Допусим такую ситуацию, Весь рынок ПО заняло свободное ПО, Не рухнут ли зарплаты программеров?

Допустим такую ситуацию: на Землю прилетели марсиане и стали предлагать аутсорсинг. Не рухнут ли зарплаты программистов?

можешь объяснить в чём проблема, если рынок ПО "заняло" свободное ПО ?

т.е. я написал программу и решил её продать, выложил исходники. Дядя Вася скачал ислодники поменял местами кнопки и тоже начал продавать её. Потенциальный клиент тоже скачал исходники ну и т.д.
И ещё.  Для разработки ядра ОС требуется немалое количество специалистов, они тратять своё время просто так(про Линух)?

Это сообщение отредактировал(а) lv151 - 13.6.2009, 19:36

Не выкладывайте в свободный доступ, чтобы дядя Вася не скачал. К тому же, он должен будет сохранить копирайт, указать список изменений и т.п.


Пусть потенциальный клиент платит за загрузку. Или платит за поддержку. Всё просто.


lv151, рекомендую к прочтению: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 13.6.2009, 19:37

Жаль на английском 

судя по масштабам изменений  вся идея во внедрении и продажи продукта - 
это не просто выпуск, и стрижка денег,
а его поддержка (т.е. кода и пользователей)  изменения, новые свойства и т.д.

Дядя Вася, если он недостаточно хорош не сможет ни дать поддержки, ни выпустить новую версию, ни баг починить.

т.е. он будет прекрасной антирекламой для себя, и продвинет твои продажи. 
а может быть у дяди Васи хорошие идеи, и он сможет создать параллельный продукт. 

Если клиент умеет скачивать исходники, и у него есть время на сборку и обновления, то он не купит твою программу по любому, и ему не нужна поддержка. 
т.е. это не твой потенциальнык клиент 
не дели шкуру неубитого медведя.

ядро линукс в основном разрабатывают в больших фирмах за большие зарплаты (IBM, HP, Sun, Oracle, TransMeta, RedHAt, Novell, и т.д.)
и не левые и сторонние любители, а профессионалы. Иногда участвуют в этом разные "звёзды программерской эстрады" из известных универов.
А не "самородки"-технари (хотя и такие бывают, конечно, но дюже ДЮЖЕ рiдко)

http://www.securitylab.ru/news/349635.php
Вместе с тем, в Linux Foundation отмечают, что ни Red Hat, ни Novell не являются основными разработчиками ядра. Как и 10 лет назад основная доля кода (13,9%) создается программистами-добровольцами по всему миру. Кроме того, интересно отметить, что создание ядра на сегодня остается самым масштабным территориально-распределенным проектом разработки.

да, я всегда знал, что 14 из 100 - это большинство.

гумманитарии всех стран, распределяйтесь....       

Eсли серьёзно, говоря о разработке ядра, на пока структура ядра линукс довольно заморозилась.
идут какие-то эксперименты в сфере разных политик планировки, и разних "вкусностей" вроде apparmor/selinux, оттачивание разных свойств RSBAC.

но основной код - это всего лишь дописывание драйверов для новых устройств.
ессно, что драйвера обычно пишутся как раз в фирмах-разработчицах этих устройств.
(ну и можно конечно вспомнить о разработке reiserfs5, тьфу, я имел ввиду ext4)

короче, да, нет какой-то фирмы, которая централизует и координирует разработку.
но в этом-то то и есть идея КОНСОРЦИУМА. можно сказать, что линукс - это такой консорциум, определяющий, что будет внесено в "протоколы", т.е. реально в код системы.
и это хорошо для системы, если есть несколько равносильных вкладчиков, чем 1 сильный и "правильный" 

Этот подход может быть перспективным только в реалиях взрослых деловых отношений.

назовём грубо каждую фирму, в которой сидит кто-то коммитит в ядро "контрибьютором".
Делается это не из филантропических соображений. Возможно сам кодер конечно любит линукс, но:
Каждый контрибьютор получает прекрасную, гибкую и рабочую платформу.
Каждый контрибьютор по отдельности не смог бы разработать сам себе такую систему.
Получается симбиоз, синергия. 

