я другу ХР поставил на ФАТ32  
а у меня стоит на правильной платформе нтфс.........

Без NTFS все защита 2К, ХР - коту под хвост, стоит только снять винт,(как раньше любила делать налоговая), а когда диск зашифрован, то без знания ключа прочесть что-то весьма сложно.

Цитата(Vex @ 27.9.2002, 21:35)

Без NTFS все защита 2К, ХР - коту под хвост, стоит только снять винт,(как раньше любила делать налоговая), а когда диск зашифрован, то без знания ключа прочесть что-то весьма сложно.

прав

Цитата(Vex @ 27.9.2002, 12:35)

любила делать налоговая

Ничего, с тобой поговорят, сам признаешься. Как в старом анекдоте "Учите матчасть!"

Цитата

стоит только снять винт

Лучшая защита такова:
1. Создать пгп-диск, с паролем, который только-что придумал
2. Скинуть туда все, а с исходного места невосстановимо удалить (wipe)
3. Умереть Тогда пароль к диску будет известен через очень много лет

Цитата

Ничего, с тобой поговорят, сам признаешься. Как в старом анекдоте "Учите матчасть!"

Что за анекдот, раскажи.

Цитата

2. Скинуть туда все, а с исходного места невосстановимо удалить (wipe)

невосстановимо удалить информацию с жесткого диска программными средствами практически невозможно, если надо на 100% удалить информацию с винта, надо его просто поломать, побить, сжечь и т.д. Даже после повторного переписывания инфы на кластеры старую можно вытянуть оттуда, с очень большим трудом, но можно.

Цитата

невосстановимо удалить информацию с жесткого диска программными средствами практически невозможно, если надо на 100% удалить информацию с винта, надо его просто поломать, побить, сжечь и т.д. Даже после повторного переписывания инфы на кластеры старую можно вытянуть оттуда, с очень большим трудом, но можно.

Да, но файлы, котрым нужно обеспечить дополнительную секьюрность, можно зашифровать дополнительно иными средсвами... Таких прог огромное множество... И пусть бьются над расшифровкой года три, к тому времени как инфа будет взломана, она просто потеряет свою актуальность...
____

А на счёт изьятия винтов, то у нас на работе это сделать очень сложно, из-за отсутствия последних, на рабочих станциях винтов нет, даже дисководов и портов типа USB, COM и LPT... система грузится с сервера по локалке,сервер находится в отдельном помещении за бронированной дверью, его хард - внешний (400Гб), и лежит в специальном сейфе... если злоумышенник пытается получить несанкционированный доступ к рабочей станции, то сеть рвётся, при попытке добраться до сервера, включается сигнализация и прибегает спецназ. Если шпион пытается проникнуть в сейф с диском, то в сейфе включается сильное ЭМП, которое уничтожает диск и все данные хранящиеся на нём... А налоговая, и даже ФСБ доступа к нам не имеет...

Ни фига себе... А где ты работаешь, даже спросить страшно...
(Очень сорри за оффтопик)

[quote=Alex101,20.9.2002,239]И зря вы все наезжаете на продукты мелкомягких, я считаю что ОС семейства NT/2K/XP - это лучшие в своём роде
С этим я очень даже согласен.

Цитата

если винда это кучка маленьких дыр, которые постоянно латаются, то UNIX - это одна и очень большая, заплатку на которуюю положить невозможно.

да нет тут ты ни капли не прав. как раз наоборот . потому, что в юнихе постоянно все латается. а винда и есть одна большая дыра, о чем кстати недавно заявляли представители МС.
>К томуже Виндовс всё стандартезировала,
Стандартизацией занимается не МС а IETF к примеру. А МС пишет программы, которые отвечают (да и то очень слабо) стандартам.
>ввела такое понятие как приемственность и совместимость,
Бред. чего только стоит тот факт, что документы Office XP открываются только в Office XP. Вы дорогой, совсем не понимаете ничего в экономике. Это выгодно выпускать новые версии , несовместимые с предыдущими потому что это вынуждает пользователей покупать эти новые версии.
> проводит лицензирование и проверку на совместимость нового железа, следовательно Виндой поддерживается больше железа нежели любой другой, да и всеми другими ОСями вместе взятыми.
Нет. тут ты тоже не прав. Можешь посмотреть ( к примеру в плане видеокарт ) HCL у МС и Xfree. И сразу тебе отвечу что WinXP к примеру поддерживает слишком мало железа по сравнению с тем же Linux
> Самый лучший софт написан под Винду, и самые крутые программерские конторы работают на эту ОСь.
Хм... зная только российский рынок наверное можно и так сказать. Только российский рынок слишком мал. А за границей - потребителям важно конечное решение, а на какой системе оно будет базироваться - им глубоко до лампочки. И многие потребители используют *nix в качестве базовой системы потому что она more scalable. По этому поводу можешь прочитать документ с ответом Перуанского правительства МС на предложение о покупке Windows в качестве "гос. системы"
>По многим тестам ХР показала себя гораздо стабильнее нежели FreeBSD 4.4...
#include <stdio.h>

int main( void )
{
 for( ;; )
 {
  printf( "hung up\t\t\b\b\b\b\b\b" );
 }
return 0;
}
и вся тебе стабильность. Достаточно прав гостя чтоб уронить любой NT\XP сервер в синьку.

