![]() |
|
Модераторы: LSD |
![]()
|
|
| Maverick |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
АЗИЯ ПОД УДАРОМ СТИХИИ В Китае, Индии, Бангладеш и Непале из-за сильнейших наводнений, вызванных летними муссонными ливнями, погибли сотни людей. Пострадавших от стихии - миллионы, а экономический ущерб вообще трудно подсчитать. С подробностями - Татьяна Коденко. Стихия, вызванная ливневыми дождями и разливами рек, обрушилась сразу на несколько государств: Китай, Японию. Индию, Непал, Бангладеш. В Китае мощнейший циклон оставил после себя затопленные города, разрушенные мосты и дороги. По данным властей, почти 3 сотни человек стали жертвой грязевых потоков, разрушено сотни тысяч домов. Число погибших в Непале - 46 человек, еe столица Катманду полностью отрезана от внешнего мира. К настоящему времени затоплено уже около одной трети территории Бангладеш. В Бангладеш под водой оказалось около трети территории страны. По заявлениям официальных лиц, нынешнее наводнение - худшее за последние десятилетия. Наводнение в Индии становится катастрофой. Около 100 человек считаются погибшими в результате выхода из берегов крупных рек и притоков Ганга. При этом самый приблизительный ущерб оценивается в 200 млн. долл. Железные и шоссейные дороги в районах бедствия полностью разрушены. Спасательные операции тормозятся плохой погодой и нехваткой плавсредств. Число жертв может возрасти. Накануне представители местных властей на вертолете облетели затопленные штаты. Аэросъемка очевиднее любых сообщений: под воду ушли сотни деревень, без крова остались около миллионы. К спасательным операциям привлечена армия, военные на надувных лодках и вертолетах эвакуируют людей из зоны затопления. Обеспечить всех людей необходимым продовольствием и медикаментами невозможно физически - к ним нельзя добраться. Наводнением отрезано несколько округов. В Японии, где идут мощные ливневые дожди, приказ о срочной эвакуации в связи с угрозой наводнений получило почти 5 тысяч семей на з ападном побережье главного японского острова Хонсю. Сегодня в регионе прорвано несколько плотин. В результате схода селевого потока под обломками своего дома погиб пожилой человек. Один из детских садов с 70 воспитанниками оказался отрезанным водной стихией. Для вызволения детей власти направили в зону бедствия два вертолета. Вода продолжает прибывать. Кто виноват в проблемах с погодой? Мы, природа или инопланетяне? С моего детства климат поменялся ну если не кардинально, то сильно.... |
|||
|
||||
| shedon |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1209 Регистрация: 17.1.2003 Где: Нижнiй Новгородъ |
Согласен климот поменялся, если помню раньше ещё лет 10 назад зимой средняя температура была градусов -26, то теперт ~-8, и всю зиму одна слякоь. Виноваты имхо мы слишком много выбросов в атмосферу, но не думаю, что скоро конец света, скорее погимнем от войн, чем от капризов природы... -------------------- Programming is like sex: One mistake and you have to support it your lifetime |
|||
|
||||
| p0s0l |
|
|||
![]() Г-н Посол ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3668 Регистрация: 13.7.2003 Где: 58°38' с.ш. 4 9°41' в.д. |
Виноваты мы, нарушая экологический баланс.
Меня поразило, когда на экологии препод сказал, что учёные подсчитали: если бы все люди на планете жили с таким же уровнем, как американцы (в смысле, сколько выбросов приходится на одного человека), то жизнь на Земле прекратилась бы через 30-40 лет (но американцы всё-таки не первые в списке по вредности, а где-то на 2 или 3 месте)... Получается, то что мы так худо живём - спасает планету -------------------- С уважением, г-н Посол. |
|||
|
||||
| Monty |
|
|||
![]() Advanced Lamer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3511 Регистрация: 3.4.2003 Где: Гваделупа |
Причем они спасают себя, при этом оставляя для себя все блага, посылая других в д@рмо PS ого, уже транслит появился -------------------- ... О, вещая моя печаль, О, тихая моя свобода И неживого небосвода Всегда смеющийся хрусталь! |
|||
|
||||
| Lonley |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 597 Регистрация: 7.10.2003 Где: северные ворота М урманск |
Гм.... незнаю ученые много спорят на тему потепления или изменения климата одни говорят что все это правда, а другие что все это выдумки....
---------------- ИМХО что раньше телевидиние и прочие ср-ва массовой инфы не так отображали происходящие в мире ---------------- -------------------- Земную жизнь пройдя до половины, Я очутился в сумрачном лесу, Утратив правый путь во тьме долины. Каков он был, о, как произнесу, Тот дикий лес, дремучий и грозящий, |
|||
|
||||
| gray_k |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1015 Регистрация: 9.1.2003 Где: Москва |
Я не знаю. Да, последние 5 лет заметно выравнивание климата - лето было холоднее, зима теплее чем раньше. Но в истории бывали и раньше периоды аномального поведения погоды и длились они чуть ли не десятилетия. Объективным критерием глобального потепления будет только поднятие уровня мирового океана. И вообще существует теория, что Земля за свою жизнь тоже переживает 4 времени года - зиму, весну, лето, осень. Длительность одного сезона ~400 млн. лет. Так что возможно от человечества тут вообще ничего не зависит.
-------------------- С уважением. Gray. |
|||
|
||||
| December |
|
|||
![]() Antitheorist ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 4423 Регистрация: 14.8.2002 Где: Харьков |
Да, в последнее время все стали более трезво относится к вопросу парникового эффекта, стало меньше истерических воплей про вред, который медицинские аэрозоли наносят озоновому слою и т.п.
