Модераторы: powerfox, ZeeLax

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Свободное ПО,зарплаты программистов 
:(
    Опции темы
lv151
Дата 13.6.2009, 18:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 11.2.2008

Репутация: нет
Всего: 2



Допусим такую ситуацию, Весь рынок ПО заняло свободное ПО, Не рухнут ли зарплаты программеров?

PM MAIL   Вверх
Void
Дата 13.6.2009, 18:28 (ссылка) |    (голосов:7) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 1
Всего: 173



Допустим такую ситуацию: на Землю прилетели марсиане и стали предлагать аутсорсинг. Не рухнут ли зарплаты программистов?


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
bilbobagginz
Дата 13.6.2009, 18:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Цитата(lv151 @  13.6.2009,  18:18 Найти цитируемый пост)
Весь рынок ПО заняло свободное ПО, Не рухнут ли зарплаты программеров?

можешь объяснить в чём проблема, если рынок ПО "заняло" свободное ПО ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
lv151
Дата 13.6.2009, 19:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 11.2.2008

Репутация: нет
Всего: 2



т.е. я написал программу и решил её продать, выложил исходники. Дядя Вася скачал ислодники поменял местами кнопки и тоже начал продавать её. Потенциальный клиент тоже скачал исходники ну и т.д.
И ещё.  Для разработки ядра ОС требуется немалое количество специалистов, они тратять своё время просто так(про Линух)?

Это сообщение отредактировал(а) lv151 - 13.6.2009, 19:36
PM MAIL   Вверх
powerfox
Дата 13.6.2009, 19:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 20
Всего: 97



Цитата(lv151 @  13.6.2009,  20:27 Найти цитируемый пост)
Дядя Вася скачал ислодники поменял местами кнопки и тоже начал продавать её. 

Не выкладывайте в свободный доступ, чтобы дядя Вася не скачал. К тому же, он должен будет сохранить копирайт, указать список изменений и т.п.

Цитата(lv151 @  13.6.2009,  20:27 Найти цитируемый пост)
Потенциальный клиент тоже скачал исходники ну и т.д. 

Пусть потенциальный клиент платит за загрузку. Или платит за поддержку. Всё просто.


lv151, рекомендую к прочтению: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 13.6.2009, 19:37


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
lv151
Дата 13.6.2009, 21:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 11.2.2008

Репутация: нет
Всего: 2



Жаль на английском smile
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 13.6.2009, 22:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Цитата(lv151 @  13.6.2009,  19:27 Найти цитируемый пост)
т.е. я написал программу и решил её продать, выложил исходники. Дядя Вася скачал ислодники поменял местами кнопки и тоже начал продавать её. 

судя по масштабам изменений smile вся идея во внедрении и продажи продукта - 
это не просто выпуск, и стрижка денег,
а его поддержка (т.е. кода и пользователей)  изменения, новые свойства и т.д.

Дядя Вася, если он недостаточно хорош не сможет ни дать поддержки, ни выпустить новую версию, ни баг починить.

т.е. он будет прекрасной антирекламой для себя, и продвинет твои продажи. 
а может быть у дяди Васи хорошие идеи, и он сможет создать параллельный продукт. 
Цитата(lv151 @  13.6.2009,  19:27 Найти цитируемый пост)

Потенциальный клиент тоже скачал исходники ну и т.д.

Если клиент умеет скачивать исходники, и у него есть время на сборку и обновления, то он не купит твою программу по любому, и ему не нужна поддержка. 
т.е. это не твой потенциальнык клиент smile
не дели шкуру неубитого медведя.
Цитата(lv151 @  13.6.2009,  19:27 Найти цитируемый пост)

И ещё.  Для разработки ядра ОС требуется немалое количество специалистов, они тратять своё время просто так(про Линух)?