>А если Вы господа уповаете на платность Windows, то кто бы говорил, она почти у всех на этом форуме (я говорю почти, потомучто Vit живёт в Штатах) она пиратская стоит.
У кого пиратская  а у кого нет. Кроме того тот же самый Solaris не бесплатен. И цена операционки далеко не главное при выборе. Потому что всякие гопники, которые комп собирают руками и экономят 20-30 долларов при выборе фирмы в которой комп покупать не являются основными участниками рынка ПО. А те для кого это ПО пишется - они могут заплатить за любую операционку. BTW Sun Solaris стоит по-дороже чам Windows .NET Enterprise Server.
>А код её, как и код любой другой ОС (извеняюсь за коломбур "любой другой", ведь и BeOS и MacOS имеют ядро FreeBSD, так что перефразирую - её код, как и код UNIX) пишется на Си...
BeOS основана на "идеях" ядра MacOS но написана вся с нуля. MacOS не базируется на ядре FreeBSD. Кроме того нет "систем с  ядром FreeBSD" есть SystemV и SystemIV а так же другие спецификации систем.
и могу тебе сказать что ядро BeOS написано на ассемблере.
Так что, дорогой слова твои похожи на "слышал звон да не знаю где он" к тому же много орфографических ошибок.
А о "непредвзятости моих суждений" наверное может сказать тот факт что я уже более 5 лет работаю как с WindowsNT системами так и с Unix системами. и к тому же на достаточно глубоком уровне.
Кстати а о операционной системе Windows могу тебе сказать что все это не является разработкой MS все компоненты WIn* является купленными разработками.

Цитата(FdX @ 22.9.2002, 21:20)

А почему на hotmail BSD стоит? (ну раньше стояла, а ща - не знаю)

Ну да попробовали поставить WindowsNT по-моему сразу после покупки. Дык упала 8-)

Цитата(Vit @ 23.9.2002, 01:33)

Цитата(Snick_Y2K @ 22.9.2002, 15:26) 6) А может ты как Vit живёшь в Пиндосии... извеняюсь в Америке, но денег у тебя мало и ты не хочешь тратить несколько сотен баксов на новую ОСь, но большинство UNIX-систем - бесплатные...           Тут с софтом даже проще чем на родных просторах: 1) Здесь на фирме где работаешь можно попросить любой софт - и тебе его дадут, считается что если ты будешь заниматься дома, то это только на пользу фирме. Здесь это принято, и этим все пользуются 2) Интернет быстрый (1метр в секунду) - можно скачать что угодно, или из инета или по любой файловообменной системе. Что для меня скачать например Visual Studio на 7ми сидюках? - пара часов... Или какой нибудь телесериал в 30 сериях - тут целая ночь уйдёт... Самое смешное то, что многие программы быстрее скачать чем найти у себя на сидюках, например надо было ставить SP на MS SQL Server (он на 100 метров тянет), так он быстрее скачался, чем я у себя его нашёл. 3) Очень много софта поставляется с железом. Покупаешь комп - к нему придаётся и винда и десяток разных програм, покупаешь CDR - так в комплекте всегда и записывающий софт есть. 4) В связи с разницей в зарплате заплатить сотню долларов за программу это не так чтобы очень дорого, только до сих пор этим приходиться пользоваться очень редко (в основном покупал игры, а весь системный софт покупать не приходиться)

Чувак ты по-моему немного похож на малолетку а не на здравого человека.
Во всех конторах где разрабатывают софт ты подписываешь договор о том что обязуешься не выносить за пределы фирмы софт который куплен.
Быстрый интернет - сказка. потому что даже в америке за него платят бабки.
При покупке компа не идут программы. Максимум что идет - предустановленная система. И то за это берут дополнительные бабки. Никакого фотошопа ничего нет.
Чтоб скачать MS Visual Studio да к тому же с МС нужно быть MSDN member ($8000 в год, что является очень даже valuable для америкоса)

Цитата

Ни фига себе... А где ты работаешь, даже спросить страшно...

