Любопытный спор с товарищем.

В нашем городе действует система для ГАИ – с видеокамер, висящих на улице, снимается изображение проезжающих машин, с какой-то вероятность распознается номер, проверяется по базе угнанных и тд

Решили по этому же принципу сделать систему вылавливания людей, находящихся в розыске и вроде даже работы в этом направлении ведуться.

На мой взгляд распознать и идентифицировать лицо человека – задача абсолютно нерешаемая.

Как ваше мнение ???

А разве таких систем еще нет?

Цитата(Lamer @ 15.6.2005, 12:44)

А разве таких систем еще нет?

И да, и нет. Сегодня под этим термином скрывается масса различных задач. Распознавание номеров на движущихся а/м, лишь более сложная задача по сравнению с распознванием текста - нужно на большом изображении отыскать маленький участок, в котором уже распознать номер, а в нем, затем, цифры.
По распознаванию изиономии есть несколько интересных исследований и алгоритмов. Все они работают в той или иной степени так сказать "в тепличных условиях". Кроме того, по большому счету лица людей одной национальности "топографически схожи" и мы узнаем знакомого человека анализируя не просто изображение, а пользуясь своим жизненным опытом, который пока алгоритмизировать не научились.

В принципе системы распознования образов конечно есть, но попробуйте распознать в зеркале самого себя например после недельного запоя ))

Вообще-то понятно что теоретически можно почти все, даже законы мироздания описать в виде формул и уравнений, вот только размерности таких систем уравнений будут стремиться к бесконечности

Хотя может быть я и ошибаюсь

vadims
Такая система (распознания номеров) не слишком сложна в реализации, и достаточна эффективна на прктике.
Но это слишком ограниченные области примения..........ИМХО Тут дело не в том, что б распознать образ (правильно), а в том чтоб его правильно идонтифицировать (асоциировать).

З.Ы. ИМХО

Ммм.. интересная тема...
Распознавание лица пожалуй посложнее чем распознавание номера будет. Всетаки человеческое лицо не то же самое что плоский автомобильный номер , при ходьбе человек постоянно вертит головой , а тот же Асимо например , над системой распознавания которого работают не самые последние умы японии , узнает лицо только в фас. Так что тут уже задача в создании по изображению объемной модельки лица и сравнивании ее с базой , причем с учетом мимики итп вещей. Задача на мой взгляд вполне реальная , гораздо сложнее свести вместе десяток светлых голов и хорошего спонсора =)

~FoX~
Я немного некоректно выразился - номера распознать можно я сам прекрасно понимаю, там же в плоскости и ограниченный набор знаков -
тема то что лицо как-то 'описать/систематизировать' трудно

А кстати, поясни пожалуйста разницу м/у понятиями распознать и идентифицировать(ассоциировать)

Batou
Вот и посмотрим у кого более светлая голова - у Асимо или у отдела АСУ нашего МВД

У нас в части стали ставить такую штуку на рабочии станции: сканер фингерпринтов и смарткард. Теперь не надо менять пароль каждые две недели. Устройство запоминает отпечатки с нескольких пальцев. Работает классно. И я стал интересоваться: какова же обманоупорность этой системы. Хватило 30 минут гугля, чтобы ответить на этот вопрос - весь современный рынок биометрических сканеров еще совершенно не готов удовлетворить потребностей систем безопасности. Просто смешно читать, насколько простыми и наивными методами люди обманывали даже самые навороченные системы. Конечно на сайтах фирм-производителей афишируются совсем противоположные утверждения.

Этим я ни в коей мере не хочу сказать, что я против их разработки. Наоборот, это очень интересная область, которая находит свое отражение не только в математике. Хотя как мне кажется, для решения подобных задач необходимо симулировать методы распознавания образов нашего мозга. Можно только удивляться насколько быстро он это делает. Правда и у него есть минус - он не может держать в "оперативной" памяти эдак миллион лиц.

Цитата(Batou @ 15.6.2005, 17:58)

Задача на мой взгляд вполне реальная , гораздо сложнее свести вместе десяток светлых голов и хорошего спонсора

Меня всегда умиляли такие высказывания. Эйнштейн вот тоже осознавал, что можно вывести одно большое уравнение, но до конца жизни как-то не успел......