ИМХО всё это - естесственное явление для нашего шарика. |
|||
|
||||
| chipset |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4071 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US |
Я тоже не знаю.. У нас в Украине только холоднее и холоднее становилось насколько я помню..
--------------------
|
|||
|
||||
| Конструктор |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 641 Регистрация: 12.5.2004 Где: Москва |
Хе. Приходили однажды ко мне иеговисты "проповедовать". Ну я их спрашиваю, отчего мол на земле такая задница, почему все глотки грызут друг другу и природа буянит. Они мне сказали, что скоро приет царствие божие и все будет просто зашибись, а пока сатана перед своей кончиной решил оторваться по полной и все разнести. Вот такие силы серьезные замешаны.
А вообще, как я читал, паника вокруг парникового эффекта - это всего лишь еще один инструмент манипулирования странами посредством разных договоров и ограничений, что в конечном счете может сказаться на развивающейся промышленности. |
|||
|
||||
| chipset |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4071 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US |
"Если глобальное потепление так и будет продолжаться то в Киеве по улицам скоро начнут ходить пингвины..".
--------------------
|
|||
|
||||
| Voker57 |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 278 Регистрация: 18.2.2003 Где: Краснодар |
Ну дааааа...щас. Не согласен. -------------------- Но кто из вас не прав, кто виноват во всей создавшейся никчёмной сложности Судить об этом не имею никакой возможности. При следующем свидании вы сами выйдете из тупика. Ну, до свидания, пока. :-) Д.И. Хармс Самый радиоактивно загрязненный сайт 2004 |
|||
|
||||
| Albinos_x |
|
|||
![]() Evil Skynet ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3288 Регистрация: 28.5.2004 Где: X-6120400 Y-1 4624650 |
Наносимый людьми ущерб всё время возрастает. Вдобавок население земли в предстоящие 20 лет увеличится на 1,5 миллиарда человек.
Три варианта ведущие к катастрофе: 1. Ещё в 2050 г. планета чувствовала себя не так уж плохо. Первыми подняли тревогу метеорологи: маленькие молекулы, которые очищали атмосферу задолго до начала загрезнения окружающей среды, эти планетарные мусорщики с тряпками и моющими средствами, перестали выходить на работу. Впервые эта новость пришла из штата Орегон, где учёные на протяжении длительного времени отслеживали появление новых химических составов, загрязняющих атмасферу. Но на этот раз их встревожило, не появление, а исчезновение кое-каких веществ. Пропали гидроксильные радикалы, высокореактивные молекулы, окисляющие большинство загрязнителей. По началу их изчезновение было трудно заметить. Гидроксильные молекулы, каждая из которых состоит только из водорода и всего одного атома кислорода, живут не более 1 секунды. Их содержание составляло менее одной части на триллион, то есть маленький напёрсток по сравнениб с пирамидой Хиопса. Однако с каждым годом в воздушных массах, гидроксила было всё меньше, а загрязнителей всё больше. Гидрооксил - это стиральный порошокдля атмосферы. Он окисляет загрязнителей, а те становятся растворимыми в воде и смываются дождём. Ещё в 80 гг. ХХ века установили, что в период между 1950 и 1985 г уровень гидроксила снизился на 25 %. Однако никто особенно не встревожился. Само явление почти не фигурировало среди многочисленных исследованиях по химии атмосферы. Правда учёные предсказывали, что загрязнение воздухо будет постоянно усиливаться. В 2001 г Межправительственная комиссия ООН пл вопросам изменения климата предупредила, что через 50 лет объём выбросов метана может увеличиться в 1,5 разаи что содержание смоговых компонентов, например окиси азота и озона, окиси углерода, может удвоиться и даже утроиться. Они оказались правы. Одна из причин, почему учёные не обратили внимания на гидроксил, заключалась в том, что ситуация с ним была достаточно запутанной. В 1999 г Пауль Крутцен из Института химии Макса Планка в германском городке Майнц заявил, что окись азота испускаемая морскими судами, на самом деле повышает содержание гидроксила в океанских воздушных массах. Вдоль крупнейших судоходных линий содержание гидроксила в атмосфере превышало в 5 раз фоновые уровни. Гораздо меньшее внимание привлекло соображение, что такое возможно только при отсутствии других загрязнителей. Вместе с тем проблемма гидроксила находилась на отшибе в основном благодаря СО - веществу, которое поглощяет половину всего гидроксила. Присутствие СО не тревожило, т. к. не вызывала кислотных дождей, ни глобального потепления. Смог стремительно становился всё разрушительнее. Япония задыхалась в двуокиси серы , которую выбрасывал Китай. При этом вещество никак не хотело превращяться в кислотный дождь. В Сибири пшеничные поля увяли и потом погибли, став причиной голода в России. Накопление ДДТ, который всё шщё применялся для борьбы с растущими популяциями малярийных комаров, привело к массовой гибели китов в Атлантике и Арктике. В 2060 г конец показался совсем близким. Начали гибнуть огромные лесные массивы, посаженные в тропиках специально для поглащения углерода. Лесники не видывали ничего подобного с тех пор, как деревья в Центральной европе пали жертвой серосодержащих выбросов труб заводов прошлого века. Умирающие, гниющие леса испускали огромное количество парниковых газов, ускоряя процесс глобального потепления. А потом началась засуха... ... В конце концов ответ был случайно найден в графиках с изображением экологических тенденций. Некий указывал, что снижение уровня гидроксила почти полностью совпадает по времени с восстановление озонового слоя. А собака была зарыта в ультрафиалетовом излучении. Некоторое количество ультрафиалета стимулирует появление гидроксила. Одной из положительных сторон озоновых дыр было увеличение ультрафиалетового излучения. Оно приводило к синтезу дополнительного гидроксила.Однако в итоге вышло вот что. После повторного образования озонового слоя в 40 г ХХ! века ультрафиалетовые лучи были заблокированы. И тогда производство гидроксила в атмосфере прекратилось почти полностью. После десятилетий войн, которые возникли в результате борьбы за лучшие места проживания, болезней и голода, примерно миллиард человек перебралось под сень гигантских куполов с кондицианированным воздухом, построенные над городами. Часть людей осталось снаружи в общественном зловонии. Продолжительность их жизни не превышает 30 лет. Со временем эскадры самолётов, распыляющие в стратосфере хлорфторуглероды, всё таки пробьют озоновый слой. Со временем можно будет облачиться в солнцезащитный костюм и попробовать выйти на свежий воздух // остальные 2 варианта развития событий в следующие разы Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 14.7.2004, 14:09 -------------------- "Кто владеет информацией, тот владеет миром" Уинстон Черчилль |
|||
|
||||
| Maverick |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Albinos_x, это твое творчество?
