![]() |
Модераторы: LSD |
![]() ![]() ![]() |
|
||
|
qweqwe |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 55 Регистрация: 31.1.2007 Репутация: нет Всего: 0 |
Некоторые языки программирования, с помощью различных механизмов(макросов, шаблонов, правил) позволяют существенно расширять язык программирования, к примеру, вводя новые языковые конструкции.
В качестве примера можно привести Nemerle, который позволяет определять макросы(в том числе и макросы, расширяющие синтаксис языка), которые обрабатываются в compile time и генерируют код. Я лично считаю, что это плохая практика, во первых, это не соответствует принципу наименьшего удивления(можно нагородить из макросов такое...), во вторых, если для решения конкретной задачи требуется расширить язык программирования, то это плохой язык программирования, либо вы что-то делаете не так ![]() |
|||
|
||||
skyboy |
|
|||
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: 1 Всего: 260 |
если макрос позволяет реализовать метапрограммирование, чего не позволяет язык сам по себе - почему бы и нет?
вот можно при помощи макросов в С написать подобие шаблонов С++? Добавлено через 2 минуты и 46 секунд или я неверно понял вопрос? |
|||
|
||||
djamshud |
|
|||
![]() Пердупержденный ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1655 Регистрация: 23.11.2009 Репутация: 1 Всего: 39 |
Считаю, что хорошо. Но программист должен понимать силу, данную ему, и не злоупотреблять ею.
-------------------- 'Cuz I never walk away from what I know is right Alice Cooper - Freedom |
|||
|
||||
Void |
|
|||
![]() λcat.lolcat ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 2206 Регистрация: 16.11.2004 Где: Zürich Репутация: 11 Всего: 173 |
Так макросы, шаблоны или что? И каким ещё образом можно расширять язык программирования? Метапрограммирование в Nemerle — понятный пример, но первое предложение построено с претензией на что-то более общее. -------------------- “Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett |
|||
|
||||
qweqwe |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 55 Регистрация: 31.1.2007 Репутация: нет Всего: 0 |
я когда этот пост писал, именно о Nemerle и думал, ну может еще о perl 6 ![]() хорошим примером плохого метапрограммирования может послужить C++ с библиотеками boost, например boost spirit, в общем - любые средства метапрограммирования, способные изменить язык до неузнаваемости ![]() |
|||
|
||||
A5uKa |
|
||||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: 1 Всего: 16 |
NEMERLE
![]() п.с. По поводу возможности... Конечно это плохо ! Чем меньше возможностей - тем лучше ! Выкинуть и ложки и вилки и есть руками ! >_< По поводу использования...
Именно.
А если, что бы выйти на улицу требуется одевать ботинки, то ноги что-ли плохие ? |
||||
|
|||||
kemiisto |
|
||||
![]() Дикий Кот. =^.^= ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3292 Регистрация: 29.7.2007 Репутация: 3 Всего: 160 |
Ага. Вспомнился Forth:
![]() Примерчик бы. Я, пожалуй, согласен. Некорректное сравнение. "Вилки и ложки" есть во всех языках. А вот нужен ли гибрид вилки, ложки, варибаси и ещё_чего_что_придёт в голову - вот в чём вопрос. Хотя, нет тут никакого вопроса...