На одном ФГУП, короче это предприятие, занимающееся оборонкой, подобная защита стоит на всех подобных предприятиях, возможно даже круче, это в информационном отделе так, я лично доступ туда не имею, туда даже в часах проход запрещен, не говоря уже о мобильниках, ноутбуках и прочих прибамбасах... Лично я работаю в НИИ при этом предприятии... На сколько я знаю компьютеры там почти целиком на отечественных микросхемах (возможно Elbrus E2K, хотя не знаю) ОСь тоже специальная написанная у нас...

Цитата

Кстати а о операционной системе Windows могу тебе сказать что все это не является разработкой MS все компоненты WIn* является купленными разработками.

M$ начала работу над ОС с графическим пользовательским интерфейсом в 1981г, первая Винда была готова уже в 85-м, но конечно она уступала Mac OS... Мелкомягкие ввели в употребление ряд прикладных программных интерфейсов (DirectX Api), представлявших собой абстракции, использовавший драйверы устройств для взаимодействия между приложениями о железом. Если ты имеешь в виду P&P (он впервые у маков был), то это же хорошо, его очень в никсах не хватает.

Цитата

Нет, тут ты тоже не прав. Можешь посмотреть ( к примеру в плане видеокарт ) HCL у МС и Xfree. И сразу тебе отвечу что WinXP к примеру поддерживает слишком мало железа по сравнению с тем же Linux

Успеху Винды способствовала политика массового представления лицензий на неё производителям железа - требования, которым это железо должно удовлетворять для получения этой лицензии, были очень скромными. Следовательно производители пытаются сделать свою продукцию Windows-совместимой.

Цитата

да нет тут ты ни капли не прав. как раз наоборот . потому, что в юнихе постоянно все латается. а винда и есть одна большая дыра, о чем кстати недавно заявляли представители МС.

Погоди, дыр в UNIX'е найдено больше, зайди на любой баговский или секьюрный сайт и посчитай... Дыры у никсов тоже латаются, но их больше, и занимаются этим не централизованно (Хотя меня порой прикалывает, как делают затычки для дыр в Винде - одну дыру заделают, новою откроют, причём в заплатке...).
Я не говорю, что винда лучше всех во всех отношениях, к серверу я её бы и на пушечный выстрел не подпущу... Но как клиентская - она лучше...


Что касается ошибок, то за собой следи лучше, знаешь такой знак ","? Он на клаве находится слева от правого Shift, под буквой "Э" (грамотей, блин)

Цитата(Snick_Y2K @ 29.9.2002, 02:16)

Цитата

M$ начала работу над ОС с графическим пользовательским интерфейсом в 1981г, первая Винда была готова уже в 85-м, но конечно она уступала Mac OS... Мелкомягкие ввели в употребление ряд прикладных программных интерфейсов (DirectX Api), представлявших собой абстракции, использовавший драйверы устройств для взаимодействия между приложениями о железом. Если ты имеешь в виду P&P (он впервые у маков был), то это же хорошо, его очень в никсах не хватает.

я говорю немного о другом. А именно - почти все разработки были куплены. Пример - Termial Server (вместе с компанией). И прочее.

Цитата

Успеху Винды способствовала политика массового представления лицензий на неё производителям железа - требования, которым это железо должно удовлетворять для получения этой лицензии, были очень скромными. Следовательно производители пытаются сделать свою продукцию Windows-совместимой.

Я немного не понимаю причем тут количество поддерживаемых железяк?
Мне один мой знакомый рассказал такую вещь ( он сам юниха в руках не держал, работает на NT-based системе) но его впечатления мне понравились. Он рассказал такую вещь: однажды он пришел к своему знакомому а тот начал на своей тачке ставить толи линух толи фрю (было это в году этак 2000-м) тачка была "кривая" в смысле железа  - там небыло попсовых вещей а-ля SB-live или GeForce. К примеру звук там был Turthle (бывший Gravis) в общем на Win у него было много проблем с железяками. А тут при устоновке он удивился что инсталлятор нашел и сконфигурил без проблем _ВСЕ_ железяки что были у него в компе. Только разве что не включил hdparm -d1 -X69 /dev/hda. В общем с виндой такое очень редко бывает. Пример ( опять же ) у меня дома стоит ATI Radeon - в XP по умлочанию нет поддержки GL. А в XFree4.2 у меня все работает нормально и с GL. Второй пример : как то у меня был старый комп - VX мама, P-166 стояли там Vibra звуковуха из софта - NT и Linux. Однажды мне подарили GUS classic (кто знает то поймет 8-) ). После установки второй звуковухи в NT у меня звук ВООБЩЕ пропал ( и не удалось никак заставить видеть даже Vibra ) даже когда в реестре драйверу указываешь порт\IRQ\mem для Vibra он какого-то хрена половину ресурсов брал гусевых, а половину от Vibra в результате можно догадаться что ничего не получилось. кстати GUS кроме как в Win95 больше нигде в MS не поддерживается. А вот в линухе была просто сказка - вся установка _ЕЩЁ_ одной звуковой карты заняла 30 минут - с перекомпиляцией ALSA (на медленной машине это было около 15 минут) и настройкой железячных параметров. При этом я получил бесплатно себе Quadra-звук достаточно хорошего качества. Я конечно понимаю что на такие ситуации производители ПО не рассчитывают потому что с таких юзеров все равно бабки не получишь, а "правильный" человек пойдет и купит Creative Audigy и будет тот же самый Quad snd. Но дело не конкретно в этом случае. Этот случай может служить разве что примером того, что линух проще живет с железом.

