и Java - выдают код для виртуальной машины, и производительность соответсвенная. Залог производительности любой программы - эффективное управление памятью, - эффективное, а не безопасное. В C# и Java (и много где еще) этого нет или такой стиль программирования сильно затруднен.
3. C# не кросплаформен, .Net не кросплатформенна. Неумно даже говорить о кроссплатформенности от микрософт.
4.  Java является кросплатформенной средой, но из-за этого самого обстоятельства - сильно ограничена в возможностях типа автоматизации и взаимодействия с другими программами. (А .Net тем "красивее" и "мощнее", чем более она полагается на специфические возможности ОС от microsoft и иного ПО от microsoft)
5. Любой не нативная программа требует больше ресурсов и работает медленней нативной, написанной с тем же уровнем профессионализма.
6. C++ генерит нативный, и даже более эффективный(ненамного - в большинстве задач) чем Delphi код, но у нее нет развитых инструментов быстрой разработки.
 Синтаксис перенасыщен пунктуационными знаками, лаконичность кода торжествует над читабельностью - трудно даже различить начало функции или начало блока в потоке кода. Язык мощный, но в нем присутствует архаичная парадигма связывания: "все в кучу" (нет понятия модулей, вместо них -понятие пространств имен, что где-то и мощнее, но по сути это не то, ибо пространства опять таки вовсе не так наглядны и очевидны как модули) 
7. есть еще куча других разрекламированных решений, которые пытаются выставить в качестве альтернативы Delphi. Че только не городят эти веб-ремесленники, предлагая заменить прикладную программу чуть ли не скриптом на php!
---
Ну а теперь имхо.
Software as Service - пузырь, веб -приложения - пузырь, кому нах нужны Google Docs когда есть OpenOffice? Хотите, чтоб google, читая вашу приватные документы контекстно подбирал для вас подходящую рекламу?
 Cloud Computing - пузырь, .Net как замена нативным приложениям - пузырь.

И вот нам, прикладным(прикладным! а не веб-верстальщикам) девелоперам остается лишь С++ и Delphi. 

Может, я бы даже пошел на С++: среда у MS для него очень хороша, даже в express. И да, она бесплатна(главный аргумент, после наличия хорошего отладчика)! 
Но вот кто даст мне столь же логичную, мощную библиотеку как VCL? 
Qt? чета есть сомнения, ведь она вовсе не свободный проект.
 Gtk? Чур меня, чур, она и под линухом на порядок медленнее чем User32.dll. На винде нужны нативные, виндовые контолы, а не это гуано. И библиотека должна быть "без магии", как VCL, то есть в ней не должно быть закрытых, не-модифицируемых-в-принципе участков (привет WPF,  .Net  в целом)
WxWidgets - может быть. кросплатформенная, но интерфейс-нативная... нужно только перебороть отвращение перед макросами.
--
короче с С++ больше вопросов, чем ответов, и далеко не всегда оправданно им пользоваться.
Ну и, ВАМ, СОМНЕВАЮЩИМСЯ В DELPHI - ПОРА СВАЛИВАТЬ. нам кислороду будет больше.

можно подумать Delphi кросплаформен 


а VCL свободный 


какой процент случаев, в которых это критично. в большинстве случаев GC это сделает лучше программиста. а теперь посчитайте время на поиски утечки памяти и стоимость разработки, которую накладывает ручное управления памятью

Добавлено через 2 минуты и 41 секунду
уж простите, но Delphi доживает на инерции, и на это есть вполне объективные причины. в прошлом это было хорошее средство для разработки, но в настоящем и будущем для Delphi места нет. Или же его очень мало и только в узких областях

Добавлено через 7 минут и 53 секунды
создайте на Delphi dll содержащую какой нибудь класс, а потом попробуйте использовать этот класс в программе (пускай даже написанной на Delphi)? Сколько на это уйдёт времени? А в .Net и Java это решается без малейших проблем, это по вашему ничего не значит?

Добавлено через 9 минут и 56 секунд

я давно свалил и только рад этому   

      +1024

Добавлено через 3 минуты и 8 секунд

не за горами 

Добавлено через 3 минуты и 33 секунды

условно свободный... ну ты понял в каком я смысле  

Добавлено через 4 минуты и 54 секунды

так чёж ты тут околачиваешься   

так просто в теме в этой когда-то отписался, вот она у меня и отображается как непрочитаная   


ну хз, пока наиболее кросплаформен тот Delphi, который на .Net 


кстати, а что там с x64?


исходники библиотек .net framework тоже можно смотреть специальной утилитой. И вроде как доступен исходный код официально (хотя точно не знаю, где-то слышал)

1. QtCreator уже отменили? еще LispWorks и Emacs+SLIME например есть... =)
2. Зато стоимость разработки, как тут уже сказали, в языках с GC существенно ниже. А это сейчас значительно важнее для индустрии
3. Ну и что? есть Java, Qt, Python и многое другое
4. С чего вдруг она ограничена?
5. Эта разница не столь существенна, сколь разница в удобстве и выразительности языков, дающие возможно быстро и легко писать более сложный софт.
6. QtCreator
7. Что-то не видел этой куче, по-моему все разработчики уже давно поняли, что глупо конкурировать с трупом
--
все твои "ИМХИ" -- такой же пузырь, ибо никаких оснований.

окстись, Qt под LGPL распространяется, Gtk -- тоже OpenSource, модифицируй сорцы сколько влезет
--
все уже давно свалили, не сцы =)

очень слабенько по сравнению с Delphi

Delphi x64 уже близко

Добавлено через 41 секунду

слышал, что в Delphi Prism много багов, пока среда глючная.

Добавлено через 3 минуты и 5 секунд

Далеко не все, есть много проектов на Delphi, которые нужно поддерживать и развивать.
Но да, если эмбаркодеровцы не пересмотрят свою ценовую политику, то delphi будет и дальше помирать.