Ботинки - это библиотека в таком контексте. Ты же предлагаешь изменять сами ноги! ![]() -------------------- |
||||
|
|||||
A5uKa |
|
|||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: 1 Всего: 16 |
1. Я не говорю, что ты должен есть гибридной вилкой обычную еду. те "Вилки и ложки", которые есть везде не исключаются для обычной еды. Но вот например у тебя нету ТОСТЕРА ! ![]() И у тебя никогда не будет ТОСТЕРА ![]() Нужен он тебе или нет - другой вопрос , а хлеб варить будешь в микроволновке. 2. Не совсем. Когда ты одеваешь ботинки на ноги ты можешь посмотреть на них в целом как на одну вещь. Может это слишком абстрактный пример и нужно что-то другое ... ? Плохому танцору ... |
|||
|
||||
kemiisto |
|
|||
![]() Дикий Кот. =^.^= ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3292 Регистрация: 29.7.2007 Репутация: 3 Всего: 160 |
Вот то-то и оно, что могу. Могу рассматривать ноги + ботинки как ноги. Ноги мне менять не надо, надо надеть ботинки. Мне не надо расширять синтаксис языка. Я могу дописать библиотеку. Может быть тогда хороший танцор соизволит показать, как он расширил синтаксис Nemerle хотя бы в одном из своих многочисленных рабочих проектов? Какие преимущества он получил? Чтоб плохим танцорам оценить. ![]() -------------------- |
|||
|
||||
A5uKa |
|
||||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: 1 Всего: 16 |
1. Ты сам понимаешь разницу и то, что Тостера от этого у тебя всё равно не будет. Метапрограммирование будет одевать твои ботинки за тебя, как тостер будет готовить ... 2. я не использую макросы - у меня не было надобности в подобных тостерах. но вот : http://www.rsdn.ru/article/nemerle/NemerleStingFormating.xml пример. Добавлено через 2 минуты и 6 секунд А вообще спорить с тобой дело неблагородное Ты всё равно скажешь в конце "Иди пиши свой ###код" ![]() |
||||
|
|||||
kemiisto |
|
||||
![]() Дикий Кот. =^.^= ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3292 Регистрация: 29.7.2007 Репутация: 3 Всего: 160 |
Понятно. Дальше особого смысла разговаривать ТЕБЕ в этом треде я не вижу.
Итак, ещё раз повторю для хороших танцоров в танке. Я хочу, чтобы хороший танцор соизволил показать, как ОН расширил синтаксис Nemerle хотя бы в одном из своих многочисленных РАБОЧИХ проектов? Какие ПРЕИМУЩЕСТВА ОН получил? Статей от авторов языка мне не надо. Иероглифический самопиар меня мало интересует. Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 22.4.2010, 12:30 -------------------- |
||||
|
|||||
A5uKa |
|
||||||
TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 1928 Регистрация: 30.8.2008 Репутация: 1 Всего: 16 |
Хотеть не вредно.
|
||||||
|
|||||||
k0rvin |
|
||||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 442 Регистрация: 24.1.2010 Репутация: 1 Всего: 5 |
хотелось бы посмотреть как Вы реализуете cond таким образом.
что равносильно
только вышлядит проще и понятней Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 22.4.2010, 12:48 -------------------- “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike All software sucks |
||||||
|
|||||||
kemiisto |
|
|||
![]() Дикий Кот. =^.^= ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3292 Регистрация: 29.7.2007 Репутация: 3 Всего: 160 |
k0rvin, что это было? Какой это язык? Где пример использования cond?
-------------------- |
|||
|
||||
LSD |
|
|||
![]() Leprechaun Software Developer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin Репутация: 9 Всего: 538 |
Ноги обутые в ботинки это не единое целое, это ситема состоящая из 2-х слабосвязанных компонентов. Мы можем разделить ее на компоненты и они сохранят свои функциональные свойства. Мы можем скомбинировать эти ноги с другими ботинками, равно как и эти ботинки с другими ногами.
А то что предлагается в первом посте, это "аллея звезд". Когда делается отпечатки конкретных ног/рук и хорошо подходят только для этих самых рук/ног. По поводу сабжа: скорее зло чем добро. Если нам нужны небольшие изменения, то и не стоит огород городить с новыми языковыми конструкциями. А если мы хотим замутить большие изменения, то тут уже будет куча последствий: - код становится трудно поддерживаемым, т.е. новый человек прежде чем начать разбираться непосредственно с системой, должен будет выучить наши надстройки над языком - грамотно разработать язык (ну или хотя бы его часть), чтобы он был логичен, "красив" и непротиворечив, задача сама по себе нетривиальная Это не значит, что задач где это нужно нет. Они есть, но их очень немного. А вот соблазн использовать микроскоп не по назначению, слишком велик. -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила ведения Религиозных войн | |
|
1. Уважайте собеседника 2. Собеседник != враг 3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez" С уважением, Smartov. |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |