Навеяно вот этой темой. Для начала расскажу предысторию. Жил был Rickert и решил он сделать полезное дело. Создал чат группу для оперативной помощи людям.


Но как и в любом чате, взять хотя бы те что обитают в службах jabber.ru или любой другой специфический, сайта forum.vingrad.ru, gamedev.ru и прочих, выявились проблемы. Пока что проблема в отсутствии критической массы людей, а это значит отсутствие любых разговоров. Если набрать людей побольше, тогда они будут ни о чём, ведущимися несколькими человеками.  

Но речь сейчас не только и не столько об этом. Давайте взглянем на следующую статью. В комментариях видим разнообразные ресурсы. Теперь когда получено общее представление о сегменте рынка, настало время поговорить, о том какой же в действительности должна быть школа программиста.

Естественно если бы всё было как надо, то и говорить было бы не о чём. Вот, для примера, подключение gobby к круглосуточному серверу sobby (установленному уже 10 месяцев на винде в режиме службы).



Мы видим документы для редактирования и чат. А ведь по идее фантазия на этом может не останавливаться. Что если записывать каждой действие программистов, позволить делать к ним комментарии, синхронизировать это с разобранными репозиториями и тому подобное. В общем тема беседы примерно такая.  

Дык форум же лучше  

Форум это форум, а я хотел бы поговорить о системах реального времени с возможностью его имитации.

Добавлено через 1 минуту и 50 секунд
Плюс ещё стоит учитывать, что форум может не больше чем чат в этом плане. В нём нельзя совместно редактировать документы. А полученный код будет дан как есть, без предыстории создания.

Но в реальном времени не всегда ответить можно, уж коль скоро речь идёт не об оперативной помощи, а о чём-то более фундаментальном. Для ответа иногда код написать надо, придумать для него контекст(чтоб нагляднее было), нередко требуется какая-то отладка. Ссылка на нужный ресурс не всегда под рукой, стало быть придётся ждать ответа. Кроме того, если ты чего-то не знаешь, то ответить на форуме может и кто-то другой и даже спустя время. 

Можно будет создать урок, где тебе в реальном времени будут печатать код. А идею форумов я не отрицаю, чатофорум, вот будущее человечества.  К тому же, в данной системе можно было бы оставить свой неправильный код, и потом посмотреть как его исправили. Вот давайте и пофантазируем, а что вообще можно сделать и как.

а что мой ник делает на скриншоте? 

Добавлено через 50 секунд

google wave эти проблемы решит, ящитаю 

Добавлено через 1 минуту и 54 секунды
кстати, дайте кто-нибудь аккаунт на google wave  

А я знал, что ты появишься и спросишь. И заранее заготовил ответ.

"На самом деле ни Lazin, ни кто-то другой ничего там не писал и на моём сервере не был. Это я так для примера привёл. Единственный реальный человек это unicuum"

Это сообщение отредактировал(а) unicuum - 17.10.2009, 11:52

точнее не аккаунт а инвайт

А главная угроза такого человечества - челсобакосвин  

Он больше не твой. У тебя  его стырили  

Ну в этом никто и не сомневается 

Попрошу быть серьёзнее.  

Ладно, ухожу  

Поставил Gobby, посмотрел. Несколько мыслей, которые стоит воспринимать с учётом того, что Gobby я использовал пять минут, а Google Wave видел на картинках.

Можно придираться по мелочам к интерфейсу Gobby, но проблема не в этом. Он не вписывается в готовое окружение. В дополнение к обычному набору инструментов: e-mail и чат как средства общения, IDE и контроль версий как средства разработки, я получаю ещё одно не пойми что со своим протоколом, зашитым редактором и чятиком.
Google Wave претендует на замену чатов и почты, и я даже готов признать, что  такое развитие событий возможно, но разработку в окне браузера я себе представить не могу, как бы нас не старались затащить в светлое вебно-облачное будущее.
В Wave много вещей сделано правильно, в частности, регулируемый уровень интерактивности (от чятика до обычной иерархической дискуссии в духе mail list) и использование существующих открытых стандартов: XMPP и XML.

У нас уже есть обширная инфраструктура для оффлайновой работы с кодом и не только. Программисты обычно очень любят пользоваться привычными инструментами, и мало кому понравится переключать внимание между обычной средой и какой-то другой для интерактивной совместной разработки. Отсюда вывод: нужен не очередной комбайн, а push-based протокол доступа к обычным pull-based ресурсам.

Идём дальше. Основная единица обмена кода — это не нажатие клавиши в редакторе, как это воспринимает Gobby, и не целый файл. Это патч — разница между версиями. Где хранится код, к которому мы применяем и для которого создаём патчи? В системе контроля версий. Состояние сессии совместной интерактивной разработки должно храниться в системе контроля версий. От эфемерного репозитория для короткой беседы, до центрального репозитория проекта, с которым участники работают как обычным, так и интерактивным образом.

Подытожив: расширение XMPP для обмена патчами и сопутствующей метаинформацией + поддерживающий его интерфейс к системе контроля версий (git напрашивается, но ограничиваться им нет смысла) — вот наш программерский Google Wave. Последний компонент может быть плагином к IM-клиенту, плагином к IDE, самостоятельной программой — неважно,  главное что всегда есть способ вписать его в привычное окружение.

Спасибо unicuum за пищу для размышлений.

Протокол называется Infinote, что-то там автор говорил, что можно передавать с помощью него хоть по XMPP и так далее. Вот здесь подробнее...

Использовать gobby можно, там подсветка даже есть. Если надо, то пользоваться обычными системами контроля версий, а этим работать в промежутках. В конце концов IDE сами обновляют файлы при их изменении. У меня речь не совсем о gobby, его я привёл просто как пример одной из недостающих особенностей. К тому же если иметь сервер, а не просто пытаться на халяву его использовать ощущения скажу совсем другие. Надо наверное попробовать нарисовать интерфейс, как же может выглядеть программа для обучения программированию.

Меня морозит от таких систем.

unicuum, и от скрина тоже. Вообще идея не полхая одобряю...   немного не понятно чего ты хочешь...

unicuum, да уж, локализация та еще

Добавлено через 2 минуты и 52 секунды
И не хватает справки