|
|||
|
||||
| Albinos_x |
|
|||
![]() Evil Skynet ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3288 Регистрация: 28.5.2004 Где: X-6120400 Y-1 4624650 |
Maverick
Это расчёты учёных плюс немного фантазии. Статью можнонайти в журнале "Ломоносов" или "NewScientist" за август 2002 г -------------------- "Кто владеет информацией, тот владеет миром" Уинстон Черчилль |
|||
|
||||
| Albinos_x |
|
|||
![]() Evil Skynet ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3288 Регистрация: 28.5.2004 Где: X-6120400 Y-1 4624650 |
// второй вариант:
Если уже потепление началось, то оно будет проделжаться безконтрольно. Надежда была. Потепление развивалось не так активно, как оно должно было бы протекать по расчётам учёных. Наблюдалось незначительное повышение температуры на поверхности Земли. Однако замеры, производимые с исскуственных спутников, свидетельствовали о том, что на больших высотах, в так называемой свободной тропосфере, нагревание не столь существенно. В результате появилось целое движение скептически настроенных учёных, которые утверждали, мол, климат вовсе не меняется. Как бы то ни было, но состояние свободной трапосферы стало одной из популярных тем. И вот почему. Сама по себе двуокись углерода не в состоянии вызвать серьёзное изменение климата. Клучевую роль в потеплении играет обратная связь с участием водяных паров. Она срабатывает только в том случае, когда свободная тропосфера разогревается. И получает возможность удерживать повышенное количество испарений мирового океана. Вода играет роль парникового газа. Поэтому воздействие двуокиси углерода увеличивается в несколько раз, а кумулятивный эффект нарастает как снежный ком. К середине 30 г аэростатные изменения показали повышенное содержание водяных паров в свободной тропосфере, и тогда заработал разрушительный механизм обратной связи, появление которого предсказывали учёные. Более того, в течение последующих нескольких лет они неоднократно наблюдали преобладание высоких облаков над низкими. Вполне логично: чем больше в атмосфере водяных паров, тем сильнее облачность. Но есть одно "НО". Облака, которые образуются на небольших высотах, отражают солнечные лучи и нейтрализуют потепление. Высокие же наоборот, ухудшают ситуацию. Арктика особенно чевствительна даже к незначительному повышению температуры, поскольку на месте растаевшего льда появляется тёмная океанская вода. Она поглощяет гораздо больше солнечного света. И всё остальное начинает разогреваться гораздо быстрее. Одновременно существенный урон был нанесён фауне и флоре заполярья. Когда льды на которых белые медведи искали пропитание растаяли, они стали вымирать буквально косяками. Последних канадских медведей пришлось пристрелить. постоянно голодные, потерявшие разум животные терроризировали население на севере страны. Резкое сокращение поголовья северных оленей стало причиной заполярной оттепели. Тундра стала превращяться в болото. Вечная мерзлота гниёт. Один запах разлагающихся туш мамонтов чего стоит! Одновременно гниёт растительность, выделяя огромные объёмы метана и двуокиси углерода. В тундре скрыто огромное количество углерода, который начал выбрасываться в атмосферу. В итоге негативное воздействие от потепления только усиливается. Уровень моря уже повысился на 1 метр. Полностью затоплены не такие уж большие площяди. Но чем выше уровень моря, тем разрушительнее штормрвые набеги воды. Тропические циклоны станут более частыми и губительными. Уже в конче ХХ века учёные пришли к выводу, что сила шторма зависит от температуры. И ещё течение Эль-Ниньо. Это течение радикально изменилось. Прежде Эль-Ниньо возникало раз в 7 лет. Теперь оно присутствует постоянно, причём несёт в себе гораздо больший разрушительный потенциал. В калифорнии возрос ущерб от наводнений и селевых потоков. Этим же объясняется засухи в Австралии и хронический голод среди населения Африких полупустынь. Лесные пожары в Амазонке тоже вызваны океанского течения. В сочетании с потеплением Эль-Ниньо превратило этот рагион в ад. Деревья от жары теряют листву. Солнечные лучи пробиваются через пролог и высушивают опавшие листья, превращая всю поверхность в огромный пороховой погреб. Поскольку океанская вода в Европе, Канаде, Сибири становится все теплее, а сток пресной воды в северную часть Атлантики возрастает, плотность морской воды существенно снижается. Погружение более плотных вод может прекратиться в любой момент. Если это произойдёт, процесс потепления на Британских островах и в Северной Европе, возможно, повернётся вспять. Не исключено, что здесь наступит некое подобие ледникового периода. Потепление превращяет безвредные и стабильные соединения хлора в активные. В последствии происходит истощение озонового слоя. Потепление океанов вызвало гибель многих организмов в океанах... Этот процесс уже во всю работает. И многое, что здесь указано процессы уже протекающие в мире. И их остановить уже нельзя! // продолжение следует. Читайте часть 3.... Добавлено @ 20:59 // оффтоп: Простите, что местами нескладно, материал собран из нескольких статей -------------------- "Кто владеет информацией, тот владеет миром" Уинстон Черчилль |
|||
|
||||
| Dr.Death |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 950 Регистрация: 15.7.2003 Где: Волгоград |
Все равно я считаю, что можно пока не обращать особого внимания на природу, а заниматься техническими разработками. Как достигнем совершенства, так и природу изменим под свои нужды.