Цитата(vadims @ 15.6.2005, 19:25)

Вот и посмотрим у кого более светлая голова - у Асимо или у отдела АСУ нашего МВД

Я готов все деньги поставить на японцев - достаточно взглянуть на вышедшие научные книги и публикации за последние 10-15 лет. А наши как всегда: "у нас есть такие технологии, что ого-го. Только мы вам о них ничего не расскажем".

Цитата(vadims @ 15.6.2005, 20:25)

А кстати, поясни пожалуйста разницу м/у понятиями распознать и идентифицировать(ассоциировать)

Распознать - преобразовать мордочку в удобоваримую для машиы модель.
Идонтифицировать - на основе распознного образа найти конкретного человека в имеющийся базе.

Просто не сильно сложно взять фотку и преобразования Хафа, и свалить все в одну кучу и получит машина необходимый образ, но слишком вероятна возможность ошибки при идонтифицировании такого образа. Ведь я могу и рожу скорчить, на бегу, в прыжке, в воду, с вышки.......человек то меня сразу узнает, а вот машина не очень.
ИМХО нейросети - перспиктивное направление в этой области.

DENNN , рад что мои высказывания так на вас влияют
Если сравнивать современный уровень прогресса с , например , уровнем 100- 200- 300-летней давности , то становится видно что человечество уже много раз переступало порог невозможного. Но даже на этом фоне скорость развития компьютерных технологий кажется поразительной - невозможно предсказать , что будет лет через десять , или даже года через два. Это я к тому что ваша уверенность в невозможности распознавания лица человека выглядит немного странно...

ЗЫ:немного оффтопа
Двадцать лет назад , когда история Асимо только начиналась , уровень развития робототехники .jp был не далеко впереди уровня робототехники .su - и у нас были чугунные робо-ноги , которые постоянно норовили упасть и что-нибудь сломать Потом союза не стало , до роботов дела никому небыло , как нет и сейчас , а япония медленно но верно пошла вперед. Так что если мы не хотим , не нужно думать , а тем более говорить что мы не можем.


Это сообщение отредактировал(а) Batou - 17.6.2005, 12:09

Цитата(Batou @ 17.6.2005, 13:08)

Если сравнивать современный уровень прогресса с , например , уровнем 100- 200- 300-летней давности

Как вам не стыдно?

Цитата(Batou @ 17.6.2005, 13:08)

Это я к тому что ваша уверенность в невозможности распознавания лица человека выглядит немного странно...

DENNN не говорил о невозможности, он говорил, что на данном этапе развития технологий это слишком трудно, и скорее всего отдача будет намного меньше чем силы затраченные на ее реализацию. (естественно ИМХО)

Мне стыдно , ужасно стыдно , но я ничего не могу с собой поделать если серьезно , то я не совсем понял , почему мне должно быть стыдно...

Цитата

DENNN... ...говорил, что на данном этапе развития технологий это слишком трудно

я наверное пропустил , когда он говорил об этом... эммм... нет , не вижу , где в его посте об этом сказано...

Цитата(Batou @ 17.6.2005, 16:31)

если серьезно , то я не совсем понял , почему мне должно быть стыдно...

"100-200-300 лет".......больно уж в крайности вас кинуло........(собственное предвзятое отношение - нелюблю)

Цитата(Batou @ 17.6.2005, 13:08)

Это я к тому что ваша уверенность в невозможности распознавания лица человека выглядит немного странно...

Деннн не утверждает, что это невозможно.

Распознование номера происходит приблизительно таким образом - на полученной фотографии (хотя насамом деле это происходит реал-тайм так сказать, обрабоатывается видеосигнал с камеры) отыскивается прямоугольная область белого света (номера все-таки специальной светоотражающей краской покрыты) в которой запускается некий файн-ридер:)
Для реализации варианта с лицом (имхо) необходим более сложный алгоритм, всетаки голова не такая-же плоская как номер, и необходима 3-х мерная обработка объекта. пока это нереально.

зы ~FoX~ а

Цитата

Идонтифицировать

что значит это слово? случайно это не новый вариант слова идентификация?