У "больших дядей" линукс - не халява, т.к. они покупают коммерческую поддержку, на которую уходят расходы. Они понимают, что линукс небесплатен.
это не домашний человек, которому делать нефиг, и он на компике сидит с линуксом извращается.
Дяде нужна производительность, и в случае неполадок - помощь. из этого он извлекает какие-то выгоды.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 14.6.2009, 00:54

Меня больше всего рубит вот это, а почему не работу программиста. 
Я вижу это, как получит нахаляву кирпич, но платить за то, что тебе будут рассказывать как строить дом.

есть несколько совершенно перпендикулярных измерений о программе:
1. модель разработки (т.е. открытость кода или нет)
2. качество
3. цена ( самого пакета а также цена контракта на поддержку)
4. распространённость
5. финансовое состояние автора

это - многомерная координата.

Но т.з. разработчика модель с открытым кодом должна выбираться когда это имеет какой-то смысл. 
И есть такие ситуации, "жизнь доказывает":  даже сам факт того, что Zend, MySQL, RedHat, и др. существуют, и в принципе на финансовом рынке играют какую-то роль наряду с другими чисто закрытыми фирмами должен заставить вас, подумать о правильности своих рассуждений.

Модель открытого кода не имеет своей цели - заставить всех прибегнуть к ней.

  
Интересно, где больше платят программистам: в Microsoft или Zend, MySQL, RedHat и им подобным?

Почему Microsoft не "перекупить" лучших специалистов конкурентов, чтобы их продукты загнулись?

p.s. Хотелось бы пообщаться с человеком, который работал в Microsoft.



Это сообщение отредактировал(а) lv151 - 14.6.2009, 11:48

погугли. я думаю, что з/п программистов примерно везде одинаковые, и варьируют от личного опыта, и переговоров.
если ты наёмник (т.е. работаешь в фирме а не сам себе нахгодишь клиентов) из-за того, что твоя фирма хочет открывать код продукта цена за садик, школу и еду твоей семьи не подешевеет, поэтому тебя будет интересовать сопоставимая с другими фирмами зарплата.
и если тебе микрософт будет её платить а Zend - нет, ты пойдёшь в Microsoft, т.к. кушать хочется всегда.
Я к тому, что Zend уже докатился до PHP6. Кстати я забыл упомянуть google. они тоже не мало продуктов с открытым кодом разрабатывают.




я не пойму.
сначала вас волновало, что из-за свободных продуктов бедные программисты сдохнут с голоду.
а теперь вас волнует, что бедные свободные продукты сами сдохнут.

вам бы во флейм, батенька.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 14.6.2009, 11:56

Это не про свободные продукты, а про "не Microsoft". Я пометил сообщение как   .

lv151, ты вправе сам выбирать лицензию на свой продукт. Если тебя коробит давать продукт бесплатно и поддержку не оказываешь - продавай продукт. Если ты хочешь делать свободный продукт - зарабатывай на поддержке. Всегда есть выбор.

А почему бы США не напечатать кучу долларов и не купить на них все остальные страны? Не всё продаётся, некоторые фирмы как ни странно не хотят себя продавать. А если пытаться купить фирмы производящие опенсорс, так ведь продукты которые уже выпущены под открытой лицензией так на ней и останутся. То есть сообщество опенсорса будет развиваться от них, а проприетарную ветку будут поддерживать совсем другие люди.

Посмотри в самом низу надпись на чём сделан этот ресурс, а теперь прочитай Invision Power Board, обрати внимание на циферки версии внизу этого сайта и что пишут в вики про эту версию. Иными словами, выпустил под открытой лицензией, то можешь гулять, если захотел бабок.

вот обязан ты приплести эту хрень 
во-первых - могут, напечатали, и это работало, и не сам этот факт поставил мир кверху хвостом. если бы др. страны не хотели, чтобы их покупали долларами (в том числе и Россия), то они бы эту монету не принимали бы  по крайней мере Россию точно никто не заставлял работать в долларах.

а по сабжу, с т.з. долгосуществующих организаций (и фирм) - отдавать в частные руки какие-то ключевые технологии - нецелесообразно.
Напр. ASP vs. PHP:

когда-то вышла Microsoft с неплохой идеей (ASP)
были созданы на этой идее сайты, инструменты разработки, компоненты.
параллельно вышла фирмочка Zend с идеей PHP.

В какой-то момент php по разным причинам начал захватывать рынок (напр. по причине LAMP), и микрософт просто в один прекрасный день взяли и "закрыли лавочку".
Сегодня найти профессионала в ASP (не путать с ASP.NET) не просто, а сама фирма продукт не поддерживает вообще.