-------------------- Жизнь коротка, чтобы быть в ней слабым.© Арнольд Шварцнеггер |
|||
|
||||
| Georg4 |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 961 Регистрация: 2.11.2002 |
Ты знал для кого ты начал эту тему.
Ты надеялся что я зайду и гляну на неё. Вот теперь начнем, братья мои возлюбленные. Дабы не оставить вас в неведении говорю. Грядет время. А куда ему ещё деватья, грядет то самое время когда все закончится. Большинство пророчеств Библии уже сбылись (кстати таких что не сбылись нет вообще). И остались последние (Откровение почитайте если интерестно, а там между столбцов есть ссылки на Ветхий Завет о конце света). Не волнуйтесь мы уверенно к нему идем. Смое главное не забывайте про приход антихриста, тут все и начнется будете знать что осталось 7 лет -------------------- Никто и никогда не должен решать одну проблему дважды |
|||
|
||||
| gray_k |
|
||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1015 Регистрация: 9.1.2003 Где: Москва |
Ага жди. Сбылось как же. Напоминает пророчество из древней греции - перейдёшь реку, погубишь армию. Вот только свою или чужую непонятно. Зато всегда потом можно сказать - вот видите, всё сбылось. Добавлено @ 10:39
если эти лета состоят из 365 дней, за 7 которых твой Бог создал землю, то наверно солнце раньше погаснет -------------------- С уважением. Gray. |
||||
|
|||||
| Georg4 |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 961 Регистрация: 2.11.2002 |
Ну ты можешь, конечно, показать мне такому несведущему в делах духовных какие из пророчеств не сбылись
Про 7 лет сказано точно антихрист будет править 3,5 года неявно (не называя себя) и через 3,5 года откроется и будет время великой скорби. А эти сроки это было сказано в библии будет править "времена, время и пол времени" Эт отакой перевод текста с греческого, то солво которое у нас обозначалось "времена" у них так говорили про 2 года, "время" - один год, а "пол времени" ессно пол-года. -------------------- Никто и никогда не должен решать одну проблему дважды |
|||
|
||||
| Secandr |
|
|||
|
Связист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4043 Регистрация: 3.8.2003 Где: Russia, Volgograd |
Вот вам такой факт: наши учёные бурили скважены в арктике и проводили анализ "порникогого" газа во льду - лёд очень хорошо сохраняет газ.
Так вот учёные выяснели, что количество парникого газа изменялось в течении всей жизни планеты, изменялась по кривой напоменающей синусоиду, сейчас мы находимся на восходящей кривой и если сравнивать с бредыдущими циклами, то мы опережаем его на 1-2% по количеству газа, а по температуре идём ровно. |
|||
|
||||
| Georg4 |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 961 Регистрация: 2.11.2002 |
Одно радует в этой жизни, не утоним мы.
Сгорим, нафиг -------------------- Никто и никогда не должен решать одну проблему дважды |
|||
|
||||
| gray_k |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1015 Регистрация: 9.1.2003 Где: Москва |
А ты мне, такому несведущему в истории и делах мирских, конечно же можешь назвать десяток пророчеств, которые сбылись. Добавлено @ 12:11 И вообще многие описания будущего писателями фантастами настолько точно сбылись, что их тоже можно смело записать в пророки и построить им храмы. У Жюль Верну и Леонарду Да Винчи точно. Эй, Georg4 не хочешь веру поменять? Будем поклонятся великому Жюль Верну, -------------------- С уважением. Gray. |
|||
|
||||
| Alkash |
|
|||
|
коллекционер жизни ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 516 Регистрация: 5.7.2004 Где: / |
Приблизительно каждые 600 лет появляется новый пророк и толкает свою веру
Как кто-то сказал
-------------------- Подпись >> /dev/null |
|||
|
||||
| Secandr |
|
|||
|
Связист ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4043 Регистрация: 3.8.2003 Где: Russia, Volgograd |
Модератор: gray_k , вы бы по вежлевей относились к форумчанам и не переходили на личности!
|
|||
|
||||
| gray_k |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1015 Регистрация: 9.1.2003 Где: Москва |
Secandr
Прошу прощения, учту. -------------------- С уважением. Gray. |
|||
|
||||
| Georg4 |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 961 Регистрация: 2.11.2002 |
gray_k
И все же я первый спросил. Это невежливо отвечать вопросом на вопрос. Я могу назвать много пророчеств сбывшихся. И если надо назову их. В книге даниила (написана в 7 в до н.э.) все 12 глав сплошные пророчества. причем древнего мира. Он предсказал очередность возникновения великих империй. От Навуходоносора который тогда начал свой пть царя и до Рима, который случился 500-ми годами позже. Там больше 10-ти пророчеств идут попорядку. ПРорочеств о Мессии было много. В одном из них дан конкретный отсчет времени и он совпадает с погрешностью в где-то около 2-х недель! И вообще мой дорогой Серый_К христиане, будешь смеяться, не поклоняются пророкам, и не строят им храмы. Они Бога чтят. Alkash Пророки появляются намного чаще Точнее те которые себятаковыми считают -------------------- Никто и никогда не должен решать одну проблему дважды |
|||
|
||||
| gray_k |
|
||||||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1015 Регистрация: 9.1.2003 Где: Москва |
Им не строят, но в честь их строят.