ядро линукс в основном разрабатывают в больших фирмах за большие зарплаты (IBM, HP, Sun, Oracle, TransMeta, RedHAt, Novell, и т.д.)
и не левые и сторонние любители, а профессионалы. Иногда участвуют в этом разные "звёзды программерской эстрады" из известных универов.
А не "самородки"-технари (хотя и такие бывают, конечно, но дюже ДЮЖЕ рiдко)




--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
lv151
Дата 13.6.2009, 22:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 11.2.2008

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(bilbobagginz @  13.6.2009,  22:24 Найти цитируемый пост)
ядро линукс в основном разрабатывают в больших фирмах за большие зарплаты (IBM, HP, Sun, Oracle, TransMeta, RedHAt, Novell, и т.д.)
и не левые и сторонние любители, а профессионалы. Иногда участвуют в этом разные "звёзды программерской эстрады" из известных универов.
А не "самородки"-технари (хотя и такие бывают, конечно, но дюже ДЮЖЕ рiдко)


http://www.securitylab.ru/news/349635.php
Вместе с тем, в Linux Foundation отмечают, что ни Red Hat, ни Novell не являются основными разработчиками ядра. Как и 10 лет назад основная доля кода (13,9%) создается программистами-добровольцами по всему миру. Кроме того, интересно отметить, что создание ядра на сегодня остается самым масштабным территориально-распределенным проектом разработки.
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 14.6.2009, 00:37 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Цитата(lv151 @  13.6.2009,  22:55 Найти цитируемый пост)
10 лет назад основная доля кода (13,9%) создается программистами-добровольцами по всему миру.


да, я всегда знал, что 14 из 100 - это большинство.

гумманитарии всех стран, распределяйтесь....  smile  smile  smile 

Eсли серьёзно, говоря о разработке ядра, на пока структура ядра линукс довольно заморозилась.
идут какие-то эксперименты в сфере разных политик планировки, и разних "вкусностей" вроде apparmor/selinux, оттачивание разных свойств RSBAC.

но основной код - это всего лишь дописывание драйверов для новых устройств.
ессно, что драйвера обычно пишутся как раз в фирмах-разработчицах этих устройств.
(ну и можно конечно вспомнить о разработке reiserfs5, тьфу, я имел ввиду ext4)

короче, да, нет какой-то фирмы, которая централизует и координирует разработку.
но в этом-то то и есть идея КОНСОРЦИУМА. можно сказать, что линукс - это такой консорциум, определяющий, что будет внесено в "протоколы", т.е. реально в код системы.
и это хорошо для системы, если есть несколько равносильных вкладчиков, чем 1 сильный и "правильный" 

Этот подход может быть перспективным только в реалиях взрослых деловых отношений.

назовём грубо каждую фирму, в которой сидит кто-то коммитит в ядро "контрибьютором".
Делается это не из филантропических соображений. Возможно сам кодер конечно любит линукс, но:
Каждый контрибьютор получает прекрасную, гибкую и рабочую платформу.
Каждый контрибьютор по отдельности не смог бы разработать сам себе такую систему.
Получается симбиоз, синергия. 

У "больших дядей" линукс - не халява, т.к. они покупают коммерческую поддержку, на которую уходят расходы. Они понимают, что линукс небесплатен.
это не домашний человек, которому делать нефиг, и он на компике сидит с линуксом извращается.
Дяде нужна производительность, и в случае неполадок - помощь. из этого он извлекает какие-то выгоды.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 14.6.2009, 00:54


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
lv151
Дата 14.6.2009, 09:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 11.2.2008

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(bilbobagginz @  14.6.2009,  00:37 Найти цитируемый пост)
покупают коммерческую поддержку

Меня больше всего рубит вот это, а почему не работу программиста. 
Я вижу это, как получит нахаляву кирпич, но платить за то, что тебе будут рассказывать как строить дом.
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 14.6.2009, 11:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Цитата(lv151 @  14.6.2009,  09:21 Найти цитируемый пост)
Меня больше всего рубит вот это, а почему не работу программиста. 
Я вижу это, как получит нахаляву кирпич, но платить за то, что тебе будут рассказывать как строить дом. 


есть несколько совершенно перпендикулярных измерений о программе:
1. модель разработки (т.е. открытость кода или нет)
2. качество
3. цена ( самого пакета а также цена контракта на поддержку)
4. распространённость
5. финансовое состояние автора

это - многомерная координата.