т.е. организации вложившие средства в тренировку разработчиков, в разработки ASP могут спокойно сидеть и кусать локти.

А вот PHP расцвёл, дошёл уже аж до 6-й версии, и видимо будет цвести и пахнуть.

Что самое главное - даже если фирма Zend загнётся, лицензия продукта и технологии открыта, и поэтому сообщество пользователей будет имея код в руках дорабатывать, и отлаживать систему и технологию.

надеюсь пример понятен.

 Конечно, половина функций имеет первым параметром строку и вторым массив, а половина - наоборот.
И названия разные: одни сокращены в стиле с, другие в нотации с подчеркиваем, третьи слитно.
Простое решение: объектная обертка, так нет же, не исправляют, а аргументируют в своих тестах "программист должен помнить".

Далее: неймспейсы. Разделитель импользуется \, т.к. синтаксический анализ не смогли доделать, а остальные символы уже использованы.
В русской версии мануала вообще все женским хорошим накрыто: в ней разделитель ::, т.е. ТЕХНИЧЕСКОЕ несоответствие перевода и оригинала.

Я не говорю уже о куче ошибок в функциях, когда crc32() на 64битной системе выдает другой ответ, а авторы это багом не считают, а орут на юзверей, что они дебилы, т.к. не знают разницу инта на этих платформах.

 Насчет цвести - хз, но вот пахнет он точно.

Это олигархи, а не Россия, хорошо что их на...и. Они народ, банки США их, всё справедливо. 

Ладно, зайдём с другого конца. Открытый софт спонсируется железячными корпорациями, потому что в противном случае майкрософт бы диктовал им свои условия, и они ничего бы не смогли сделать. Шантаж разный, запрет делать драйвера для их системы, непоставка драйверов в официальных пакетах и многое другое.

Второе, открытый софт не просто открыт, он ещё и бесплатен. Нельзя купить бесплатное, именно открытый и бесплатный софт выживает в этих условиях. Это как гарантия, что завтра не придут самодуры и не запретят всё и вся. Свобода одним словом, потому так и называется - свободный софт.

Чепуха. Рухнут доходы топ-манагеров компаний, ну и разве что структуры внутренних исследовательских департаментов(за недофинансированием).

 Бесплатный софт это не бесплатная энергия или еда - вот они то точно никогда не станут таковыми именно потому что являются главными рычагами управления обществом(а-ля меланжа у Герберта).

 Показательный пример аналогичной ситуации - математика. Она практически бесплатна. Проработанного материала - уймище, а впереди - все-равно бесконечность. И странное дело людям за это платят и труд математика все-время востребован(СНГ не показатель  ).

 Иной пример зарплатообразования - о грустном - сейчас на Украине зарплата радиоинженеров не то что рухнула а иссохла просто. Виновато бесплатное радиожелезо - где оно? Или радиолюбители выкладывающие свои поделки в журнал "РадиоХобби"?

 Зарплата рядового разработчика никак не отражает ценность продукта на рынке - исскуство менеджмента в том, что бы давая конкурентоспособную зарплату(очень грубо ~количество_денег_вертящихся_в_отрасли/количество_специалистов) исполнителям организовать их труд настолько эффективно как они не смогли бы работать в одиночку(это надо бы прочесть как мантру руководствам наших умирающих госпредприятий). Чем больше дифференциал, между затратами и прибылью тем соответственно "круче". Но "круче", разумеется, для злобного капитализма(не для человечества) - никто из капиталистов не будет заниматься даже очень хорошим и правильным делом даже окупаемым но с мизерной прибылью - отсюда можно сделать вывод сколько всего полезного остается "за бортом" корпораций.

 Современный рынок "стеклянных бус"(мобилки, ноуты, ПК, игровые консоли и т.д.) кормится не тем, что что-то там есть статически, а тем что все время что-то появляется, улучшается, обновляется - динамический показатель - для всего этого нужен спрос и количество человеко-мест способное этот спрос удовлетворить. А "заставить" людей двигать жо... заниматься чем-либо "общественно-полезным" наша гуманная цивилизация может только посредством обмена материальных благ на человеко-часы - причем сама задача об оптимальности такого обмена еще далеко не разрешена. Например если начать лучше платить тем же учителям их жизнь станет немного легче и учить они станут(ну каждый в меру способностей но все же) чуть лучше следовательно зарплата программистов упадет  , но... дополнительные ресурсы у не самой худшей части населения - спрос на интеллектуальные продукты (те же программы  ) - замкнутый круг. Понятное дело такую задачу не решить качественно, да и количественно практически невозможно, разве что экспериментально - но что-то нет желания у основного заказчика услуг - государства  .