А где это была религия, чтобы пророчеств о спасителе(великом пророке, великом властителе ...) не было?
Я уже упоминал, о сходстве таких пророчеств с предсказаниями Нострадамуса. Подтверждения их правильности всегда найти можно. Одна беда, что только после того, как предсказанное событие уже свершилось.
А вот моя точка зрения. ПРосто последующие описания в Библии составлялись с учетом ранее написанных пророчеств, а не с реальными событиями. И вообще меня всегда удивляло вот что. Говорят, что библия написана со слов бога. И тут же получается, что писали её чуть ли не несколько тысячилетий десятки людей. Что, Бог с каждым из них разговаривал лично или через ангелов? Не сходится чего-то. -------------------- С уважением. Gray. |
||||||||
|
|||||||||
| shedon |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1209 Регистрация: 17.1.2003 Где: Нижнiй Новгородъ |
Зачем лично он им по мылу всё скинул -------------------- Programming is like sex: One mistake and you have to support it your lifetime |
|||
|
||||
| Alkash |
|
|||
|
коллекционер жизни ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 516 Регистрация: 5.7.2004 Где: / |
Georg4
Я говорю о "глобальных" пророках, которые религию распространяют больше чем на небольшую кучку идиотов -------------------- Подпись >> /dev/null |
|||
|
||||
| Maverick |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
А что собственно тебя удивляет? Люди меняются, Бог вечен... Тебе нужен точный протоколол передачи? FTP? TCP|IP? Что именно не сходится? |
|||
|
||||
| gray_k |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1015 Регистрация: 9.1.2003 Где: Москва |
То, что её написание закончилось. -------------------- С уважением. Gray. |
|||
|
||||
| Maverick |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Это очень серьезный вопрос... Я сам о нем думал...
Нашел только два возможных ответа 1) Бог сказал все, что хотел сказать... У каждой книги есть конец... 2) Нет достойных людей, которые могут воспринять и передать Слово... |
|||
|
||||
| gray_k |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1015 Регистрация: 9.1.2003 Где: Москва |
Третий: Там, где описываются слова Бога, люди слышали свое воображение, либо всё просто придумали. -------------------- С уважением. Gray. |
|||
|
||||
| Alkash |
|
|||
|
коллекционер жизни ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 516 Регистрация: 5.7.2004 Где: / |
Каждый сам себе бог -существует такая точка зрения и я её полностью разделяю, поэтому я солидарен с gray k.
-------------------- Подпись >> /dev/null |
|||
|
||||
| Maverick |
|
|||
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Ты считаешь, что у сегодняшних людей воображение слабее? По-моему, нет... Я могу такое вообразить, до чего человек до нашей эры и додуматься бы не смог.... Это не объяснение... |
|||
|
||||
| gray_k |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1015 Регистрация: 9.1.2003 Где: Москва |
Да, но сейчас есть психбольницы(для слышащих воображение) и тюрьмы (для врущих и выманивающих у людей деньги). Ты думаешь сейчас мало новоявленых сектантов утверждают, что слышат Бога? -------------------- С уважением. Gray. |
|||
|
||||
| dr.ZmeY |
|
|||
|
Политолог ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3892 Регистрация: 26.3.2002 Где: ..::STALINGRAD::. . |
Ну я слышал бога, и послал его на х... после того как на меня смирительную рубашку одели...
Вообще, мы здесь религии обсуждаем или экологические проблемы? Если каждый о своём, то мы с Мавериком сейчас начнём политику обсуждать Давайте вернёмся к обсуждению основного вопроса темы Вот я посмотрел "Послезавтра", кино такое про экологическую катастрофу вызванную глобальным потеплением, конечно, там всё утрированно с Голливудской точки зрения, но если внимательно посмотреть на наш климот за последние пять - десять лет, то такого уже не припоминают наши родители: Европу то топит в дождях, то накрывает жара в 45 градусов по цельсию (вспоминаю первый сбой форума, тогда Админ говорил, что в здание где сервак находился попал мощный разряд молнии, который всё спалил)... На Азию, то и дело налетают мощные тайфуны, в США всё чащще фиксируют торнадо пятого балла (если такой пройдёт по крупному городу, то будет эффект сброшенной ядерной бомбы, даже небоскрёбы снесёт)... Зафиксированны сильные торнадо на черноморском побережье... В прошлом году летом!!! вода в Чёрном море в Крыму опустилась до тепературы в 4 градуса (такого не бывает даже зимой). У нас в Волгограде, я помню из детсва, всегда были очень снежные зимы, сейчас одна сплошная осень, или мороз, но без снега... То что глобальное потепление вызовит в последсвии похолодание - это понятно, а вот виноват ли в этом человек? Думаю не обязательно... Предыдущие катаклизмы на Земле были вызваны либо изменением наклона земной оси, либо вулканической активностью, в любом случае природа сама выравнивает климот. |
|||
|
||||
| Albinos_x |
|
|||
![]() Evil Skynet ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3288 Регистрация: 28.5.2004 Где: X-6120400 Y-1 4624650 |
// часть 3. ЕСТЬ - НЕЧЕГО