Но т.з. разработчика модель с открытым кодом должна выбираться когда это имеет какой-то смысл. 
И есть такие ситуации, "жизнь доказывает":  даже сам факт того, что Zend, MySQL, RedHat, и др. существуют, и в принципе на финансовом рынке играют какую-то роль наряду с другими чисто закрытыми фирмами должен заставить вас, подумать о правильности своих рассуждений.

Модель открытого кода не имеет своей цели - заставить всех прибегнуть к ней.



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
lv151
Дата 14.6.2009, 11:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 11.2.2008

Репутация: нет
Всего: 2



 smile 
Интересно, где больше платят программистам: в Microsoft или Zend, MySQL, RedHat и им подобным?

Почему Microsoft не "перекупить" лучших специалистов конкурентов, чтобы их продукты загнулись?

p.s. Хотелось бы пообщаться с человеком, который работал в Microsoft.



Это сообщение отредактировал(а) lv151 - 14.6.2009, 11:48
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 14.6.2009, 11:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 14
Всего: 317



Цитата(lv151 @  14.6.2009,  11:46 Найти цитируемый пост)
Интересно, где больше платят программистам: в Microsoft или Zend, MySQL, RedHat и им подобным.

погугли. я думаю, что з/п программистов примерно везде одинаковые, и варьируют от личного опыта, и переговоров.
если ты наёмник (т.е. работаешь в фирме а не сам себе нахгодишь клиентов) из-за того, что твоя фирма хочет открывать код продукта цена за садик, школу и еду твоей семьи не подешевеет, поэтому тебя будет интересовать сопоставимая с другими фирмами зарплата.
и если тебе микрософт будет её платить а Zend - нет, ты пойдёшь в Microsoft, т.к. кушать хочется всегда.
Я к тому, что Zend уже докатился до PHP6. Кстати я забыл упомянуть google. они тоже не мало продуктов с открытым кодом разрабатывают.

Цитата(lv151 @  14.6.2009,  11:46 Найти цитируемый пост)
Почему Microsoft не "перекупить" лучших специалистов, чтобы конкурирующие продукты просто загнулись?

smile

я не пойму.
сначала вас волновало, что из-за свободных продуктов бедные программисты сдохнут с голоду.
а теперь вас волнует, что бедные свободные продукты сами сдохнут.

вам бы во флейм, батенька.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 14.6.2009, 11:56


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
lv151
Дата 14.6.2009, 11:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 11.2.2008

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(bilbobagginz @  14.6.2009,  11:51 Найти цитируемый пост)
я не пойму.сначала вас волновало, что из-за свободных продуктов бедные программисты сдохнут с голоду.а теперь вас волнует, что бедные свободные продукты сами сдохнут.

Это не про свободные продукты, а про "не Microsoft". Я пометил сообщение как  smile .
PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 16.6.2009, 12:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 1
Всего: 43



lv151, ты вправе сам выбирать лицензию на свой продукт. Если тебя коробит давать продукт бесплатно и поддержку не оказываешь - продавай продукт. Если ты хочешь делать свободный продукт - зарабатывай на поддержке. Всегда есть выбор.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Linux/UNIX: Клуб юнуксоидов"
powerfox
ZeeLax
nickless

Что такое клуб юнуксоидов?

Это место более свободного общения специалистов и любителей *NIX систем.


Новичкам: Этот раздел предназначен в основном именно для общения а не решения проблем.


Правила всего раздела Linux/UNIX сюда не распространяются, но здесь имеются свои правила:


  • Оскорбления запрещены.
  • Holy wars разрешены, но в небольших размерах. Если вы создаёте что-то уровня Windows vs. Linux, то постите это в Религиозных войнах, пожалуйста.
  • Если вы хотите выставить здесь какое-либо своё творение - милости просим.
  • За интересные новости, интересные статьи, высказывания и юмор (в тему) + в репу.

Короче, по репе получите по полной программе ;-) Happy hacking!



Спасибо. И use UNIX or die; С уважением, nerezus, nickless, powerfox, pythonwin, Imple, ZeeLax.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Клуб юнуксоидов | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1028 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.