Вобщем резюмируя - обвалить зарплаты (а не доходы компаний) программистов могли бы 2-е вещи приблизительно одинаковой фантастичности:
1) хороший уровень образования в стране -> большое количество действительно(а не для внутренних показушных олимпиад) грамотных специалистов...
2) системы искусственного интеллекта способные эффективно решать задачи которые сейчас решают программисты...

P.S.: тем же молодым людям которые надеются написать утилитку в 3000 строк а потом ее продавая подняться до вершин финансового могущества Джобса или Гейтса - могу посоветовать лечь поспать и все как рукой снимет   ...

я думаю, это всё решабельные проблемы. я согласен что отсутствие консистентности среды не очень красиво, но в общем это же разделяется на библиотеки, которые каждая написана "своим" стилем, и некоторые через левое ухо. но это - некоторе количество глупостей, которые можно простить, ИМХО.
по крайней мере выкидывать продукт на помойку не будут, и "есть куда стремиться".

в какой-то момент (возможно в php6) введут "политику партии" в сфере добавки библиотек.

Кстати, если тебе так уж мешает несоответствие неймспейсов, и несоответствие библиотек, то ... можно попробовать сделать веточку php5-nerezus, в которой все эти косячки отпилить.

глядишь, и наймут тебя в Zend, в гости заедешь 

Зачем, если есть (гораздо более богатые в языковом плане и хорошо поддерживаемые/развивающиеся) питон и руби? PHP ещё долго будет занимать большинство "обычного" (в "корпоративной" свере давно выигрывают ява и дотнет) веба, но ИМХО в итоге ему придётся покинуть эту сцену. Но это уже оффтоп и холивар, конечно 

Любитель, только вот в моем предыдущем посте говорил я, что PHP везде работает...
С руби и питоном все сложнее.

Ээ.. чего? Поста не нашёл про это  

Если речь, что хостинг с пхп найти гораздо проще - да, конечно. Это оевидно  Именно поэтому я и говорю:


Наличие площадок под руби/питон - дело времени, я думаю..

Открытый и бесплатный != свободный ;)
Свободный != бесплатный
Открытый != свободный

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 17.6.2009, 13:44

Да я знал, что появится этакий умник, и скажет, а дважды два то четыре. На всех ресурсах, когда говорят открытый и бесплатный они притягиваются как магнитом. Смысла в твоих рассуждениях не вижу никакого. Ты сейчас можешь как и тысячи людей до тебя придумывать всякую муру насчёт того, что считаешь правильным.

Добавлено через 1 минуту и 38 секунд
"Жаль" я ещё не дождался коронной фразы
бесплатный != открытый

См. GPL FAQ, например. Свободное ПО может стоить денег и это факт (причём речь не о поддержке, а о самом ПО — плата за его получение).
Я бы не стал называть это «мурой». Это очень важный факт о FS, и о нём часто забывают.

По поводу


Вот небольшой пример: http://www.freesoftwaremagazine.com/articl...t_free_software
Принципиальных различий, действительно, нет. Но есть различия в мелких деталях. На второй странице приведён пример использования открытого Firefox'a.

 

А какие междометия притягивают к себе заборы... Что уж говорить про всякие там ресурсы, наподобие лора.

Да просто это так часто слышу на различных ресурсах, что для меня это уже не имеет никакого смысла. Вот представь десять раз тебе повторили, то что ты и так знаешь, причём сам вовсе не утверждаешь что бесплатный == открытый => true. Я же говорю о том, что выживает бесплатный & открытый софт, то есть из открытого именно бесплатный становится популярным.

Добавлено через 1 минуту и 52 секунды
А вообще бред, кто не верит, может зайти куда-нибудь и написать что-нибудь про бесплатный и открытый софт. Гарантирую, что прибегут люди и начнут говорить, что одно не является другим.

lv151, смайлик "оффтопик" придуман, большей частью НЕ для вставки флейма, а для его пометки другими.

!  ZeeLax

Тема кандидат в мусорку