Цитата

Погоди, дыр в UNIX'е найдено больше, зайди на любой баговский или секьюрный сайт и посчитай... Дыры у никсов тоже латаются, но их больше, и занимаются этим не централизованно (Хотя меня порой прикалывает, как делают затычки для дыр в Винде - одну дыру заделают, новою откроют, причём в заплатке...).

А тебе не кажется что нижеследующее утверждение более жизненное?..
В Винде и nix одинаковое кол-во багов ( возьмем это за аксиому т.к. в противном случае я начну доказвать что в Винде их больше , приводя ассемблерные листинги того же самого ntoskrnl ).
Благодаря своей "GNUтости" , в  исходниках линуха копаются больше людей и _находят_ соответсвенно больше дыр и естественно их больше фиксят. А в винде не копаются и находят меньше дыр и естественно меньше фиксят. К тому же благодаря именно политике GNU скорость реагирования на нахождение дыры в линухе намного выше чем в винде. Простой пример вчера вечером какого-то хрена при попытке залезть на Yahoo из Konqueror ( такой KDE броузер под линух ) он почему-то закрывался. Посмотрев я увидел что он в консоль при закрытии пишет что кривой формат у JPEG файла - похоже баннер кто-то нарисовал через задницу. В итоге проблема решилась довольно быстро - я нашел в исходниках QT (этакий MFC под линух) что в библиотеке поддержки jpeg формата в этом случае просто делается ExitProcess () ( грубо говоря) осталось дело за малым - сделать /* */ этим строчкам и все. после make у меня Konqueror перестал валиться.
Причем подобную же вещь я пытался выполнить с проприетарным софтом - в итоге мне вместо 10 минут пришлось потратить около 3 часов чтоб написать BootStrap code на ассемблере который патчит exe файл сразу после загрузки.

По поводу что лучше - могу сказать что винда НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для разработки софта ( это я говорю слишком уверенно потому что я занимаюсь оным ) чего только стоит падение CL после такой шутки:

Код

template <typename X> typedef X L; void main() {L i;i="a";}

Она предназначена только для игрушек разве что и для обучения.
Есть замечательная аналогия: Если винду сравнить с приставкой ( Dendy , Sega и прочее.. ) а линух с той же самой платформой StrongARM или PDP-11(VAX) на крайняк SPARC пойдент, то как раз и получим их позиции в плане usability для каких-либо нужд.

Ну не люблю я грамматику. А вот орфографические ошибки выглядят всегда убого. А "Казнить нельзя, помиловать" я напишу даже со своими скудными знаниями  правильно. К тому же нужно две кнопки нажимать чтоб один символ написать - в общем лениво.

&#161;Adi&#243;s!,Le mirar en el foro.

Привет! Я работал и с Виндой и с Линуксом, и говорю: То, что в Винде и в Линуксе есть свои плюсы и минусы. Линукс - стабильность, быстрота, почти идеализация для серваков и для больших вычислений (Недаром же последние 3D мультики, типа Monsters Inc. делали  в Линуксе (Вычисления движений) и в Ириксе (моделизация), бесплатность и не загромождение всякими лицензионными соглашениями. Ну и конечно не навязывание своих встроенных программ. Недостатки - сложность в обучении для юзеров, молодость графической оболочки, несовместимось с некоторыми устройствами (хотя это уже почти залатано), маленькое кол-во программ (это тоже). У виндов - всё наоборот - то, что у Линукса недостатки здесь достоинства, а то, что достоинства здесь недостатки.

А то, что в NASA и Pentagon'e стоит Windows, то это бред. Там стоит Unix. Как и сервер Microsoft тоже держится на Unix. Кстати недавно они попытались перевести его на Windows и он завис.  

Это был ответ на душераздирающее письмо в теме про Windows лучше всех.

если не знаешь ( сам не видел ) то не пиши ! у себя в компании MS использует иной Windows ! Совсем иной нежели юзаем мы ! И в гос.структуры USA поставляется иной Windows нежели нам !
Спорить об этом можно бесконечно долго - истина откроется когда все их добро утечет в сеть !