Здравствуйте. Начну с того, что в этот первый день ХХ!! века мне очень приятно видеть на Эдинбургском научном фестивале так много участников. А собрались мы здесь для того, чтобы обсудить Великое сокращение численности населения, которое произошло в прошлом столетии. Сегодня на планете осталось около 2 миллиардов - примерно столько же, сколько было в далёком 1950 году. Превым, кто ещё в ХVIII веке предположил, что рост населения может опережать производство продуктов питания, был Томас Мальтус. Теперь мы знаем, что этого нне произошло во времена Мальтуса, ни спустя ещё два столетия. Даже когда темпы роста населения достигли своего пика в 60 и 70 гг ХХ века, учёным удавалось обеспечивать превышение производств продуктов питания над спросом. Пришло время "зелёной революции". Её результатом стали резкое увеличение урожайности, повсеместное применение химических удобрений и механизация сельского хозяйства. Единичные вспышки голода всё же случались, однако их причиной было неравномерное распределение благ. К 90 г ХХ века стало очевидно, что рост населения планеты замедлится. А в 1994 г демографы прогназировали, что к 2050 г этот показатель стабилизируется на отметке 9 миллиардов. Тогда многие вовсе перестали беспокоиться по поводу кризиса перенаселения. Теперь всем известно, что демографы оказались правы лишь на половину. Численность населения, конечно же, достигла 9 миллиардов. Однако держалась на этой отметке не долго. К 2050 г производство продовольствия резко пошло на спад, и во многих местах высокоурожайное сельское хозяйство прекратило своё существование. Это привело к большому голоду. Население стало быстро сокращяться. Почему же радужные прогнозы обернулись таким кошмаром? В ретроспективе всё кажется очевидным. Земля в состоянии прокормить 9 миллиардов человек.ю но недолго. Нагрузка на окружающую среду оказалась непосильной. Попросту говоря, мы остались без почв и воды. Пытаясь повысить урожайность, мы разрушили почвы применением губительных сельскохозяйсвенных технологий. Химические удобрения могут заменить необходимые растениям минеральные питательные вещества, но не способны воссоздать микроструктуру почвы. В результате такой вспашки и деформации от применения тяжёлых сельскохозяйственных машин почва стала подверженна эрозии. Её поверхностный слой попросту выветрился и вымылся водой. Разрушительные процессы особенно интенсивно развивались к концу ХХ века. И действительно к 2001 годуот дегарадации почв и воды плодородность земель уже снизилась на 16 %. Таким образом мы знали об угрозе но ничего не делали. В конце концов, урожайность в Австралии, Восточной Азии и Европе снизилась на половину. Страшные пылевые бури 2050 г практически смели миллионы тонн незаменимого верхнего слоя земли. И голод охватил даже богатые страны. Северная Америка столкнулась с нехваткой воды. Во многих орошаемых областях старые запасы были израчходованы. В других регионах существовующие за счёт дождей водоносные горизонты истощялись быстрее, чем происходило их пополнение. Схожая ситуация сложилась и в других частях света. Уже к 2000 г в плодородном индийском штате Пенджаб на орошение расходовалось воды в два раза больше, чем могло быть возмещено за счёт ливней. К 2020 г буквально высушенными оказались водные ресурсы и на севере Китая, где распологалась основная житница страны. Вскоре после этого опустел водоносных резервуар Огаллала, находящийся на западе Северной Америки. Во всех этих местах фермерам вновь пришлось полагаться на милость природы. Но именно тогда в силу климатических изменений дожди стали менее предсказуемыми. И даже там, где водоснабжение не зависило от водоносных пластов, в результате роста численности населения спрос на воду для питья и полива стал опережать предложение. В эфиопии в целях повышения интенсивности сельского хозяйства в горной местности люди использовали орошение. Однако стране были нужны надёжные источники. И вот в 2026 г Эфиопия начинает строительство дамбы на Ниле. Египет, получавший от Нила 80% необходимой ему воды, отреагировал разрушением дамбы. А после кровопролитной войны египтяне присвоили себе право на водные ресурсы всей реки. Схожие проблемы и истощение водных ресурсов пустыни Негев вынудили израиль в 2029 г захватить Иорданию. А два года спустя Ирак разбомбил турецкую дамбу Ататюрк на Евфрате. Считается, сто именно этими конфликтами было положено начало войнам за источники воды, конца которым пока не видно. Пищевые ресурсы океана тоже стремительно шли на убыль.Отлов рыбы происходил быстрее, чем воспроизводство. К 2020 г основные рыбные ресурсы иссякли. Глобальный запрет на лов рыбы, возможно и спас бы положение, но спрос на белки был натсолько велик, что никто не смог бы воплотить подобное политическое решение в жизнь. Несмотря на сокращение вылова рыбы, благосостояние городов продолжало расти, прежде всего в Восточной Азии. Увеличился спрос на молоко и мясо. Истощённый скот требовал влды всё больше и больше. Главный же удар был нанесён по запасам зерновых: для производства 1 кг мяса требуется 3 кг зерна. Пока мясоеды были платёжеспособны, огромные китайские свинофермы могли запросто скупать зерно на мировом рынке зерно, лишая пищи бедные слои населения. В 2020 г. цены утроились, спровоцировав волну голода. И всё же в большинстве регионов ещё оставались резервы для повышения урожайности. Тогда оптимисты предложили многочисленные технические новшества - улучшение сорта зерновых и сельскохозяйственных технологий. Во многом людям удавалось придумать способы решения проблем. Но к тому времени, когда они готовы были к внедрению, изменялись сами проблемы. Цель всё время удалялась. Самым серьёзным испытанием, конечно же, было изменения климата. Мы знаем, что в большинстве мест, где ещё 100 лет назад выращивалась пшеница, теперь для этого слишком жарко, либо слишком влажно, либо слишком сухо. Там же, где ещё достаточно почв и воды, наибольшие урожаи приносят специальные сорта кукурузы и сорго. Но как много времени ушло на их выведение! Это не единственный пример. Многих сейчас не было бы с нами, если бы не генно-инженерные высокоурожайные сорта ячменя, выращиваемые русскими и канадцими в арктических районах. Однако исследования по выведению сортов, которые могли бы произростать на растаявшей вечной мерзлоте, ушло два десятилетия. Безумная битва за урожай шла далеко не просто. Селекционеры сделали ставку на придание одних итех же характеристик всем региональным сортам. Когда в 2047 г разразилась эпидемия грибкового заболевания - головни, почти все разновидности пшеници в мире содержали один и тот же набор генов. В 2053 г болезнь погубила весь мировой урожай пшеницы. ПРоизводство злака не удалось восстановить до сих пор. Рост мировой торговли стал причиной распространения в мире агрессивных насекомых, растений и микробов. Естественные хищники больше не справлялись с этим нашествием, и визитёры превратились во вредителей. Хуже того, новые паразиты, как и прежние, быстро обрели иммунитет к химикатам, которые фермеры применяли для борьбы с ними. Орды голодных и безработных городских жителей стали причиной политических потрясений практически повсеместно. Это вызвало волну миграций. Борьба за продукты обостряла конфликт между богатыми и бедными. В некоторых непомерно разросшихся городах существовали и собственные проблеммы. Все труднее и труднее становилось ввозить пищу и вывозить отходы. Когда какой-то из этих процессов прерывался, даже на короткое время, люди умирали от насилия, от тщетных попыток преодолеть банальный голод. С появлением всё новых мегаполисов голодные людские массы становились благодатной почвой для распространения эпидемий. Обычное перенаселение стало причиной таких болезней, как проказа, с которой Европе вновь пришлось столкнуться в 2030-е г.. По мере того, как городские системы канализации и снабжения питьевой водой перестали справляться с ростом населения, "ожидались" и другие смертельные болезни, например дизентерия. Общее потепление и погружение городов в нечистоты привели к тому, что в 2047 г произошла вспышка бубонной чумы. А в 2056 г на планету вернулся тиф. Перегруженные медецинские службы не могли успешно бороться ни с одной из этих болезней Особонно, как появились устойчивые к лекарствам бактерии, взявшие вверх над антибиотиками. Огромное количество лишенных крова людей также способствовали распространению болезней, включая повторное проникновение в Северную Америку малярии. Чему помогли и более тёплые зимы. А в Африке и Южной Америке постоянно растущие поселения людей занимали всё новые территории, прежде всего пустыни и тропические леса. В результате контактов с местной фауной появились десятка два новых заболеваний. В Европе уровень смертности стал самым высоким со времён Средневековья. Вовсю разгулялись болезни сельскохозяйственных животных, появлялись всё новые болезни. Появлялись болезни преходящие от них к человеку.... .... // END -------------------- "Кто владеет информацией, тот владеет миром" Уинстон Черчилль |
|||
|
||||
| Georg4 |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 961 Регистрация: 2.11.2002 |
gray_k
Теперь я не понял что ты понимаешь под словами "им" и "в честь них" это одно и тоже понятие. А ты пытаешся запутать народ. А по религиям. В коране пророчеств нет в Индуизме их почти нет и это настолько пространные пророчества что их можно расценивать как угодно. В библии 36% всей книги сплошные пророчества. С тех религиях понимают что если их пророчества не сбудутся то народ просто перестанет верить в то что говорит неправду поэтому осторожничают с этим делом. Предсказания Нострадамуса в значительной части случаев не сбывались. По этому признаку можно отличить пророка от лжепророка. У пророка всегда все предсказания верные и точные! Господь говорил не только через ангелов, но и Сам. И об этом будешь смеяться в Библии написано. Когда народ израилве вконец распустился и захотел царя Господь сказал, ну хорошо, но не обижайтесь когда ваш царь навлечет на вас беды уведя вас в идолопоклонство. А я в самые тяжелые времена буду присылать пророков говоря с ними в видениях и снах. Ну это конечно не дословно но почти. Или ты не веришь что БОг это Бог и что Он запросто мог общаться с людьми из разных времен и сосолвий? чем это тебя удивляет? Многие ученые изучая пророчества Библии находили что они чересчур подробны чтоб быть пророчествами и что их написал позже событий. А потом находились свитки и разные манускриптики которые были сроком за несколько сотен лет раньше событий.Так что тут тоже ты не прав Alkash Таких тоже было много. Сказано в Библии что придут после Меня и будут уводить от пути и будет много таких, но когда приду Я во второй раз все сразу поймут )(опять же не дословно) -------------------- Никто и никогда не должен решать одну проблему дважды |
|||
|
||||
| Georg4 |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 961 Регистрация: 2.11.2002 |
gray_k
В последней главе откровения прочтете почему книга закончена! Alkash Если сам себе бог, ну что ж можно проверить. содай дервео метров 20 в высот прямо сейчас, чтоб было такое же как его сородичи. создай звезду, что б её было видно с Земли. Создай воторую Землю ну или хотя бымаленькую планеткку не в нашей галактике? Если ты это не можешь, то в твоей божественности есть странные ограничения. -------------------- Никто и никогда не должен решать одну проблему дважды |
|||
|
||||
| dr.ZmeY |
|
|||
|
Политолог ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3892 Регистрация: 26.3.2002 Где: ..::STALINGRAD::. . |
Georg4, Ещё один оффтопик и уйдёшь в минуса... Хочется о боге и его пороках поговорить открывай соответсвующий топик, там будем обсуждать "опиум для народа"... Это последнее тебе замечание...
|
|||
|
||||
| ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург |
М.... Меньше знаешь - крепче спишь и дольше живешь. Господа, не читайте новости.
|
|||
|
||||
| Monty |
|
||||||||
![]() Advanced Lamer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3511 Регистрация: 3.4.2003 Где: Гваделупа |
[OFFTOP] Спасибо что напомнил ... и меня порадовало вот что
[/OFFTOP] Добавлено @ 04:25
-------------------- ... О, вещая моя печаль, О, тихая моя свобода И неживого небосвода Всегда смеющийся хрусталь! |
||||||||
|
|||||||||
| Wowa |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Админ Сообщений: 15017 Регистрация: 14.9.2000 Где: Винград |
имхо, высказывания Georg4 связаны с начатой темой. |
|||
|
||||
| ИДА |
|
|||
|
Unregistered |
пару недель назад, гуляя вечером под дождем, увидела над домом, в котором я живу, полную (от земли до земли) двойную радугу. Дом стоял прямо под ней - так это выглядело с того места, с которого я смотрела. Долго смеялась, когда в новостях рассказали о подобном явлении в связи с иконой Тихвинской Богоматери и говорили о том, что паломники сочли это чудом. Я конечно за присутствие Бога во всех вещах вокруг нас, но законы физики (как проявление божественного, кстати - если угодно) тоже никто не отменял. Предсказания - просто процесс интерпретации символов, символ сам по себе не несет информации, иными словами мы не знаем, что именно нам хотят сказать. Отсюда искажения и неточности - каждый видящий интерпретирует символ по-своему. Кроме того, истинное знание всегда скрыто от непосвященных, и Библия, Коран или Талмуд - наверняка самая попсовая часть всего учения. То есть на самом-то деле ни фига мы не знаем.... |
|||
|
||||
| Alkash |
|
|||
|
коллекционер жизни ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 516 Регистрация: 5.7.2004 Где: / |
Georg4
Для тебя бог - значит чудеса?Я говорю, что я сам хозяин своей судьбы и мне не предначертано.Я иду сам, мне никто свыше не помогает.Дерево я могу сделать каким угодно, но не сразу, посажу сейчас, а вырастет годиков через 50-100. Ну а звезду и планету создать - пока для земных технологий невозможно. -------------------- Подпись >> /dev/null |
|||
|
||||
| RA |
|
|||
![]() Брутальный буратина ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3497 Регистрация: 31.3.2002 Где: Лес |
Мужики не SSать, SWAMi онже Сайбаба сказал, что через 40 лет он умрёт,
потом через 20 лет второе пришествие, и всё поновой. ТакЧто жить и жить, во всяком случаи нашему поколению. А, экологию надо обсуждать в специальных топиках. Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 17.7.2004, 13:33 |
|||
|
||||
| Monty |
|
|||
![]() Advanced Lamer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3511 Регистрация: 3.4.2003 Где: Гваделупа |
RAdmin это кто?
Добавлено @ 13:39 ИДА я практически атеист и немного верующий -------------------- ... О, вещая моя печаль, О, тихая моя свобода И неживого небосвода Всегда смеющийся хрусталь! |
|||
|
||||
| RA |
|
|||
![]() Брутальный буратина ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3497 Регистрация: 31.3.2002 Где: Лес |
это он:
|
|||
|
||||
| dr.ZmeY |
|
|||
|
Политолог ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3892 Регистрация: 26.3.2002 Где: ..::STALINGRAD::. . |
[offtopiс]Изночально да, но теперь они ушли в области "есть оно или его нет"... Согласен, что когда он говорил о пророчесвах конца света, то это пересекается с темой, но теперь он очень удалился от темы, и уводит своими рассуждениями других. |
|||
|
||||
| ИДА |
|
|||
|
Unregistered |
Monty, дык... я вообще тогда язычница (от слова "язычество", а не от слова "язык"). Просто ты же как-то объясняешь для себя процесс сотворения Вселенной, например? То есть наверняка задавался вопросом "а откуда вообще все это взялось?" С этого путь и начинается - с попытки найти объяснение вещам, которые возникли задолго до появления человека и существуют независимо от человеческой активности. А как его обозвать - Бог (в религии), или вакуум (в физике), или морда козья, дело десятое.....
|
|||
|
||||
| Monty |
|
|||
![]() Advanced Lamer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3511 Регистрация: 3.4.2003 Где: Гваделупа |
ИДА, сразу видно что ты так и желаешь поспорить, от сюда и конфликты ... насчет твоего ответа, я у тебя не спрашивал кто ты
Добавлено @ 14:41 но то что немного расказала о себе спасибо Это сообщение отредактировал(а) Monty - 17.7.2004, 14:41 -------------------- ... О, вещая моя печаль, О, тихая моя свобода И неживого небосвода Всегда смеющийся хрусталь! |
|||
|
||||
| dr.ZmeY |
|
|||
|
Политолог ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3892 Регистрация: 26.3.2002 Где: ..::STALINGRAD::. . |
Модератор: Тема переросла в сплошной оффтоп... Decembr, возможно стоит либо разнос всем устроить, либо вообще закрыть тему...
|
|||
|
||||
| December |
|
|||
![]() Antitheorist ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 4423 Регистрация: 14.8.2002 Где: Харьков |
Модератор: достали вы меня, спорщики! Буду закрывать темы без разбора и минуса ставить всем, кто хотрь что-нибудь, кроме "Привет" сказал!
Тема закрыта |
|||
|
||||
![]()
|
| Правила раздела «Флейм» | |
|
|
Добро пожаловать в «Флейм». В разделе не действуют многие правила:
Строго запрещено:
Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт. Глас Винграда:
Глас Философии:
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k |
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |